Francisco Barrena, tenía 39 años, y el 15 de diciembre murió víctima del frío y de la marginación social.Dejó su vida tiritando de frío en un banco de San Sebastián, sin ser atendido por los servicios de emergencia. En el parte médico dice paro cardiaco.
#2:
Es una noticia terrible que debería hacernos pensar, pero francamente, creo que tenía alternativas. En cualquier ciudad hay servicios sociales suficientes para que nadie tenga que pasar todas las noches a la intemperie.
#3:
#1 ¿Has leído la noticia? A este señor le ofrecieron ayuda y no quiso aceptarla.
#1:
Que tristes son estas noticias...¿Estado de bienestar? ¿ donde?
Es una noticia terrible que debería hacernos pensar, pero francamente, creo que tenía alternativas. En cualquier ciudad hay servicios sociales suficientes para que nadie tenga que pasar todas las noches a la intemperie.
Me siento avergonzada, indignada con los comentarios de (elias, rufo007)
¿cómo es posible que la gente siga dando carpetazo con comentarios tan despreciables y además ignorantes?
¿Es que nadie les ha dicho que hay personas que no pueden valerse por sí mismas por que NO TIENEN sus capacidades intelectuales en estado normal?
¿Es qué no saben que sólo los seres humanos con sus plenas capacidades intelectuales pueden mantener una vida autónoma, en todos los ámbitos de su desarrollo vital?
¿Y no saben también; que los que disfrutamos de una plena salud mental; estamos obligados a asistirles socialmente, aunque sea contra su "voluntad" (por qué ésta no es fruto de su libertad. Si no de su incapacidad intelectual para protegerse y sobrevivir). Y, en la medida que den de sí nuestros corazones, también anímicamente. En todo deberíamos darles afecto. Por qué son como niños indefensos, sean jóvenes adultos o ancianos.
Lamentablemente en estos foros, hay mucha palabrería sobre, progreso, libertad religiosa respeto a la opinión, Etc, etc.
Pero se nota que no hay mucha práctica en hunanismo. Entendido en su esencia y amplitud como fraternidad, caridad, respeto, amor al hombre sea quien sea, cualesquiera que sean sus condicionantes y sus limitaciones.
El respeto y el amor por los débiles es una gimnasia de inefables beneficios para uno mismo.
Esto es un problema que he vivido frecuentemente. Sin orden judicial no hay nada que hacer.Depende mucho del juez, pero generalmente eso supone lo que se llama un ingreso involuntario, que salvo dementes agresivos raras veces se obtiene. Los servicios de urgencias / emergencias y la policia solo pueden ofrecer ayuda. no imponerla. Es cosa que nos enteremos, si un sujeto no pide ayuda los servicios de urgencia NO pueden darsela, salvo casos extremos de incapacidad o situaciones en que el sujeto no pueda expresar su consentimiento. Mil veces he visto como familiares/vecinos/transeuntes bienintencionados han solicitado ayuda para indigentes/mendigos/homeless, y cuando llegamos tener que marcharnos, ya que el interesado se NIEGA. Es mas, muchas veces nos despide con cajas destempladas.
Sin consentimiento del intersado no se puede hacer NADA.
Exacto. Sin la orden judicial no hay nada que hacer. Pero en casos extremos esas órdenes se emiten en 15 minutos. Lo he vivido recientemente en mi familia, sé de lo que hablo. Ese hombre, no debería haber muerto de frío.
#16 "Por mí, que se legalice el suicidio, la eutanasia, las guerras, el aborto libre y todo lo que quieras" ¡¡¡Por Dios, que yo creía que a Sadam lo habían ahorcado ayer!!!
Si se le ofrece ayuda y no quiere aceptarla tiene que intervenir la ley. Y tienen que llevárselo con orden judicial a un albergue o a un hospital. He visto casos parecidos. Y muy recientemente.
Creo que #2 y #3 han expresado una opinión muy racional y con toda la dosis necesaria de humanismo y lógica social y, francamente, #6 creo que tu intento de adoctrinamiento es una actitud que sobra.
Creo que no se deberían manipular los hechos reales en estos casos para hacer de ellos un uso equivocado, en una época como ésta y en un sitio como este.
#20 "es decir, que llamando ignorante a mi comentario me ha llamado ignorante a mí."
Cuando se dice un "comentario ignorante", no se llama necesariamente ignorante al autor del comentairo, ya que entiendo que se refiere unicamente al tema que se trata, en cambio "una persona ignorante", se suele considerar una persona inculta o tonta en general. Yo me considero un ignorante(no se, no conozco) en religion, pero no por ello me considero una persona ignorante.
En cualquier caso, entiendo que te haya ofendido con su comentario, que en mi opinion no venia a cuento, pero tambien creo que tu respuesta con ese tono de agresividad tampoco venia a cuento.
#16 para tu informacion, quien mas 'cria como conejos' son los paises subdesarrollados. asi que segun tu razonamiento, quizas debe ser alli donde tiremos los primeros pepinazos explosivos para empezar a quitar gente de enmedio, ¿no?
No creo que muriera tiritando. Mas bien pillo un pedo del 15, se durmio con él... y no desperto. Cuando el alcohol dejo de hacer su efecto lo hizo el frio. Una muerte feliz, muchos de nosotros la tendremos sin duda peor.
#15: en #6 se me dice:
"¿cómo es posible que la gente siga dando carpetazo con comentarios tan despreciables y además ignorantes?"
Dado que un comentario no puede ser ignorante, porque no puede ni saber ni ignorar, la autora ha utilizado una "transferencia de sentido"; es decir, que llamando ignorante a mi comentario me ha llamado ignorante a mí.
Pero está bien, así nos va: defendiendo a la que insulta y cubriendo de votos negativos al que intenta explicarse con respeto hacia los demás (o como mucho defenderse). Así va a veces Menéame gracias a unos cuantos.
#6 tu tautología demuestra que no sabes ver que mi comentario es un respuesta a la relación que ha hecho #1 entre la noticia y el estado del bienestar.
#6 Si te sientes avergonzada, tú sabrás lo que habrás hecho. Mi comentario está bastante clarito. Si no lo has entendido, piensa un poco más, o pide ayuda, pero si tu respuesta a lo que no entiendes es el insulto, entonces la despreciable eres tú, y aquí sobras.
Conozco de primerísima mano lo que es una persona sin plenas facultades psíquicas, no tienes que enseñármelo tú desde tu facilidad de insulto.
Repito: o aprendes modales para vivir en una sociedad civilizada, o sobras, maja.
#6 Me temo que confundes "humanismo" con el viejo "criad como conejos y Dios proveerá". Por si no se nota, estamos a punto de entrar en el año 2007, en el mundo somos unos 6.600.000.000 personas, y hace años que no es que Dios no provea, es que directamente sobra gente (100.000.000 personas de sobra sólo en 2006).
Discúlpame si habiendo tantas personas de sobra no me preocupa un chiflado que rechaza, ya no sólo buscarse la vida, sino incluso que se la busque otro.
Por mí, que se legalice el suicidio, la eutanasia, las guerras, el aborto libre y todo lo que quieras, a ver si este año nuevo bajamos 100.000.000 personas en vez de seguir criando como conejos y rezando al Señor para que nos dé de comer... o nos permita matar a quien no nos alimenta.
Comentarios
Que tristes son estas noticias...¿Estado de bienestar? ¿ donde?
#1 ¿Has leído la noticia? A este señor le ofrecieron ayuda y no quiso aceptarla.
Es una noticia terrible que debería hacernos pensar, pero francamente, creo que tenía alternativas. En cualquier ciudad hay servicios sociales suficientes para que nadie tenga que pasar todas las noches a la intemperie.
Me siento avergonzada, indignada con los comentarios de (elias, rufo007)
¿cómo es posible que la gente siga dando carpetazo con comentarios tan despreciables y además ignorantes?
¿Es que nadie les ha dicho que hay personas que no pueden valerse por sí mismas por que NO TIENEN sus capacidades intelectuales en estado normal?
¿Es qué no saben que sólo los seres humanos con sus plenas capacidades intelectuales pueden mantener una vida autónoma, en todos los ámbitos de su desarrollo vital?
¿Y no saben también; que los que disfrutamos de una plena salud mental; estamos obligados a asistirles socialmente, aunque sea contra su "voluntad" (por qué ésta no es fruto de su libertad. Si no de su incapacidad intelectual para protegerse y sobrevivir). Y, en la medida que den de sí nuestros corazones, también anímicamente. En todo deberíamos darles afecto. Por qué son como niños indefensos, sean jóvenes adultos o ancianos.
Lamentablemente en estos foros, hay mucha palabrería sobre, progreso, libertad religiosa respeto a la opinión, Etc, etc.
Pero se nota que no hay mucha práctica en hunanismo. Entendido en su esencia y amplitud como fraternidad, caridad, respeto, amor al hombre sea quien sea, cualesquiera que sean sus condicionantes y sus limitaciones.
El respeto y el amor por los débiles es una gimnasia de inefables beneficios para uno mismo.
Esto es un problema que he vivido frecuentemente. Sin orden judicial no hay nada que hacer.Depende mucho del juez, pero generalmente eso supone lo que se llama un ingreso involuntario, que salvo dementes agresivos raras veces se obtiene. Los servicios de urgencias / emergencias y la policia solo pueden ofrecer ayuda. no imponerla. Es cosa que nos enteremos, si un sujeto no pide ayuda los servicios de urgencia NO pueden darsela, salvo casos extremos de incapacidad o situaciones en que el sujeto no pueda expresar su consentimiento. Mil veces he visto como familiares/vecinos/transeuntes bienintencionados han solicitado ayuda para indigentes/mendigos/homeless, y cuando llegamos tener que marcharnos, ya que el interesado se NIEGA. Es mas, muchas veces nos despide con cajas destempladas.
Sin consentimiento del intersado no se puede hacer NADA.
#5 La policía también intervino, pero necesita una orden judicial para poder llevárselo obligado.
Exacto. Sin la orden judicial no hay nada que hacer. Pero en casos extremos esas órdenes se emiten en 15 minutos. Lo he vivido recientemente en mi familia, sé de lo que hablo. Ese hombre, no debería haber muerto de frío.
#16 "Por mí, que se legalice el suicidio, la eutanasia, las guerras, el aborto libre y todo lo que quieras" ¡¡¡Por Dios, que yo creía que a Sadam lo habían ahorcado ayer!!!
Si se le ofrece ayuda y no quiere aceptarla tiene que intervenir la ley. Y tienen que llevárselo con orden judicial a un albergue o a un hospital. He visto casos parecidos. Y muy recientemente.
Creo que #2 y #3 han expresado una opinión muy racional y con toda la dosis necesaria de humanismo y lógica social y, francamente, #6 creo que tu intento de adoctrinamiento es una actitud que sobra.
#9 ¿Entonces el sistema funciona?
¿Y el caso de la noticia es un caso particular y por eso es noticia?
Creo que no se deberían manipular los hechos reales en estos casos para hacer de ellos un uso equivocado, en una época como ésta y en un sitio como este.
#20 "es decir, que llamando ignorante a mi comentario me ha llamado ignorante a mí."
Cuando se dice un "comentario ignorante", no se llama necesariamente ignorante al autor del comentairo, ya que entiendo que se refiere unicamente al tema que se trata, en cambio "una persona ignorante", se suele considerar una persona inculta o tonta en general. Yo me considero un ignorante(no se, no conozco) en religion, pero no por ello me considero una persona ignorante.
En cualquier caso, entiendo que te haya ofendido con su comentario, que en mi opinion no venia a cuento, pero tambien creo que tu respuesta con ese tono de agresividad tampoco venia a cuento.
#16 para tu informacion, quien mas 'cria como conejos' son los paises subdesarrollados. asi que segun tu razonamiento, quizas debe ser alli donde tiremos los primeros pepinazos explosivos para empezar a quitar gente de enmedio, ¿no?
No creo que muriera tiritando. Mas bien pillo un pedo del 15, se durmio con él... y no desperto. Cuando el alcohol dejo de hacer su efecto lo hizo el frio. Una muerte feliz, muchos de nosotros la tendremos sin duda peor.
#15: en #6 se me dice:
"¿cómo es posible que la gente siga dando carpetazo con comentarios tan despreciables y además ignorantes?"
Dado que un comentario no puede ser ignorante, porque no puede ni saber ni ignorar, la autora ha utilizado una "transferencia de sentido"; es decir, que llamando ignorante a mi comentario me ha llamado ignorante a mí.
Pero está bien, así nos va: defendiendo a la que insulta y cubriendo de votos negativos al que intenta explicarse con respeto hacia los demás (o como mucho defenderse). Así va a veces Menéame gracias a unos cuantos.
#11 no te han insultado, pero tú has sido rápido para ir al ad-hominem en vez de intentar refutar nisiquiera uno de sus puntos. En fin...
#6 tu tautología demuestra que no sabes ver que mi comentario es un respuesta a la relación que ha hecho #1 entre la noticia y el estado del bienestar.
PERDON, mi comentario (#13) iba dirigido a #11. Es Elias quien no tiene pelos en la lengua
¡Ha sido Kira!
#6 te van a acribillar a puntuación negativa, pero te has explicado genial, sin pelos en la lenguaje como a mi me gusta
#6 Práctica en el "hunanismo" en este foro no, pero en "onanismo", seguro... Un tip: no pidas peras al olmo...
#6 Si te sientes avergonzada, tú sabrás lo que habrás hecho. Mi comentario está bastante clarito. Si no lo has entendido, piensa un poco más, o pide ayuda, pero si tu respuesta a lo que no entiendes es el insulto, entonces la despreciable eres tú, y aquí sobras.
Conozco de primerísima mano lo que es una persona sin plenas facultades psíquicas, no tienes que enseñármelo tú desde tu facilidad de insulto.
Repito: o aprendes modales para vivir en una sociedad civilizada, o sobras, maja.
#6 Me temo que confundes "humanismo" con el viejo "criad como conejos y Dios proveerá". Por si no se nota, estamos a punto de entrar en el año 2007, en el mundo somos unos 6.600.000.000 personas, y hace años que no es que Dios no provea, es que directamente sobra gente (100.000.000 personas de sobra sólo en 2006).
Discúlpame si habiendo tantas personas de sobra no me preocupa un chiflado que rechaza, ya no sólo buscarse la vida, sino incluso que se la busque otro.
Por mí, que se legalice el suicidio, la eutanasia, las guerras, el aborto libre y todo lo que quieras, a ver si este año nuevo bajamos 100.000.000 personas en vez de seguir criando como conejos y rezando al Señor para que nos dé de comer... o nos permita matar a quien no nos alimenta.