Hace 8 años | Por Scooby a youtube.com
Publicado hace 8 años por Scooby a youtube.com

Habla Christina Warinner, arqueóloga experta en dietas antiguas. ¿Cuánto de la dieta llamada "paleo dieta" está basada en una dieta paleolítica real? Subtítulos en español.

Comentarios

thorin

#3 Respecto al punto 6 me surge la siguiente duda:
¿Cómo se sabe que sólo quien conseguía la carne se la comía?

Si hay un sistema de solidaridad o de privilegios perfectamente quien mandase, pensase (La gente anciana igual no podía correr pero tener muchos conocimientos útiles) o quien estuviese débil igual podía tener acceso a parte de la carne.

Vamos, que se me ocurre que eso de merecer la carne igual puede ser más moderno que el paleolítico. O la meritocracia de entonces podia ser diferente.

ValaCiencias

#27 ¿Cómo se sabe que sólo quien conseguía la carne se la comía?

Seguramente no solo quien la conseguía (ventajas de vivir en tribu), pero seguramente la mayor parte le tocaba a los cazadores por el simple hecho de que eran ellos quienes necesitaban las proteínas (llegué a ver en algun lado que quien lograba darle el primer golpe al animal se llevaba una porción de carne sensiblemente superior al resto).

#30 hoy en día se conoce perfectamente cuales son los aportes nutricionales que necesita un persona

Sí claro, hablando de ponernos científicos, todavía no sabemos exactamente cómo funciona la increíble máquina humana pero oye sí que sabemos exactamente qué es lo que hay que meterle para un óptimo funcionamiento (y aplicable a cada uno de los 6 mil millones de humanos existentes no te jode?). Y bueno tampoco es que tu y yo realmente hayamos analizado los papers o estudios o algo, es que lo dice la OMS y eso es motivo suficiente para cerrar el debate (independientemente de que lo que conocemos perfectamente haya ido variando a lo largo del tiempo http://www.ers.usda.gov/media/91022/aib750b_1_.pdf ).

Es que en serio, cuando vienes y me dices:

de esas calorías, se recomienda que la mitad de las calorías procedan de carbohidratos (1gr = 4 calorías),

Y que lo dividas entre dos y le restes el número que pensaste. ¿Por qué la mitad? ¿Por qué no 40% o 60%? ¿Lo sabes o simplemente le creemos a la OMS?

D

#32 ¿Por qué la mitad? ¿Por qué no 40% o 60%? ¿Lo sabes o simplemente le creemos a la OMS?

No, porque se lo dijeron los hombrecillos de los ovnis a los primeros australopithecus, viene en mi libro new-age ¡No puede ser mentira! wall

ValaCiencias

#33 Ya. Primero vienes con un aire muy de "tio, ¡es ciencia!", pero cuando te preguntan por fuentes o argumentos más razonables que "pues porque lo dice la OMS" entonces decides pasar completamente de seguir dando respuestas razonadas y comienzas directamente a hacerte el gracioso.

Pudiste hacerte el tonto desde el principio y nos evitábamos un comentario inútil cada uno.

Saludos.

D

#34 No era hacerme el gracioso, era ironía. Es muy difícil hacer cambiar de opinión a alguien en una discusión, y más por internet. Llegamos a un punto que defendemos instintivamente nuestra postura y no analizamos objetivamente lo que se expone. Es como discutir con un negacionista del cambio climático, no me gusta perder el tiempo.

La tierra pasa por periodos de glaciaciones/no-glaciaciones que duran más de 20.000 años. De hecho, la tierra tiende más a estar bajo periodos de glaciación que a no estar. Como comprenderás, hay que olvidarse de encontrar en muchas latitudes "frutas de temporada" o "cereales". Ver el paleolítico como un conjunto uniforme es un error y ver a los diferentes grupos de seres humanos esparcidos por el planeta de esa manera, también. No existe una dieta uniforme paleolítica salvo en los libros de autores que intentan vender este tipo de dieta milagro.
Las sociedades de cazadores-recolectores dependían mucho de la aletoriedad de lo que se encontraban, eso de que su alimentación era variada es otro error. Habría grupos que abusarían de alimentos que les eran muy fáciles de encontrar frente a grupos que tendrían más variedad de recursos.
Cuando hablamos de salud hoy en día no hablamos de sobrevivir por unas décadas y tener descendencia antes de morir, que es lo que hacía el ser humano de aquella época, simplemente sobrevivir. Una tribu de esa época no pensaría, "Vamos a dejar de abusar del alce, que tomar tanta carne roja es malo...", ellos no tenían esa consciencia de nutrición. Cuando hablamos de salud nutricional hoy en día, hablamos de optimizar al máximo el cuerpo humano según lo que nos dice la ciencia de como funciona nuestro cuerpo. Es otro nivel completamente diferente.
Debes de pensar que la OMS es una organización de illuminatis o reptilianos, pero no es la OMS sólo, es la comunidad científica en si. La pirámide nutricional es algo asentado, nadie duda de ella, salvo los vende humo y los del papel albal en la cabeza. Que a día de hoy se estudie como nuestro cuerpo sintetiza una enzima concreta, no significa que no sepamos el funcionamiento general del mismo como apuntas es tus comentarios, que es algo, "misterioso y complejo". Eso es como dudar que hoy en día no conozcamos las leyes generales de la física porque estemos estudiando partículas elementales.

Y ya puestos, digo ¿Por qué tomar de modelo los habitantes del paleolítico? ¿Por qué no los habitantes de la Grecia clásica? Tenemos constancia de filósofos que llegaron a una edad muy avanzada, tenían atletas... ¿Antes hay que crear una corriente de sentimiento romantico e ilusorio sobre esa época o como va eso? ¿O vamos a hacer lo que nos dice la ciencia?

thorin

#32 Esta claro que para cazar por el esfuerzo físico hace falta un aporte nutritivo extra, pero ello no conlleva que se tuvieran que comer todo y que no cedieran una parte de lo cazado.

D

#3 Lo primero, el paleolítico es una etapa muy extensa, son casi tres millones de años. Generalizar y decir "dieta paleolítica" ya es de por si una burrada para echarse las manos a la cabeza. También lo es pensar que el ser humano se centraba en un bioma concreto. Vete a decirle a un esquimal que coma cereales, corre...
De hecho, uno de los éxitos del ser humano como especie fue su adaptabilidad. El ser humano necesita nutrientes en una cantidad determinada, mientras los obtenga da igual como los obtenga. No existen los alimentos esenciales, ese es un planteamiento erróneo (y antiguo), lo que hay son nutrientes esenciales. Y esto te va a parecer quizás rarísimo, pero no se necesitan dietas extrañas y exóticas, hoy en día se conoce perfectamente cuales son los aportes nutricionales que necesita un persona. Puedes buscar las tablas de la UNED y la OMS donde te dan una guía de que cantidades necesitas consumir según tu peso, altura, sexo, actividad física, indice de grasa corporal, etc.. Aunque puedes tener enfermedades o problemas alimentarios que requieran la consulta a un especialista, pero en fin... ¡La magia de la ciencia!

Básicamente es algo así:
Calculas las calorías diarias que necesitas (según tablas), de esas calorías, se recomienda que la mitad de las calorías procedan de carbohidratos (1gr = 4 calorías), luego según el esfuerzo físico realizado a lo largo del día, necesitas consumir de 0,8gr a 1gr de proteína por kilo de peso (1gr = 4 calorías). El resto de calorías que necesitas deben de provenir de grasas (1gr = 9 calorías). De tus calorías de grasas diarias se recomienda que las grasas saturadas no superen el 7%. Las proteínas tienen que ser proteínas completas (que contengan todos los aminoácidos esenciales). Necesitamos beber 1 miligramo de agua por caloría diaria, pero hay que pensar que los alimentos ya contienen agua y que esta también se pierde dependiendo de como cocinemos la comida. No se deben exceder los 5 gramos diarios de sal.
Las cantidades de vitaminas, sales, el yodo... Todo ello se conoce y puedes buscar la información. Si te es muy complejo hay menús creados por nutriologos e incluso apps que te ayudan a calcular todo. Pero en lo que no te puedes basar es en el concepto de como "evolucionó" el ser humano, los seres humanos estaban intentando sobrevivir como podían.

Sí, la paleo dieta es una magufada del quince ¿Que no te gusta? ¿Que no es lo que quieres oir? So sorry...

D

#5 Algunos tenemos un concepto diferente del método científico y la forma de llevarlo a un correcto desarrollo, y desde luego no nos forramos a costa de ignorantes vendiendo libros a todo trapo.

e

#6 ¿Qué libros? Yo no he necesitado ningún libro ni desembolsar ni un euro para informarme y saber cómo alimentarme. Si por el hecho de que se escriban libros es una magufada, ¿qué hacemos con todos los libros de ciencia?

Te lo dice alguien que acaba de pasar un fin de semana aborrecido por estar rodeado de magufos de los de verdad, de los de homeopatía, antivacunas, chemtrails, líneas Hartman, puntos energéticos, reiki y blablabla y discutiendo con ellos porque ya estaba harto de oír estupideces. Es decir: huyo de las magufadas a mil por hora. En el caso de la paleodieta, que por el hecho de contener la palabra «dieta» y que haya libros publicados tal vez te confunda con esos sobre dietas mágicas y milagrosas (no niego que algunos se aprovechen y la «vendan» como tal), no tiene nada de mágico ni de extraño: en la medida de lo posible y según tu decisión, prescindir de azúcares y alimentos industriales llenos de harinas refinadas y más azúcares, alimentos lo más «puros» posible, precindir de las harinas, sobre todo de las ricas en gluten, poca o ninguna leche, en todo caso lácteos como yogures y quesos curados, y pocas o ninguna legumbre; en cambio, mucha verdura, fruta, huevos y moderadamente, pero sin complejos, carnes y pescados de calidad.

D

#7 o sea que lo que tú haces es extrapolable a lo que hace el crédulo, mal empiezas con el método científico

e

#8 ¿El incrédulo?

D

#9 corregido, gracias

e

#8 ¿Por qué soy crédulo? He leído y escuchado lo que dicen médicos y médicos nutricionistas, he querido comprender exactamente qué procesos fisiológicos son esos por los que cuentan que azúcares, harinas y otros alimentos no son lo más adecuado en nuestra dieta y por qué la pirámide alimenticia se cuestiona; nada de credulidad, todo ciencia, ¿no crees? Luego he ido adaptando mi alimentación a lo que entendía y el esultado ha sido más que satisfactorio; no por cómo me siento yo, sino por lo que se constata en la analítica. En palabras de mi médico (de cabecera, no de imaginaría), a la edad en que la mayoría pierde salud, yo la estoy ganando.

Sigue pensando que es una magufada, eso es cosa tuya, pero la gravedad hay alguno que también te dirá que es magia porque la mayoría no la comprende y se la cree porque hay libros que dicen que es real. Dame otro argumento que no sea: eres un crédulo y es una magufada porque hay aprovechados que escriben libros sobre ello.

D

#11 ¿quien dice que el crédulo seas tú?
¿Te has parado a rebuscar por internet la cantidad ingente de libros de iluminados sobre el tema (especialmente en USA)?

Y estoy totalmente de acuerdo en lo que dices de los alimentos procesados, pero no me niegues que ésto de la "paleodieta" es una zarandaja de algunos caraduras para sacarle los cuartos a los que no tienen ni el conocimiento ni saben hacer otra cosa que regirse por modas estúpidas.
El comer bien se llama así, de toda la vida.

e

#12 Sí, sé que hay un montón de libros de iluminados que luego venderán más libros sobre la siguiente «moda», pero igual que hay libros de «hágase experto en electrónica en diez días; aprenda inglés en dos semanas». ¿Convierte eso la electrónica o el inglés en una magufada? Convierte a los autores en unos aprovechados, nada más. Y eso, se trate de lo que se trate, me parece una abuso sin duda, sea paleodieta o sea higodieta. Yo mismo veo los títulos y pienso: qué lástima que empiecen los jetas a vender humo. Porque, por mi experiencia (teniéndome por escéptico y cauteloso), lo que realmente ocurre es que aprender lo suficiente sobre alimentación para preocuparte de qué comes, cómo lo comes y cuándo lo comes, y eso revierte en tu salud; si la aparición de vendehumos hace que la gente piense que no es más que otra dieta milagro de moda, con lo cual la mayoría con dos dedos de frente la rechazará de plano, será una lástima porque los beneficios merecen la pena. Yo mismo, si en vez de hace un par de años oyese hablar de la paleodieta hoy en día porque veo los libros anunciando al solución a todos los males no me creería ni la primera palabra.

D

#13 Cuando tu salud está en juego, la temática del libro sí es relevante

e

#14 Desde luego. Y, como te explico, no sé qué dicen esos libros, porque no va a ser por lo que diga un libro de la sección de «actualidad» o «superventas» por lo que yo arriesgue mi salud. De hecho, no voy a arriesgar mi salud de ninguna manera. En otro comentario lo he escrito: fueron charlas mayormente de médicos lo que me llevó a interesarme y a invertigar un poco, no «miles de testimonios lo corroboran en todo el mundo» ni nada parecido; en el mismo enlazo las opiniones de varios dietistas-nutricionistas (no de los de «hágase nutricionista en seis meses», otra magufada) y creo que merece la pensa leer lo que opinan; plantean dudas, pero también opinan que tiene sentido. Así, solo con un vistazo, entresaco por ejemplo esto:

A nivel puramente científico, la teoría evolutiva aplicada a la alimentación parece tener una buena base y seguramente nos dará respuestas más solventes en un futuro cercano, pero creo que se está siendo demasiado poco prudente en muchos casos a la hora de recomendar ese supuesto patrón dietético sin fisuras ni sombra de duda a la población general, cuando muchos resultados no son concluyentes.

Me preocupan sobre todo dos cosas en la transmisión de ese mensaje: por un lado la mercantilización que se está haciendo del concepto ‘paleo’ o ‘primal’, con todo tipo de productos de alimentación e incluso de servicios sanitarios o de ocio que dicen cumplir las premisas de dicho estilo de vida, y ya sabemos cómo se alteran los mensajes de salud cuando hay intereses comerciales de por medio. El concepto ‘paleo’ está siendo muy rentable y se está explotando cada vez más, y es inevitable que se tergiverse. Un símil sería lo que ha pasado con la ‘dieta mediterránea’, concepto del que han abusado marcas de snacks, alcohol, etc, desvirtuando totalmente el verdadero contenido de ese patrón de alimentación.

D

#19 Sí claro, y cocer bien los alimentos (cosa que no se hacía) y manipularlos correctamente (que tampoco se hacía) Pero la mejora de la alimentación es el salto principal para la mejora de la salud y esperanza de vida.
Me encantan las nuevas modas de mitificar todo lo que se hacía antes. Me parece una auténtica chorrada.

e

#22 No mitifico. En absoluto; al contrario, pongo en duda todo, sobre todo si me dicen que es «la solución definitiva». También es una chorrada rechazar cualquier cosa que no sea actual solo por pensar que cualquier cosa que se hacía antes es peor. Si lees mis comentarios anteriores, y el enlace a opiniones de dietistas-nutricionistas que he puesto en el primero, verás que no tiene nada de mitificación y sí bastante de ciencia. Documentales e informes sobre cómo ha cambiado la alimentación (a peor) desde hace unas décadas se encuentran fácilmente (That Sugar Film, Food Inc. y similares).

D

#24 Si me dices que la dieta del Paleolítico es mejor que la de ahora es porque realmente no estás haciendo una dieta ni parecida a la que se hacía en los inicios del homo erectus. Sin más. Que no estamos hablando de una dieta de hace un siglo, que estamos hablando de un periodo en el que apenas se había domesticado el fuego.
Para introducir una dieta equilibrada no hace falta liarse a decir que queremos una dieta de hace miles de años, por favor, sentido común.

e

#40 A lo que hoy se llama paleodiera, o tal vez sea más correcto dieta evolutiva, no es a alimentarse como el hombre paleolítico. Diciendo eso dejas muy claro que en realidad no te has molestado en saber sobre qué opinas.

R

Voy en serio. No me he visto el vídeo aún (que lo haré) pero quería simplemente decir que hace más de un año que sigo la paleodieta. Empecé haciendo la prueba 30 días, sin pasta, ni arroz, ni leche, ni pan, ni dulces ni legumbres, sinó carne, pescado, fruta y verdura en grandes cantidades, sin pasar hambre. Y comiendo bonito en lugar de patata.

Los resultados fueron, para mí, increíblemente positivos. Comía en las cantidades que me apetecía, y en 3 meses adelgacé 10 kilos, me sentía más enérgico que nunca, me sentía más eficiente a la hora de hacer deporte... Después fuí introduciendo el queso de cabra y las lentejas de mi madre lol, pero mi experiencia con ello ha sido realmente positiva.

El problema es que soy desarrollador y para los algoritmos complicados necesito tener al lado mi tableta de chocolate negro, es diría mi único capricho. Admito que añoro el bocata chorizo o de jabugo.

No sé si será realmente magufo o no, pero a mí me ha funcionado bien. Supongo que dependerá del metabolismo de la persona, pero reemplazar grandes cantidades de hidratos que solía tomar por grasas me ha dado la energía que necesitaba a la par de resultarme más beneficioso.

Y si algo te hace sentir bien, por qué no? Ya sé que aún no tiene (o no sé si la tendrá) base científica, pero bueno si algún día me doy la hostia... Almenos algo habré aprendido.

Cómo mínimo a cocinar decentemente lol

javicid

#20 Supongo que estarás a favor de la omeopatía, la acupuntura, los curanderos, la power balance etc. Porque a mi cuñado le funcionó.

Cuando un científico dice algo no lo dice por capricho, normalmente tiene una serie de publicaciones detrás que le respaldan. Darle la misma credibilidad a nuestras vivencias personales que a estudios científicos es absurdo.

Por ejemplo, lo que dice #21 podría ser a causa de dejar el trigo, como podría ser a causa de dejar el azúcar, o a lo mejor es que cambió también sus hábitos y empezó a hacer deporte. Eso no significa que la paleodieta funcione, eso significa que algo de lo que ha cambiado le ha hecho mejorar. Qué es no lo sabemos porque no hay ni grupo de control ni variables aisladas ni leches en vinagre. Asumir que es la propia paleodieta en sí es erróneo.

Albireo89

#26 No sé si leíste bien, respondes a mi comentario diciendo que hay que confiar en la ciencia y mi argumento era precisamente que no se puede confiar en la ciencia, creo que no estamos muy de acuerdo wall.

Allá tú si te fias... Luego los ingenuos somos los magufos .

Tú piensa en las publicaciones de Pubmed, por ejemplo, ¿sabes cómo se han hecho? o mejor, ¿por qué se ha investigado un aspecto concreto y no otro? ¿quién decide lo que se investiga y lo que no? y cómo se hace ¿qué se publica y qué no?, piensa piensa... A mi esto no me lo dijo nadie, pero no hay que ser muy listo para darse cuenta de que el mundo científico falla igual que otros.

Es verdad lo que dices que puede ser por otras cosas, pero aunque así sea lo más importante no es demostrar que funciona, lo más importante es que funcione, aunque sea porque haciendo esa dieta usas una sartén diferente que tiene un tipo de molécula en el teflón que cura muchas enfermedades lol

javicid

#28 Pfff, venga hasta luego tinfoil

RojoVelasco

#21 Hay ciencia detrás. Basicamente vives en cetosis, que parece no ser tan mala como se ha pensado en el pasado. Come grasa para quemar grasa.

Para mi es una dieta (que ni siquiera me parece una dieta) que tiene todo el sentido del mundo. Elemina azucares y harinas procesadas. Come mas vegetales, huevos, pescado, carne y frutas. No se, es de cajón de madera de pino, no le veo nada de magufo.

EGraf

#21 #37 este video no se centra en si funciona o no (esa sería otra discusión que se debería de hacer con nutricionistas) sino que apunta que son dietas que las venden con el slogan "come como el hombre de las cavernas" pero ES IMPOSIBLE en la actualidad comer como el hombre de las cavernas, porque para empezar muchas de las cosas que comían ya no existen o se han modificado genéticamente. Y cuando se habla de "comer carne" en el paleolítico se comían también todos los órganos y hasta la médula, que son cosas que nadie hace en las paleodietas.

En resumen: funcione o no, la paleodieta no es una verdadera dieta del paleolítico.

RojoVelasco

#42 Aún no he podido ver el video, pero creo que entiendo lo que dices. El problema es el marketing que se está haciendo con todo el rollo Paleo. Yo creo que cualquier persona con dos dedos de frente entiende que una cosa es tener encuenta nuestra evolución para saber como alimentarnos hoy y otra alimentarse como un hombre del paleolitico. Al menos así la entiendo yo.

s

El principal aporte de carne del hombre paleolítico era la carroña. Eso sí, al ser nómada y cazarrecolector se le hacía un culito de ciclista.

Tao-Pai-Pai

Un solo "experto" no basta para desmontar nada. Y menos los nutricionistas, dietistas y similares. Los muy inútiles llevan años sin ponerse de acuerdo, como para hacerles caso ahora.

cathan

#35 La falacia del falso dilema. Ni todo es "paleodieta", ni todo es comida basura.

De todas formas la paleodieta no es de las peores que hay por ahí. Yo conozco a uno que ha pasado de ser vegetariano a ser vegano, y de ser vegano a ser completamente anormal: dieta amucosa. http://www.alimentacionconsciente.com/sistema-curativo-por-dieta-amucosa/

xco

#36 Este es un producto natural,
colorante autorizado, azúcar refinado.
Ésto está envasado al vacío,
y tiene la fecha de caducidad.
Ya lo ves. Ya lo ves.
Controlamos tu seguridad
Si la espichas y te enterramos
enterrador con guantes higienizados.
Yo con el asunto del papeo,
ahora me doy cuenta
porque somos tan feos.
Que tenga buena cara
es lo que importa
Anuncio con maciza y asunto terminao.
Ya lo ves. Ya lo ves.
Controlamos tu seguridad.
Si la espichas te enterarás de las ventajas
del control de sanidad.
Come mierda vitaminada.
Come mierda concentrada.
Come mierda deliciosa.
Come mierda y págala.
Ya lo ves. Ya lo ves.
Controlamos tu seguridad.
Come mierda con proteínas,
es el papeo del futuro.
Come mierda.
¡Ooohhh!

D

Además se pronuncia así: palurdodieta

xco

#2 La verdadera "palurdodieta" te la pone Mercadona cada día en tu plato.
Como dice la canción ... "Come mierda y pagala"

D

¿Cómo va a querer nadie comer como en el Paleolítico? ¿Alguien les ha informado de la esperanza de vida de un hombre del Paleolítico? Y sí, su esperanza de vida estaba íntimamente ligada a su dieta.

e

#18 ¿La sanidad no tenía nada que ver? Ya sabes: higiene, medicina y esas otras magufadas tan de moda.

lordgault

Ahora que alguien explique las consecuencias del exceso de consumo de hidratos de carbono provenientes de los celeares en nuestra dieta, sumándole el azúcar refinado.

txusmah

#25 Date un paseo por la calle y verás las consecuencias...

RojoVelasco

#25 No solo eso, cada vez hay mas estudios que relacionan el exceso de azucares e hidratos de carbon con enfermedades como el Alzheimer o ciertos tipos de cancer.

Pero claro, esto es como lo de la gasoline con plomo. Hay una industria potentisima detrás de los productos basados en azucar y harinas.

D

Yo diría que el vídeo la desmonta a medio camino.

1.- La dieta paleolítica no es lo que los magufos venden. Esto es lo que muestra el vídeo.
2.- La dieta magufa no funciona, o es peligrosa, o algo así. Esto no se muestra en el vídeo.
3.- La dieta paleolítica de verdad no funciona. Esto se muestra a medias. Se enseña que la comida era una mierda, pero que debemos comer con más variedad como antes.

D

Y el mamut?

Albireo89

La mejor manera de saber si funciona o no es haciéndola.
Conozco a una persona que la lleva haciendo meses y que quiere seguir haciéndola porque ha mejorado de su artritis psoriásica.
¿Cómo se puede confiar en que la ciencia diga lo que es cierto o falso en una sociedad que funciona como la nuestra? Yo confío plenamente en lo que experimento, teniendo en cuenta que un caso no muestra una regla, pero te da un indicio, y si ves que el hecho se repite, ya es más probable la relación.

Lo que dicen los demás, sean expertos, científicos o cualquier persona, lo tengo en cuenta y lo comparo con lo que ya se, pero no le doy más credibilidad dependiendo quien lo diga, si hay corrupción en la economía, en la política, ¿cómo no la va a haber en el mundo científico?