“The New York Times” publica que el Dr. David Reich, de la Universidad de Harvard ha encontrado un inesperado patrón en el ADN que demuestra la conexión entre los aborígenes australianos, de Nueva Guinea y las tribus amazónicas brasileñas.
#1 mee la noticia por lo que leo hay que cogerla con calzador
"Reich explica que esto demuestra que sus antepasados estuvieron en contacto con los indígenas de Oceanía y Australia, lo que parece confirmar la teoría de varias olas migratorias. Pero, por otro lado, según el científico, el gran número de mutaciones en los segmentos de ADN melanesio significa que fueron adquiridas por los antepasados de estas tribus mucho antes de cruzar el puente de tierra de Bering y se convirtieran en los actuales indígenas.
Así, el reciente análisis hizo que entre los investigadores volviera a tomar fuerza la teoría de una sola migración. Sin embargo, todavía sigue siendo un misterio cómo los antiguos austronesios y melanesios"
#8 Por Bering, como todos los demás. La cosa es que hay diferentes modelos:
- El consenso "tradicional" es que hubo 3 o quizás 4 migraciones. La más reciente es la esquimo-aleutiana, que nadie discute porque está claro el parentesco con poblaciones siberianas. La anterior sería la de quienes hablan lenguas na-dené (atabascanos, apaches, navajos) y la anterior sería de todo el resto, hace unos 15.000 años. A esa anterior algunos la dividen en dos oleadas, con una de "paleoamericanos", con cráneos supuestamente parecidos a los melanesios y australianos y la otra de los indígenas americanos "comunes", de aspecto semejante a los asiáticos.
- El 15 de julio de este año se publicó un estudio genético de Baghavan y otros que rechaza ese modelo. Como todos, mantiene a los esquimo-aleutianos como última oleada, pero asegura que todos los demás vienen de una oleada anterior que entró al continente hace unos 15.000 años, pero que pasó por un periodo de "incubación" en Beringia durante unos 8.000 años y allí fue donde se separaron los na-dené* del resto. Además, aseguran que los supuestos paleoamericanos no son tales y que los resultados de diferencias en los cráneos se ven muy afectados por el modelo estadístico que se use. Ellos encontraron que hay poblaciones en América del Sur que comparten características con australianos y melanesios, probablemente adquiridas hace más de 23.000 años, todavía en Asia.
- El 22 de julio de este año se publicó otro estudio genético, de Skoglund y otros, que asegura que los karitiana y los surui de Brasil tienen antepasados relacionados con los australianos, papúes y andamaneses, mientras el resto de indígenas americanos en el estudio no los tiene. Por lo tanto, ellos concluyen que las poblaciones fundadoras fueron dos o más (no pudieron extraer ADN de esos esqueletos de aspecto "paleoamericano", pero dejan ahí la sugerencia)
* Por simplificar, también se incluye a otras poblaciones del noroeste de Norteamérica.
PS: El mes pasado o algo así, se publicó el resultado de un estudio de ADN de un esqueleto de unos 8.000-10.000 (no me acuerdo, pero algo por ahí) hallado en Norteamérica y supuestamente "paleoamericano" o "parecido a los ainu". Su ADN era sumamente parecido al de los indígenas actuales de esa zona.
#11 Isla de Pascua está en Oceanía (o en la mitad del mar si quieres) y su población es polinésica. Está a unos 3500 km de la costa chilena y en lo único que puede considerarse americana es en su dependencia política. Hawai está en una situación parecida, a unos 4000 km de la costa estadounidense. Las migraciones austronesias son de las mayores hazañas humanas, aparte del cruce del Pacífico para llegar a Hawai e Isla de Pascua, está el cruce del Índico para llegar a Madagascar. Los polinesios usaban catamaranes enormes de madera y fibras, migraban con cultivos y animales domésticos (una cosa chistosa es que en polinesio hay una palabra kuri para perro, pero en Isla de Pascua ya no existía el animal al momento del contacto con los europeos, así que los isleños dedujeron mal y usaron la palabra para el gato).
#13 Mucho apuro por llamar "subnormal" a la gente, peor cuando pareciera que se lo dices a alguien que sabe más que tú de esto. Yo leí el artículo de Skoglund et al. (22-07-15) y dice que los karitianas y los suruis de la Amazonía brasileña tienen cosas en común con los onge de Sentinel del Sur (islas Andamán, sur de la India) y las demás poblaciones de piel oscura del sur de Asia, Papúa y Australia y que eso que tienen en común no lo comparten con otras poblaciones indígenas de América, como los mixe de México (lo que cabría esperar si todos lo hubieran traído consigo desde Asia).
Su postulado es que ese material genético viene de lo que ellos llaman "población Y", que puede ser hasta un 85% de los antepasados de estos grupos amazónicos, y que estos Y su vez tenían hasta un 2% en común con los andamaneses y demases. La hipótesis preliminar es que estos genes entraron por Beringia en la época del poblamiento de América, hace 15.0000-23.000 años y por lo tanto, que esos colonizadores eran de varias poblaciones. El estudio de Baghavan et al. (15-07-15), que también encontró cierta afinidad de los karitianas con grupos externos, habla de un solo contingente "atrapado" en Beringia por unos 8.000 años y separado allí entre "atabascanos" y el resto y explica esa relación distante con Australasia por entradas posteriores a través del mar de Bering, las islas Aleutianas y luego mezclas sucesivas a lo largo de la costa del Pacífico
Pero tú te quedaste con el titular de la prensa y ni siquiera leíste lo que dice la noticia enlazada, ni hablemos del artículo original.
#0 Traduce bien, por favor. El titular no es correcto.
Una noticia relacionada con esta ya salió el otro día y el tema es muy interesante ya que esos genes comunes han debido llegar por algún camino y va a dar pistas de las migraciones humanas en la prehistoria.
Con el interés que tiene de por sí, es totalmente innecesario "adornarla" con sensacionalismos.
#5 El texto que he copiado: "Algunos indígenas brasileños tienen relaciones lejanas con los indígenas australianos, de Nueva Guinea y de la zona". Era un c&p de la primera frase.
El titular original: "Scientists Trace an Ancient DNA Link Between Amazonians and Australasians" -> "Científicos encuentran una antigua relación en el DNA entre pobladores de la Amazonia y Australia".
Pues ya es raro, tratándose de sudaquillas, pero mejoraron el origen. que dentro de todo las tribus amazónicas no llegan a ser tan desagradables como los ecuatorianos y ciertos andinos, que en cualquier caso lo son menos que los aborígenes australes, así que algo falla..
Comentarios
En Español:
http://actualidad.rt.com/ciencias/180785-verdadero-origen-indigenas-america-sur
#1 mee la noticia por lo que leo hay que cogerla con calzador
"Reich explica que esto demuestra que sus antepasados estuvieron en contacto con los indígenas de Oceanía y Australia, lo que parece confirmar la teoría de varias olas migratorias. Pero, por otro lado, según el científico, el gran número de mutaciones en los segmentos de ADN melanesio significa que fueron adquiridas por los antepasados de estas tribus mucho antes de cruzar el puente de tierra de Bering y se convirtieran en los actuales indígenas.
Así, el reciente análisis hizo que entre los investigadores volviera a tomar fuerza la teoría de una sola migración. Sin embargo, todavía sigue siendo un misterio cómo los antiguos austronesios y melanesios"
#6 Cambiado el titular, puse de Australasia, porque no me cabía entero el que tu propusiste
La cuestión es ¿cómo hicieron esa migración?
#8 Por Bering, como todos los demás. La cosa es que hay diferentes modelos:
- El consenso "tradicional" es que hubo 3 o quizás 4 migraciones. La más reciente es la esquimo-aleutiana, que nadie discute porque está claro el parentesco con poblaciones siberianas. La anterior sería la de quienes hablan lenguas na-dené (atabascanos, apaches, navajos) y la anterior sería de todo el resto, hace unos 15.000 años. A esa anterior algunos la dividen en dos oleadas, con una de "paleoamericanos", con cráneos supuestamente parecidos a los melanesios y australianos y la otra de los indígenas americanos "comunes", de aspecto semejante a los asiáticos.
- El 15 de julio de este año se publicó un estudio genético de Baghavan y otros que rechaza ese modelo. Como todos, mantiene a los esquimo-aleutianos como última oleada, pero asegura que todos los demás vienen de una oleada anterior que entró al continente hace unos 15.000 años, pero que pasó por un periodo de "incubación" en Beringia durante unos 8.000 años y allí fue donde se separaron los na-dené* del resto. Además, aseguran que los supuestos paleoamericanos no son tales y que los resultados de diferencias en los cráneos se ven muy afectados por el modelo estadístico que se use. Ellos encontraron que hay poblaciones en América del Sur que comparten características con australianos y melanesios, probablemente adquiridas hace más de 23.000 años, todavía en Asia.
- El 22 de julio de este año se publicó otro estudio genético, de Skoglund y otros, que asegura que los karitiana y los surui de Brasil tienen antepasados relacionados con los australianos, papúes y andamaneses, mientras el resto de indígenas americanos en el estudio no los tiene. Por lo tanto, ellos concluyen que las poblaciones fundadoras fueron dos o más (no pudieron extraer ADN de esos esqueletos de aspecto "paleoamericano", pero dejan ahí la sugerencia)
* Por simplificar, también se incluye a otras poblaciones del noroeste de Norteamérica.
PS: El mes pasado o algo así, se publicó el resultado de un estudio de ADN de un esqueleto de unos 8.000-10.000 (no me acuerdo, pero algo por ahí) hallado en Norteamérica y supuestamente "paleoamericano" o "parecido a los ainu". Su ADN era sumamente parecido al de los indígenas actuales de esa zona.
#9 Pues no, no todas vinieron por el estrecho de Bering. Hay migraciones que se hicieron por mar (los de la isla de Pascua es un ejemplo).
http://1.bp.blogspot.com/-t9MwsWQB03w/VUTDe-FPjJI/AAAAAAAACGc/X6yb5gIe7Rs/s1600/oceania.png
Mi duda es ¿qué tipo de embarcaciones usaban, cómo bebían agua potable, comían sólo pescado?...
#11 Isla de Pascua está en Oceanía (o en la mitad del mar si quieres) y su población es polinésica. Está a unos 3500 km de la costa chilena y en lo único que puede considerarse americana es en su dependencia política. Hawai está en una situación parecida, a unos 4000 km de la costa estadounidense. Las migraciones austronesias son de las mayores hazañas humanas, aparte del cruce del Pacífico para llegar a Hawai e Isla de Pascua, está el cruce del Índico para llegar a Madagascar. Los polinesios usaban catamaranes enormes de madera y fibras, migraban con cultivos y animales domésticos (una cosa chistosa es que en polinesio hay una palabra kuri para perro, pero en Isla de Pascua ya no existía el animal al momento del contacto con los europeos, así que los isleños dedujeron mal y usaron la palabra para el gato).
#9 si,ya, desde papua por el estrecho de bering. Subnormal.
#13 Mucho apuro por llamar "subnormal" a la gente, peor cuando pareciera que se lo dices a alguien que sabe más que tú de esto. Yo leí el artículo de Skoglund et al. (22-07-15) y dice que los karitianas y los suruis de la Amazonía brasileña tienen cosas en común con los onge de Sentinel del Sur (islas Andamán, sur de la India) y las demás poblaciones de piel oscura del sur de Asia, Papúa y Australia y que eso que tienen en común no lo comparten con otras poblaciones indígenas de América, como los mixe de México (lo que cabría esperar si todos lo hubieran traído consigo desde Asia).
Su postulado es que ese material genético viene de lo que ellos llaman "población Y", que puede ser hasta un 85% de los antepasados de estos grupos amazónicos, y que estos Y su vez tenían hasta un 2% en común con los andamaneses y demases. La hipótesis preliminar es que estos genes entraron por Beringia en la época del poblamiento de América, hace 15.0000-23.000 años y por lo tanto, que esos colonizadores eran de varias poblaciones. El estudio de Baghavan et al. (15-07-15), que también encontró cierta afinidad de los karitianas con grupos externos, habla de un solo contingente "atrapado" en Beringia por unos 8.000 años y separado allí entre "atabascanos" y el resto y explica esa relación distante con Australasia por entradas posteriores a través del mar de Bering, las islas Aleutianas y luego mezclas sucesivas a lo largo de la costa del Pacífico
Pero tú te quedaste con el titular de la prensa y ni siquiera leíste lo que dice la noticia enlazada, ni hablemos del artículo original.
#16 que me estas contando¡¡¡
#8 en catamaranes.
#15 joder, que máquinas.
#17 los inventaron ellos, los polinesios.
#0 Traduce bien, por favor. El titular no es correcto.
Una noticia relacionada con esta ya salió el otro día y el tema es muy interesante ya que esos genes comunes han debido llegar por algún camino y va a dar pistas de las migraciones humanas en la prehistoria.
Con el interés que tiene de por sí, es totalmente innecesario "adornarla" con sensacionalismos.
#2 ¿Cómo traducirías el titular?
Mi Inglés no es muy bueno, agradecería aporte, y lo cambio.
#5 El texto que he copiado: "Algunos indígenas brasileños tienen relaciones lejanas con los indígenas australianos, de Nueva Guinea y de la zona". Era un c&p de la primera frase.
El titular original: "Scientists Trace an Ancient DNA Link Between Amazonians and Australasians" -> "Científicos encuentran una antigua relación en el DNA entre pobladores de la Amazonia y Australia".
Algunos indígenas brasileños tienen relaciones lejanas con los indígenas de Australasia
Qué bonito es el amor
#10 en primavera.
Pues ya es raro, tratándose de sudaquillas, pero mejoraron el origen. que dentro de todo las tribus amazónicas no llegan a ser tan desagradables como los ecuatorianos y ciertos andinos, que en cualquier caso lo son menos que los aborígenes australes, así que algo falla..