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#2:
Rescatar a una comunidad autonoma con los impuestos que te pagan ellos mismos, que hacha de las finanzas y la manipulacion es este señor.
#30:
#28 No todas las CCAA son iguales, algunas tienen más competencias que otras y su magnitud es distinta. No todas las CCAA reciben los mismos recursos, el reparto de riqueza es desigual.
Concluir que por lo que ocurra en otras comunidades una en concreto lo gestionó bien o mal es una burda simplificación que lleva a conclusiones sin ninguna base.
Entiendo que te sientas más cómodo des de la supuesta perfección del reparto de riqueza y la objetividad que lo que marca el Reino de España es lo bueno y lo correcto. Por desgracia la realidad es más compleja que eso, por mucho que prefieras ignorarlo.
No dispones de las herramientas para juzgar si una CCAA ha gestionado bien o mal y sería bueno que te lo admitieras a ti mismo y evitases hacer juicios de valor sin fundamento alguno.
Concluir que por lo que ocurra en otras comunidades una en concreto lo gestionó bien o mal es una burda simplificación que lleva a conclusiones sin ninguna base.
Entiendo que te sientas más cómodo des de la supuesta perfección del reparto de riqueza y la objetividad que lo que marca el Reino de España es lo bueno y lo correcto. Por desgracia la realidad es más compleja que eso, por mucho que prefieras ignorarlo.
No dispones de las herramientas para juzgar si una CCAA ha gestionado bien o mal y sería bueno que te lo admitieras a ti mismo y evitases hacer juicios de valor sin fundamento alguno.
#26:
#24 
Era una de las advertencias que iba a ponerte, que no usaras un argumento recursivo, un argumento falaz por el que todo se justifica por sí mismo. Pero me ha parecido que podía sonar a insulto el simple hecho de insinuar que harías tal cosa.
En fin.
Gracias por demostrar que te has inventado lo de que se hizo una mala gestión y que lo basas en un acto de fe.
Era una de las advertencias que iba a ponerte, que no usaras un argumento recursivo, un argumento falaz por el que todo se justifica por sí mismo. Pero me ha parecido que podía sonar a insulto el simple hecho de insinuar que harías tal cosa.
En fin.
Gracias por demostrar que te has inventado lo de que se hizo una mala gestión y que lo basas en un acto de fe.
#21:
Te presto (con intereses) una parte del dinero que he sacado de tu casa ¿Qué harias sin mi? ¿eh?
Comentarios
Rescatar a una comunidad autonoma con los impuestos que te pagan ellos mismos, que hacha de las finanzas y la manipulacion es este señor.
#2 solo ha usado los impuestos pagados por los catalanes??
#3
¿300.000 millones de Euros en 30 años que han salido de Catalunya y no han vuelto?
Si, sólo el de los catalanes. Y sólo parte.
#4 de dónde has obtenido ese dato? A cuánto ha ascendido el rescate?
Qué ha pasado con los impuestos que yo he pagado fuera de Cataluña? los van a devolver a mí comunidad?
#5 El "rescate" ha ascendido a 0€ a medio plazo. Era un crédito que hay que devolver con intereses.
#6 si el crédito no tiene intereses, no vale nada? No les hacía falta el dinero entonces? No me entero.
#8 El crédito sí ha tenido intereses que han ido variando según variaba el mercado.
El dinero hacía falta en momentos puntuales, ya que teniendo en cuenta el dinero que salía de Cataluña hacia otras CCAA no quedaban recursos suficientes para gestionar los servicios de Cataluña, pero no se entregó a fondo perdido si no que se entregó en forma de crédito que hay que devolver.
Es como llamar "rescate" a una hipoteca o al crédito de un vehículo a motor.
#9 ah! Que te referías a eso, perdona, no lo entendí.
Entonces España tampoco ha sido rescatada, no?
#12 La diferencia en este caso entre España-UE y Cataluña-España es que en este último caso Cataluña no habría requerido de ningún tipo de ayuda financiera, ni siquiera puntual, si el sistema de reparto de riqueza en España fuera equivalente al que existe dentro de la UE.
Los criterios de solidaridad que se aplican en la UE y con los que España está de acuerdo son órdenes de magnitud menores que aquellos que se aplican en Cataluña y que tienen un fuerte rechazo político y ciudadano.
#16 tampoco habrían requerido ayuda su hubieran gestionado bien sus recursos, por ejemplo.
#18 ¿Puedes indicarme qué datos utilizas para llegar a la conclusión que no se han gestionado bien?
Me refiero a estudios que analicen toda la información y tengan en cuenta las magnitudes, no a titulares sensacionalistas.
#20 que han necesitado un rescate.
#24
Era una de las advertencias que iba a ponerte, que no usaras un argumento recursivo, un argumento falaz por el que todo se justifica por sí mismo. Pero me ha parecido que podía sonar a insulto el simple hecho de insinuar que harías tal cosa.
En fin.
Gracias por demostrar que te has inventado lo de que se hizo una mala gestión y que lo basas en un acto de fe.
#26 llegaste tarde.
Sé que no te gusta la respuesta, habría sido más cómodo para ti que dijera "no lo sé".
Necesitaron ser rescatados. Lo han sido con los recursos de todos. Otras comunidades no. Gestionaron mal.
En cualquier caso, venir a meneame a pedir estudios contrastados... En fin.
#28 No todas las CCAA son iguales, algunas tienen más competencias que otras y su magnitud es distinta. No todas las CCAA reciben los mismos recursos, el reparto de riqueza es desigual.
Concluir que por lo que ocurra en otras comunidades una en concreto lo gestionó bien o mal es una burda simplificación que lleva a conclusiones sin ninguna base.
Entiendo que te sientas más cómodo des de la supuesta perfección del reparto de riqueza y la objetividad que lo que marca el Reino de España es lo bueno y lo correcto. Por desgracia la realidad es más compleja que eso, por mucho que prefieras ignorarlo.
No dispones de las herramientas para juzgar si una CCAA ha gestionado bien o mal y sería bueno que te lo admitieras a ti mismo y evitases hacer juicios de valor sin fundamento alguno.
#30 eres tú el que justifica la desastrosa gestion basándote en no sé muy bien qué argumentos.
Que el reparto es perfecto: ni mucho menos. Que gestionar una comunidad autónoma es fácil, tampoco. Que llevarla a necesitar un rescate es responsabilidad, entre otros y sobre todo, de sus gobernantes, sin duda.
#31 eres tú el que justifica la desastrosa gestion basándote en no sé muy bien qué argumentos.
No he justificado absolutamente nada. Has usado tu sesgo para leer eso en mis comentarios, algo que ni opino ni obviamente está escrito en ninguno de ellos. (revísalo si no tienes miedo a descubrir tu sesgo)
Mi postura es escéptica y por eso te sorprende, por ser la tuya basada en la fe.
Que llevarla a necesitar un rescate es responsabilidad, entre otros y sobre todo, de sus gobernantes, sin duda.
Las decisiones económicas de Cataluña se toman en primera instancia en el Reino de España y en segunda, subordinadas, en Cataluña. Conociendo eso supongo que te referías a los gobernantes del Reino de España y/o Cataluña indistintamente (a menos que dispongas de información objetiva que permita determinar el porcentaje de responsabilidad de cada una de las partes implicadas).
#33 entiendo que tus argumentos cada vez tiendan más a versar sobre mi persona. Desgraciadamente no pienso como a ti te gustaría. Es algo que deberías aceptar.
Que te consideres a ti mismo escéptico y carente de sesgo no quiere decir que lo seas. Igual pasa conmigo.
Si el gobierno catalán pinta tan poco? A qué se dedica?
Cataluña obtiene financiación de diferentes maneras y sus gobernantes la gestionan, bien o mal. Hay cosas que dependen del gobierno central y otras hasta de de los ayuntamientos. Cada uno es responsable de lo que gestiona.
Si lo hace mal, que lo afronte y deje de echar balones fuera. Sencillo.
Yo reviso mi sesgo y tú el tuyo, ok?
#37 Si el gobierno catalán pinta tan poco? A qué se dedica?
La misma pregunta te podrías hacer a la inversa, ¿si el Gobierno de España pinta tan poco a qué se dedica?
Algo a lo que se dedica, por ejemplo, es a establecerse para sí un objetivo del déficit de cerca del 6% mientras que para las CCAA aplica un objetivo del 1%.
Cataluña si tuviera un objetivo del déficit del 6%, tal como tiene el estado, no necesitaría de ningún "rescate" ni financiación puntual.
Cataluña obtiene financiación de diferentes maneras y sus gobernantes la gestionan, bien o mal.
Cataluña recibe financiación suficiente o insuficiente. Si es suficiente se puede gestionar bien o mal, si es insuficiente no hay gestión que pueda dar resultados satisfactorios.
Tu partes de la premisa sin base que la financiación que recibe Cataluña es suficiente. De ahí que puedas extraer conclusiones sin datos, basadas en argumentos "lógicos", que te reafirmen en tus preconcebidas concepciones de los hechos. Es una fe que se retroalimenta.
#40 sigues justificando la mala gestión de un gobierno autonómico. Si sé los recursos con los que cuento, puedo gestionarlos bien o mal.
Me parece bien que tu sesgo, político o de cualquier otra índole, te incite a pensar que la culpa es de otro.
No es mi opinión. Si no tengo dinero para gastar en lo que mw gustaría, tendré que adaptarme. Como otras comunidades autónomas hicieron. No sé por qué Cataluña debería tener un trato diferente.
#42 sigues justificando la mala gestión de un gobierno autonómico.
Incluso cuando te advierten explícitamente de tu sesgo sigues leyendo imaginaciones tuyas en vez de lo que está escrito.
Intenta citar explícitamente la parte del texto donde justifico eso que dices, venga.
Si sé los recursos con los que cuento, puedo gestionarlos bien o mal.
Y si son insuficientes es irrelevante lo bien que los gestiones que te quedarás corto de caja. No ignores escenarios.
Si no tengo dinero para gastar en lo que mw gustaría, tendré que adaptarme.
Si lo que te gusta es seguir vivo gastarás en agua y comida y si aún así es insuficiente tendrás que pedirlo prestado.
A ver cómo te adaptas sin comer ni beber agua.
Deja los símiles que no ayudan en nada, solo llevan a confusiones. Cataluña no es una persona.
Como otras comunidades autónomas hicieron.
Comunidades autónomas con competencias distintas a las de Cataluña, con magnitudes distintas a las de Cataluña, con ingresos del estado distintos a los de Cataluña.
No sé por qué Cataluña debería tener un trato diferente.
Lo que no sabes es si Cataluña está teniendo un trato diferente. Estás haciendo un acto de fe presuponiendo que todas las CCAA reciben el mismo trato. Necesitas esos actos de fe ya que no dispones de la información y aún así quieres dar una opinión acorde con tu ideología.
#43 cada vez es más difícil conversar contigo. Quizás no te resulte cómodo que no piense como tú.
Es curioso cómo me dices que deje el sesgo desde tu propio sesgo.
Que evite símiles (como si tuvieras el derecho a decirme cómo debatir) justo después de usarlos tú: "Si lo que te gusta es seguir vivo gastarás en agua y comida y si aún así es insuficiente tendrás que pedirlo prestado". Justo después me dices que deje los símiles porque " Cataluña no es una persona".
Y, para como, me cuentas que es un acto de fe decir que Cataluña tiene una financiación diferente a Melilla o Castilla la Mancha. Lo de tu sesgo no tiene parangón.
Por otra parte, te agradecería que respetarás mi derecho a opinar como desee. Aunque no esté en consonancia con lo que tú piensas.
Trataba de tener una conversación edificante. Veo que no es posible. Siento haberte hecho perder el tiempo. Yo ya he tenido suficiente.
#45 cada vez es más difícil conversar contigo.
Ya habías dejado evidente que te era complicado comprender mis comentarios en tanto que les aplicabas tu sesgo y los comprendías incorrectamente. Quizá si corrigieras esa parte, puedes releer los comentarios con más atención y fijarte en todo lo que has entendido mal, te sería más sencillo conversar conmigo.
Que evite símiles (como si tuvieras el derecho a decirme cómo debatir) justo después de usarlos tú: "Si lo que te gusta es seguir vivo gastarás en agua y comida y si aún así es insuficiente tendrás que pedirlo prestado". Justo después me dices que deje los símiles porque " Cataluña no es una persona".
Precisamente el ejemplo era para que vieras que los símiles se rompen con mucha facilidad y no aportan nada al debate. Espero que ahora sí te haya quedado claro.
Y, para como, me cuentas que es un acto de fe decir que Cataluña tiene una financiación diferente a Melilla o Castilla la Mancha. Lo de tu sesgo no tiene parangón.
No he dicho tal cosa. Lo que he dicho es básicamente lo opuesto, éstas eran mis palabras: Comunidades autónomas con competencias distintas a las de Cataluña, con magnitudes distintas a las de Cataluña, con ingresos del estado distintos a los de Cataluña.
De nuevo, deberías prestar más atención. El problema principal a estas alturas es que no comprendes el texto que yo escribo y tras eso la discusión se torna más surrealista de lo que ya era.
Por otra parte, te agradecería que respetarás mi derecho a opinar como desee.
Cuando opines sin ningún tipo de fundamento, con argumentos circulares, te lo haré notar. Si prefieres que eso no ocurra puedes no hacer públicas tus opiniones, en caso contrario las estás poniendo a disposición del resto para que puedan rebatirse las falacias que puedas expresar, si es que ese es el caso.
Aunque no esté en consonancia con lo que tú piensas.
Ya te he indicado que mi posición es la del escepticismo ya que al igual que tú no dispongo de la información suficiente para juzgar objetivamente el nivel de calidad de la gestión de unos gobiernos u otros.
Si releyeras mis comentarios sin aplicarles sesgo verías que esa es mi opinión. Y sí, es distinta a la tuya ya que tú sí expresas opiniones en una dirección concreta sin ninguna base, pero no te preocupes que cuando eso ocurra lo único que haré será dejar en evidencia ese hecho.
Trataba de tener una conversación edificante.
No te has esforzado lo suficiente. Hubiera ayudado que leyeras mis comentarios prestando más atención y sin prejuicios. Quizá la próxima vez.
#46 Veo que no pillaste la indirecta: no me interesa en absoluto seguir discutiendo así. No me interesa en absoluto la gente que viene aquí dando lecciones de cómo discutir, de los sesgos de los demás o de qué se puede hacer y qué no.
No me gusta tu tono paternalista ni perdona-vidas, ni tus incoherencias, ni tus justificaciones con calzador. Y las hay, aunque te creas que no y no hagas más que subrayar las mías. Se ve que a ti te interesan mucho menos aún mis comentarios. Estás más pendiente de llevar razón que de discutir.
Te he contado mi opinión con respeto. He intentado aclararte mis motivos. Que no te gustan o no los compartes, pues estupendo.
Si te cuento esto, quizás sea porque tus comentarios dan esa impresión y quizás quieras corregir la actitud. A mí, sinceramente, me da igual. Si eres feliz así, bien.
Espero haber sido lo suficientemente claro.
Puedes apuntarte una victoria dialéctica más si eso te hace feliz.
Me aburre esto, disculpa.
#47 Te he contado mi opinión con respeto.
Creo que es una falta de respeto acusar de mala gestión sin disponer ni aportar la información suficiente que lo avale.
Creo que es una falta de respeto acusar al otro interlocutor de defender la postura opuesta cuando lo único que hace es criticar la no presencia de datos objetivos que sustenten la afirmación anterior.
#48 gracias por la aclaracion, la tendré en cuenta.
Veo que eres incapaz de asumir mis respuestas. Me parece bien.
#30 es la unica comunidad que aporta que ha sido rescatada asi que en otras se ha hecho mejor
#34 De nuevo otra conclusión sin fundamento. Para valorar la gestión no se pueden usar argumentos lógicos abstractos, se debe medir.
#36 si lo que he dicho te parece abstracto mejor no intentes pensar mucho que te calientas. La situacion fiscal de madrid y bcn es parrcida y a madrid no la han rescatado aun teniendo la enorme deuda de la m30. Eso es abstracto? 😀
#38 La situacion fiscal de madrid y bcn es parrcida
¿Estás confundiendo Barcelona con Cataluña? ¿Has leído de qué estábamos debatiendo?
#18 Quién gestiona los recursos de Cataluña es el gobierno central. Es por eso que estamos así.
#22 claro, la culpa siempre es de otro.
#8 ¿por qué hay que rescatar a Andalucía,Extremadura y otras 12 cada año, gratis y hasta el infinito?
Es que es gracioso que el nacionalismo español lloriqueaba por los 26.000 millones a los hermanos griegos pero los catalanes ponen 16.000/año trincu trincu y llega el lerdo este y dice que ha rescatado a Catalunya.
#10 ni idea. No entiendo a qué viene esa pregunta cuando todavía no hemos contestado las que sí tienen que ver con la noticia.
#10 Porque la solidaridad nos hace buenas personas.
¿A ti te gusta que millones de niños mueran de hambre todos los días?
#13 ¿evitar que los niños catalanes mueran de hambre a crédito es de buenas o malas personas?
#14 Claro, claro, todo el mundo sabe que cataluña es la región más pobre de españa y que los niños se mueren de hambre por lo que ha robado Pujol.
Venga hombre, si entre pujoles, mases, palaus y de todo os roban miles de millones y no decís ni mu, pero si hay que dar un duro a los andaluces os poneis como basiliscos.
#17 16.000 millones/año no se lleva Pujol pero podemos hacer números:
Del Palau unos particulares (Millet&Montull) se llevaron 30 millones aportados por todas las administraciones durante 30 años.
Pujol no nos consta que robara, sólo que no declaró su dineroArtur Mas está acusado de robar pero en tu imaginación y en la prensa española.
Y sumale los casos de corrupción por España que solo en los ERE ya son 2000 millones.
Di que te da igual que los niños mueran de hambre si son catalanes pero no nos vengas con la lagrimita de los niños españoles a los que Mas quiere quitar la comida porque no cuela. Que luego el Duran dice que sus padres podrían ir a recoger fruta a Lleida en lugar de contratar a negros y os hacéis los ofendidos, y si montan una ong también, ¿tu no sabes que hay catalanes que van de vacaciones a España y ven los chanchullos?
#44 Tu fascismo, insolidaridad, intolerancia y xenofobia da asco.
#13 por eso mismo lo dije. Porque elndineronde los impuestos españoles va al conjunto de España (según qué impuesto, claro). No se ha rescatado a los catalanes con el dinero de los catalanes.
Y me alegro de que se haya hecho, no los íbamos a dejar en la estacada.
#15 Solo un detalle. Cataluña no ne recibido jamás un solo céntimo sin haber pagado antes tres.
Eso de que se ha usado "el dinero de todos los españoles" no es más que una operación de blanqueo de dinero para ocultar su orígen.
#27 de dónde sacas ese dato? Yo no lo encuentro. Es inventado quizás?
#27 sí, parece que era inventado.
#15 creer que ese dinero sale de extremadura, Andalucía, galicia y la castilla que quieras es cuanto menos ser un pardillo.
#54 http://elpais.com/m/elpais/2014/07/23/media/1406145100_135175.html
#25 #13 ¿dónde están los solidarios cuando hay que echar una mano a los catalanes?
Un crédito no es solidaridad, es un negocio.
#10 16000 millones cada año que otras comunidades cogen y se gastan. Pero es no es un rescate, claro que no.
#25 ¿Y no os planteáis porqué generáis más que los demás? Quizá porque se invirtió en vosotros y ahora vais de que lo hicisteis solitos porque sois la caña (de España).
A mi me parece una insolidaridad brutal, pero bueno si algo sabéis hacer los catalanes es vender, y la idea la estáis vendiendo cojonudamente.
#52 España nunca jamás ha invertido un solo céntimo en Cataluña. Encuentro creible que un castellano piense como dices, pues nunca ha visto hacerse nada que no sea con los presupuestos del estado y puede creer perfectamente que en otros sitios es tambien así. Me vale. Podeis creeros lo que querais.
#56 Las regiones limítrofes al país vasco y Cataluña siempre han sido perjudicada. Aquí en Cantabria se llevaron el superpuerto, sabotearon el Ferrocarril que ya estaba HECHO y la última la intentaron con el Ferry y Ryanair, pero no colo.
En tu caso el acceso por el túnel de CANFRANC que esta HECHO y nunca funciono por presiones de Cataluña y el país vasco que veían como España obtenía conexión con Europa aislándoos. Os empeñasteis en que fuera por la junquera (o como coño se diga) y ahora pretendéis quedároslo. TURURU
#4 ¿300.000 millones de Euros en 30 años que han salido de Catalunya y no han vuelto?
¿Cuánto se ha beneficiado a algunas comunidades durante esos 30 años, otros 40 pondría yo, en detrimento de otras, aparte de políticas nefastas y demás? Vamos a poner las cosas en su justa medida y empecemos a hablar entre todos.
Pd: Yo calculo que a Andalucía le debe España... 1 trillón de leuros.
#2 Bueno se suponen que rescatar cualquier comunidad y no los bancos es su trabajo asique no se de que se jacta como si cataluña fuera otro pais
Te presto (con intereses) una parte del dinero que he sacado de tu casa ¿Qué harias sin mi? ¿eh?
Mariano, mira lo que opino: Jua, jua, jua....
Rajoy insistió en que los catalanes seguirán siendo españoles y europeos
Me parece que de la parte de "seguirán siendo españoles por mis cojones" se va a tener que retractar.
Los bonos soberanos de la generalitat han sido amortizados a su vencimiento por el FLA de Hacienda. Supongo que en parte Rajoy se refiere a eso, de lo contrario los bonistas no hubieran recuperado su inversion. Catalunya actualmente debe casi 50 mil mills de euros, una cantidad asumible totalmente, el problema es que año tras año le transfieren mucho menos de lo que gasta y se tiene que endeudar a traves del FLA aludido. Montoro no es tonto.
España esta llena de españoles y muy españoles, y algunos aún les votan.