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#4:
#1 ¿estas seguro de estar seguro? una búsqueda da precios de 425USD por tonelada de Pellets de bagazo de caña de azucar lo que equivale a 0.425USD por kilo con lo que estaríamos en un coste de pocos céntimos. teniendo en cuenta que el pellets ya esta procesado y secado.
puede que no sea tan barato, pero al ser un residuo no me parece descabellado salvo por que intuyo que la demanda será superior a la oferta.
por ora parte nunca he entendido la ventaja de las put* bandejitas de plástico. tanto quitar las bolsas en los supermercados, pero ni una sola acción en contra de los envases contaminantes.
puede que no sea tan barato, pero al ser un residuo no me parece descabellado salvo por que intuyo que la demanda será superior a la oferta.
por ora parte nunca he entendido la ventaja de las put* bandejitas de plástico. tanto quitar las bolsas en los supermercados, pero ni una sola acción en contra de los envases contaminantes.
#1:
¿por qué no producir bandejas a partir del bagazo de caña de azúcar?
Porque es un material caro, difícil de adquirir y mucho más caro de procesar que el poliestireno ese.
Porque es un material caro, difícil de adquirir y mucho más caro de procesar que el poliestireno ese.
#6:
#1 Estás comparando una tecnología ya desarrollada con una idea que aún tiene que emerger. Una comparación justa sería con el poliestireno hace 100 años, cuando estaba empezando la química orgánica a jugar con el petróleo.
El petróleo hay que traerlo de muy lejos, y el proceso lleva siendo optimizado décadas. Si mal no recuerdo, año arriba-abajo, la polimerización apareció en los años 50 (la de polietileno, polipropileno etc. a través de catálisis Ziegler-Natta en el 56, y que se llevó un premio Nobel en el 63); en el caso particular del poliestireno, que fue descrito ya en el siglo XIX, no fue industrializado hasta los años 50-60.
De no ser por el fuego, esos plásticos seguirían vivitos y coleando por el planeta, y cuando mueran nuestros nietos seguirían ahí.
Edito: Seguro que en Brasil es complicadísimo encontrar caña de azúcar, pero el petróleo se les sale por las orejas.
El petróleo hay que traerlo de muy lejos, y el proceso lleva siendo optimizado décadas. Si mal no recuerdo, año arriba-abajo, la polimerización apareció en los años 50 (la de polietileno, polipropileno etc. a través de catálisis Ziegler-Natta en el 56, y que se llevó un premio Nobel en el 63); en el caso particular del poliestireno, que fue descrito ya en el siglo XIX, no fue industrializado hasta los años 50-60.
De no ser por el fuego, esos plásticos seguirían vivitos y coleando por el planeta, y cuando mueran nuestros nietos seguirían ahí.
Edito: Seguro que en Brasil es complicadísimo encontrar caña de azúcar, pero el petróleo se les sale por las orejas.
#14:
#5 Yo no he dicho nada negativo de la bandeja, para que llegues a interpretar de tal manera. Es más me alegraría que fuese viable su uso generalizado, pero creo que puedo mostrarme escéptico si leo (aunque, repito, no dije nada en su contra):
"... lo muele hasta obtener un polvo, luego lo mezcla con un engrudo a base de harina de trigo y agua y calienta la mezcla por último lo coloca en un molde metálico y lo lleva al horno suave para secarlo."
"... quiso en un principio secar los envases con el sol, esto no se pudo debido a la humedad la masa se fermentaba..."
¿Se podrá usar para alimentos como la carne? Bastantes dudas me surgen al respecto.
Eso de libre de toxinas estaría por ver los resultados de estudios, lo de las toxinas y el petroleo está añadido con calzador por el autor, la chica buscaba un material biodegradable, puede encontrarse que los materiales utilizados sean acertados o que provoquen otros problemas.
El problema del poliestireno es su descomposición en el medio ambiente. Pero los plásticos son reciclables y por lo tanto se pueden reutilizar. Dejemos de usar y tirar.
"... lo muele hasta obtener un polvo, luego lo mezcla con un engrudo a base de harina de trigo y agua y calienta la mezcla por último lo coloca en un molde metálico y lo lleva al horno suave para secarlo."
"... quiso en un principio secar los envases con el sol, esto no se pudo debido a la humedad la masa se fermentaba..."
¿Se podrá usar para alimentos como la carne? Bastantes dudas me surgen al respecto.
Eso de libre de toxinas estaría por ver los resultados de estudios, lo de las toxinas y el petroleo está añadido con calzador por el autor, la chica buscaba un material biodegradable, puede encontrarse que los materiales utilizados sean acertados o que provoquen otros problemas.
El problema del poliestireno es su descomposición en el medio ambiente. Pero los plásticos son reciclables y por lo tanto se pueden reutilizar. Dejemos de usar y tirar.
Comentarios
¿por qué no producir bandejas a partir del bagazo de caña de azúcar?
Porque es un material caro, difícil de adquirir y mucho más caro de procesar que el poliestireno ese.
#1 Es carísimo en Noruega, en Brasil es basura que te regalarán o incluso te pagarán para deshacerse de ella.
#1 #3 Y para que usar cañamo pudiendo usar cosas mucho mas contaminantes y de dificil procesado como la caña de azucar... esta pobe chica otra marioneta.
#38 Usa caña de azúcar porque es un desecho a su alcance, muy común en Brasil, y porque nadie le permitiría hacer bandejas de maconha. La noticia trata de una chica brasileña que tiene un vecino que vende jugo de caña de azúcar y tuvo una idea para reducir el uso de poliestireno y darle uso a un desecho. No importa si en Irán es más barato y limpio usar cáñamo y en tu casa se podrían hacer de cartón.
#54 Nadie le permitiria, ahi esta la cuestion (cosa que tampoco es del todo cierto)...
Tampoco importa que se lleve decadas haciendo ese tipo de envases ecologicos y que no sea ninguna novedad?
Entonces la noticia es que se puede reaprovechar un desecho? Y cuando la demanda sea mayor que la oferta?
Sin buscar mucho:
http://vidamasverde.com/2013/canamo-y-lino-sirven-en-europa-para-crear-envases-biodegradables/
http://www.residuosprofesional.com/nuevos-envases-biodegradables-partir-de-lino-y-canamo-para-la-industria-alimentaria/
Que no es por quitarle merito, pero hay que ser muy ingenuo para creer que solo a esta chica se le pueda ocurrir algo parecido. El problema es que con ese material no es sostenible.
#55 Para mí la noticia es que hay un nuevo tipo de envase biodegradable hecho a partir de un material de desecho. ¿Por qué no es sostenible en los lugares en que se produce caña de azúcar?
#56 Porque habria demanda fija y oferta variable. Algunos productores acabarian produciendo exclusiuvamente para suplir esa demanda y entonces el perjuicio podria ser mayor ya que el cultivo de caña suele ser contaminante.
A nivel muy local y saltandose las normas de higiene podria funcionar; pero en un mundo globalizado no tiene por que ser ni mejor ni mas barato por ser de la zona. Y en este caso no dejaria de ser anectotico, como cuando en el restaurante chino te ponen comida en un cuenco comestible hecho de arroz.
#57 Son buenos puntos, pero se aplican a cualquier cosa que hagas. Será sostenible solo bajo ciertas condiciones, sea caña, cáñamo o maíz. Como en todo, importan tanto el material como el método de fabricación e incluso el modelo de comercialización. Saludos.
#1 ¿estas seguro de estar seguro? una búsqueda da precios de 425USD por tonelada de Pellets de bagazo de caña de azucar lo que equivale a 0.425USD por kilo con lo que estaríamos en un coste de pocos céntimos. teniendo en cuenta que el pellets ya esta procesado y secado.
puede que no sea tan barato, pero al ser un residuo no me parece descabellado salvo por que intuyo que la demanda será superior a la oferta.
por ora parte nunca he entendido la ventaja de las put* bandejitas de plástico. tanto quitar las bolsas en los supermercados, pero ni una sola acción en contra de los envases contaminantes.
#4 Se te ha olvidado poner en la ecuación lo que cuesta recoger y reprocesar el poliestireno usado, que eso también son costos. A lo mejor sí compensa, habría que echar cálculos.
#22 Es que eso son "costes ocultos" que paga luego la sociedad...
#36 Y ese es parte del problema. Si se obliga a las empresas a hacerse responsables de pagar el procesado y reciclado de los envases que utilizan verás cómo son los primeros en buscar soluciones para evitar sobrecostes.
#1 Estás comparando una tecnología ya desarrollada con una idea que aún tiene que emerger. Una comparación justa sería con el poliestireno hace 100 años, cuando estaba empezando la química orgánica a jugar con el petróleo.
El petróleo hay que traerlo de muy lejos, y el proceso lleva siendo optimizado décadas. Si mal no recuerdo, año arriba-abajo, la polimerización apareció en los años 50 (la de polietileno, polipropileno etc. a través de catálisis Ziegler-Natta en el 56, y que se llevó un premio Nobel en el 63); en el caso particular del poliestireno, que fue descrito ya en el siglo XIX, no fue industrializado hasta los años 50-60.
De no ser por el fuego, esos plásticos seguirían vivitos y coleando por el planeta, y cuando mueran nuestros nietos seguirían ahí.
Edito: Seguro que en Brasil es complicadísimo encontrar caña de azúcar, pero el petróleo se les sale por las orejas.
#6 El petróleo se le sale por las orejas a Petrobras. En muchas zonas de Brasil se cultiva caña (azúcar, melaza, cachaça, el jugo de la noticia) y probablemente los restos sean baratos o regalados.
#1 Que yo sepa es un subproducto... que se quiere usar para etanol.. seguramente se le esté dando algún uso simple.
Si se hace en cantidades suficientes lo mismo puede tener un precio lo bastante asumible para que resulte interesante para el consumidor... aunque sea mas caro que el poliestireno ese.
#1 Caro no es, es un subproducto de la caña de azúcar. Pero el bagazo soporta muy mal la humedad y cría moho, esas me parecen pegas más difíciles de sortear
#1 Resuelto, siguiente
#5 Yo no he dicho nada negativo de la bandeja, para que llegues a interpretar de tal manera. Es más me alegraría que fuese viable su uso generalizado, pero creo que puedo mostrarme escéptico si leo (aunque, repito, no dije nada en su contra):
"... lo muele hasta obtener un polvo, luego lo mezcla con un engrudo a base de harina de trigo y agua y calienta la mezcla por último lo coloca en un molde metálico y lo lleva al horno suave para secarlo."
"... quiso en un principio secar los envases con el sol, esto no se pudo debido a la humedad la masa se fermentaba..."
¿Se podrá usar para alimentos como la carne? Bastantes dudas me surgen al respecto.
Eso de libre de toxinas estaría por ver los resultados de estudios, lo de las toxinas y el petroleo está añadido con calzador por el autor, la chica buscaba un material biodegradable, puede encontrarse que los materiales utilizados sean acertados o que provoquen otros problemas.
El problema del poliestireno es su descomposición en el medio ambiente. Pero los plásticos son reciclables y por lo tanto se pueden reutilizar. Dejemos de usar y tirar.
#33 En serio, yo no sé donde sacaís de ese comentario que me parece mal que las bandejas sean biodegradables. Puede que despiste un poco lo de "Con un fin de artículo de este calibre" pero en el resto solo hablo del artículo y su autor.
Si quieres leer mi opinión sobre las bandejas ves a #14 (donde tampoco muestro rechazo a materiales biodegradables)
#40 Nada de lo que dices contradice que el petróleo esté lleno de toxinas, y mientras la basura no se separe y clasifique al 100%, las bandejas biodegradables son beneficiosas.
#43 Es imposible discutir con quien no quiere entender o entiende lo que le conviene y/o le da la gana.
¿Estamos debatiendo sobre materiales biodegradables o sobre toxicidad? Porque el empezaste con lo primero, me rebates parcialmente sobre las toxinas y retornas al tema de biodegradable con lo del reciclaje 100%. Ni más ni menos que el 100%, que es pedir poco, si una bolsa de plástico es arrastrada por el aire empezaria el apocalipsis...
Dime que toxinas tiene el poliestireno, si excepto el aire (para su expansión) lo que puedes encontrar se encuentra a nivel de trazas. En el artículo se habla de derivados del petróleo.
Y si dije "... me alegraría que fuese viable su uso generalizado,..." es porque creo que son beneficiosas.
17 años, y yo aquí con mis 17 en segundo bachiller haciendo nada...
Estoy en un programa de postgrado de bioenergía Brasileño, y la mayoría de comentarios están acertados, el bagazo aquí es un problema y hay muchas lineas de investigación para su aprovechamiento como subproducto, así que sería barato, ecológico, .... en fin, buena idea
Con un fin de artículo de este calibre:
"La bandeja se degrada en unas pocas semanas, es totalmente libre de tóxicos, de hecho podría comerse, esperemos que pronto los envases de comida sean más como los que creo esta joven y menos productos de petroleo llenos de toxinas."
Es un "mostremos sin reparaos hasta dónde puede llevar la estupidez humana". Claro como no hay toxinas de origen natural...
Aconsejo a quién escribió el artículo, que evite acercarse a un movil u computadora por tener gran cantidad de derivados del petroleo no vaya a ser que se intoxique...
#2 Creo que te indignas sin razón. Si realmente la bandeja se degrada en pocas semanas, está libre de toxinas (si los ingredientes son tal como dice y no hay contaminación por el camino) y podría comerse, no cabe ninguna duda de que es mejor eso que el poliestireno. ¿O no?
#2 A mí también me ha chirriado esa frase, le ha faltado decir "libre de químicos". Que yo sepa las bandejas de poliestireno tampoco tienen toxinas, si las tuvieran estaría prohibido su uso con alimentos. Lo único malo que tienen es que tardan en degradarse de forma natural de 200 a 300 años.
#19 No está diciendo que el poliestireno tenga toxinas sino que su invento está libre de ellas. No os la cojais con papel de fumar. Por otra parte decir que todos los derivados del petroleo, aunqueno tengan toxínas, las generan para su producción.
El problema que le veo al invento de esta chica es que es demasiado biodegradable, es decir, que es probable que los gérmenes arraiguen tan fácil en la bandeja como en la fruta que la contiene.
#24 "y menos productos de petroleo llenos de toxinas."
#2 Si, puedes comer bagazo. Es fibra.
#30 También puedes comer piedras, son minerales.
#39 Si, de hecho muchos herbívoros lamen tierra y/o piedras para conseguirlos. Se que pretendías decir una tontería, pero mira por donde has dicho algo real
#44 Enhorabuena por saber mi pretensión mejor que yo. Dime cual es tú marca de bola de cristal para no comprarla jamás, aunque dudo que me atrevesiese a usar una porque en realidad no funcionan.
#47 Es un plugin del navegador, se llama "tontómetro" y casi lo petas.
#2 ¿Entonces te parece mal lo que dice esta noticia sobre que las bandejas sean biodegradables?
#2 Iba a decir esto. Después de esa chorrada magufa "(...) y menos productos de petroleo llenos de toxinas." como que no hay meneo.
Aunque es bueno explorar todas las alternativas, utilizar un material comestible para fabricar envases no parece una buena idea.
Son bastante más prometedores para uso masivo plásticos como el poliláctico ( https://en.wikipedia.org/wiki/Polylactic_acid )
Que desgraciados sois los que comprais fruta enceradas y con calibre sobre bandejas plasticas, en vez de comprar las frutas ireegulares, sabrosas y a granel. Y si, en casi todas las ciudades podeis comprar de las segundas: tu salud te lo agradecera.
¿Ésta no es la chica esa a la que le gusta el pollo frito?
#8 Como a las chicas de verdad. 🍗 🍗 🍆
Al enterarse que este plástico tarda entre 100 a 300 años en descomponerse en la naturaleza.
A mi me preocupa lo que tarda en formarse el petróleo para crear esa bandeja.
Porque si reciclásemos más y fuéramos menos guarros, al menos no habría que preocuparse del tiempo de descomposición.
MELAFO... dentro de un año
Plasticos "biodegradables" ya existen en el mercado desde hace mucho. El principal inconveniente es que se degradan demasiado rápido.
Espero que llege cuanto antes a Filipinas, aqui seria de un exito seguro.
Gran idea en Brasil en el resto del mundo a seguir discurriendo
Debería buscarse un producto alternativo en Europa, ya que nosotros no tenemos caña de azúcar (obtenemos el azúcar de la remolacha).
#13 Pulpa de remolacha.
Y ya puestos a producir bandejas, ¿por qué no producir muchas otras cosas?
#11 tiene que entrar en el rango que se pudra antes lo que contiene que la bandeja, y aún lo de la bandeja de poliestireno eso es dudoso.
La baja degradación es un incoveniente como residuo, no como envase.
Yo hago la compra en Eroski y no me suena verlas (en Gadis si).
Usan bandejas de plástico transparente. No se cuanto mejor será.
Todo es biodegradable, solo es cuestion de tiempo.
#17 Cierto, solo tenemos que esperar varios millones de años para que vuelva a convertirse en petróleo.
ideal para celíacos...
APLAUSO ESTRIDENTE para esta chavala, con dos ovarios nena!!
Yo veo claramente una jovena, machistas
Pedir a la masa borreguil que evite en la medida de lo posible estas putas bandejas será mucho pedir, claro. Sólo hay que ir a la carnicería del barrio donde te ponen papel de cera de to la vida. Pero ahora que digo, hay carnicerías que ya te ponen envolterios a base de aluminio. Yo les digo que lo metan en un papel de cera y me dejen de esa mierda.
#21 ¿Y no se podrían hacer las bandejas con ese papel de cera?
#21 ¡Masa borreguil
No te has parado y pensar que, las bandejas esas tan malas, las usan las empresas porque están obligadas por sanidad, o por conservacion y transporte de los alimentos.
Vos que no es problema para el minorista.
Por otro lado articulo sensacionalista=ecologista.
Que la gente vaya al diccionario y lea la definición de toxina,que el 90% de las veces se ha Mal. Éste artículo por ejemplo.
#31 Y que les obliguen que tiene que ver con que el personal tome conciencia y deje de comprar productos embalados en esas bandejas?
#35 No obligan a nadie. La masa Hace siempre lo que considera mejor.