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#1:
Hacemos lo que nos sale del higo en cada autonomía y queremos que otros países no lo hagan con su soberanía...
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Hacemos lo que nos sale del higo en cada autonomía y queremos que otros países no lo hagan con su soberanía...
#1 Y con cada ayuntamiento: https://www.eleconomista.es/economia/noticias/6001760/08/14/Daniel-Zimmermann-el-alcalde-milagro-aleman.html
#1 Hombre, el IS es igual en cada autonomía. Y las obligaciones de transparencia también son las mismas para todas las comunidades (aunque alguna va más retrasada o se la suda, pero se les puede denunciar). Lo de Luxemburgo es otro rollo...
#3 Claro que es otro rollo, pero también es otro país. Quejarnos de lo que hacen otros es un brindis al sol. Aquí hubo vacaciones fiscales vascas y así quedó...
#5 Comunidades autónomas, Estados miembro. Lo mismo debería ser. Autonomía para algunas cosas, pero bajo las mismas reglas. Lo que es flipante es que todos los países tengamos la misma política monetaria (que la dicta una tipa a la que nadie ha elegido democráticamente) pero cada uno tenga la política fiscal que le da la gana. Eso es un desastre.
P.D: Que aquí pase lo del concierto vasco no nos quita ya el derecho de por vida a criticar otras cosas como lo de Luxemburgo.
#6 Con lo primero, de acuerdo.
Lo segundo nos descalifica. Hasta que no arreglemos nuestra casa, estamos como para meternos en casa ajena.
#7 Europa en nuestra casa desde que nos metimos en la UE. España ya solo es nuestro cuarto, en el que podemos tomarnos ciertas licencias (competencias), pero cada vez menos.
#1 Nadie quiere meterse en la soberanía de Luxemburgo.
Se quiere usar la nuestra para declararlo como lo que es: un paraíso fiscal.
#15 Eso no te lo niego. Pero si ellos te declaran a ti "pudridero radiactivo", por decir una chorrada, pues a joderse. Por eso hay que cuidar esas cosas.
No lo consideran así porque no interesa a nuestros poderes fácticos. PUNTO.
¿Eso de la carga impositiva no tendrá que ver en parte con el tamaño del país? Es que si en Andorra/Luxemburgo se paga menos impuestos es porque tienen menos habitantes que atender.
#14 Para eso primero habría que derrogar el cupo vasco, y no creo que los independentistas estén por la labor cuando básicamente su discurso se fundamente en la diferenciación artificiosa y en construir un identidad propia que permita ser considerado diferente al resto aunque para ello tenga que incluso apelar a cuestiones raciales.
Los catalanes por el contrario en lo único que se diferencia jurídicamente es que tiene una mayor autonomía para crear leyes (no solo fiscales) que afecten a su territorio. Por lo demás no hay diferencia alguna con un extremeño.
#17 Es un error habitual, confundir la herramienta de compensación, que es el cupo, con el sistema, que es el concierto, en el caso de la Cominudad Autónoma de Euskadi, y la ley de amejoramiento, en el caso de la Comunidad Foral de Navarra.
Lo que tú quieres es que por algún motivo seamos españoles, porque sí.
#18 L que quiero es que todos los españoles sean iguales no solo ante la ley sino ante la política fiscal de España y de Europa. Evitar paraisos fiscales y desigualdades históricas propias del medievo.
Yo me centro en el ámbito de lo real y lo tangible y en este caso en el tema fiscal, el reparto de riqueza y la igualdad de todos los ciudadanos.
Luego que cada cual aspire a revivir el sueño feudal que más le guste, se envuelva en la bandera de la patria que prefiera o solicite la nacionalidad que más le guste. Eso a mi me trae sin cuidado.
#19 Es que para tí puede ser real o tangible borrar de un plumazo cientos o miles de años, desde el medievo o desde antes, de autogestión, sólo porque crees que todos los españoles son iguales.
Para nosotros es inconcebible que se ataque ese pequeño reducto. Nos guste o no, administrativamente somos españoles, y guste o no, no todos los españoles somos iguales.
#20 Yo no quiero borrar años de un plumazo, quiero eliminar las desigualdades fiscales basadas en el lugar donde se cotiza, así de sencillo.
Eso de que todos los españoles no somos iguales es como decir que todos los vascos no son iguales. Es una obviedad. Cada uno será de su padre y de su madre.
te repito que mi lo que me importa es que su trato fiscal sea el mismo y estén sujetos a una misma fiscalidad. Esa es la igualdad que yo quiero y que me parece la más cercana a una concepción progresista de la sociedad.
#21 El problema es más básico que todo eso, que puede estar muy bien. Es más, el resto de territorios de España podría armonizar sus normas e igualarlas a las de los territorios históricos de Euskadi y Navarra, si tan ventajosas son.
Pero el problema viene de lejos, y es histórico. Tenemos normas diferentes porque fuimos territorios conquistados con más o menos complicidad de los locales a cambio de mantener entre otras cosas los usos y costumbres, y de aquellas conquistas, y de siglos de tomas y dacas, lo que queda es el Estado de las Autonomías que entre otras cosas conlleva la autogestión de la recaudación de impuestos y la compensación mediante un cupo, que no existía hasta el siglo XIX, por otro lado. O sea, que con cada cambio, vamos perdiendo más y más autonomía. En la práctica podríamos haber sido un estado independiene europeo como Portugal o Luxemburgo, pero en realidad fuimos conquisados por la pinza castellano-aragonesa en diferentes siglos, se impuso el idioma en varias fases, se impuso el tributar el siglo XIX, se eliminaron ciertos derechos durante la dictadura, que fueron restituídos durante la transición.
Yo crecí educado en la post España Una Grande y Libre, para mí era normal pensar que España fue un gran imperio donde no se ponía el sol y todos eramos iguales pero la realidad es otra, y el resumen es lo que te he contado arriba o al menos es como lo veo yo.
#22 El reino de Navarra se integró en la corona castellana hace 500 años. Defender la desigualdad fiscal apelando a la historia medieval es propio de los partidos más reaccionarios de europa. Nativistas y ultranacionalistas que apelan a la épicas histórica. Algo muy distante de los conceptos modernos de igualdad entre ciudadanos.
El problema lleva existiendo porque el carlismo primero y los requestés después se apoyaron en las instancias más conservadoras de la política y la sociedad y en última instancia fueron premiados por la ayuda prestada al alzamiento franquista.
Cualquier persona progresista y de izquierda que se precie no debería defender que unos ciudadanos por el hecho de vivir en un territorio tengan una fiscalidad especial. Por ello es difícil ser de izquierdas y defender paraísos fiscales o fueros feudales por mucha raiz histórica que algunos pretendan apelar. También tirar una cabra por el campanario es una tradición histórica y no por ello nos parece bien mantenerla.
Al final son dos conceptos enfrentados. El conservadurismo reaccionario y nacionalista que pretende egoístamente perpetuar privilegios frente una visión más progresista que apela a la igualdad de los ciudadanos. No es mucho más complicado.
#23 Es un tema conceptual. El "problema" es la existencia misma de la diferencia. Lo pongo entre comillas porque lo has expresado así. Para ti, es problemático que tus vecinos de DNI se gestionen diferente, les vaya mejor, y no se les haya quitado su autogestión todavía, o no se les haya dado otra vuelta de tuerca. No sé si eso es progresista o no. Eso es obligar al vecino a ser como yo, por no sé qué motivos... ¿nacionalismo del bueno?
Por cierto, estas totalmente confundido. Fue a consecuencia de perder las guerras carlistas que tuvimos que empezar a pagar a España. No fue un premio, fue un castigo. Otra apreciación, después de la guerra civil, no hubo ni autogobierno, nuestro idioma fue prohibido, y dos territorios fueron denominados provincias traidoras.
Tirar cabras por campanarios, que ya no se hace y torturar toros ya que es la "fiesta nacional" -de España- son dos aberraciones. Pero eso es otro debate
#24 Para ti, es problemático que tus vecinos de DNI se gestionen diferente, les vaya mejor,...
No. Para mi es problemático que las leyes fiscales no se apliquen del mismo modo a un ciudadano de Logroño que a otro de Vitoria. Igual que me parece mal que una expresa que cotice en Irlanda pague la cuarta parte de una empresa que cotice en España.
Que a mi vecino le vaya mejor no es de lo que yo estoy hablando y ni mucho menos a obligar a mi vecino a que sea como yo. Tan solo que esté sujeto a la misma legalidad y fiscalidad.
Por cierto, estas totalmente confundido. Fue a consecuencia de perder las guerras carlistas que tuvimos que empezar a pagar a España. No fue un premio, fue un castigo. Otra apreciación, después de la guerra civil, no hubo ni autogobierno, nuestro idioma fue prohibido, y dos territorios fueron denominados provincias traidoras
Fueros derogados durante el trienio liberal e impuestos de nuevo por Fernando VII:
"Sin embargo, los razonamientos de las Juntas de Guernica fueron acogidos con indiferencia, y en el Trienio liberal las Provincias Vascongadas fueron niveladas completamente con las demás provincias. Por esta razón, restaurado nuevamente en el trono Fernando VII en 1823 quemaron un ejemplar de la Constitución de 1812, así como los poderes que habían dado a los diputados. Por su parte, la asamblea guipuzcoana declaró «nulos e ilegales» los actos efectuados a nombre de esta provincia bajo el régimen constitucional, añadiendo que «habían jurado con repugnancia la Constitución de Cádiz, el 31 de julio de 1813 y el 25 de marzo de 1820».14"
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_los_fueros_vascongados_y_navarros_en_el_siglo_XIX
El Convenio de Vergara establecería el mantenimiento de los fueros. Con la promesa formal de que los fueros no corrían riesgo estando garantidos por la buena fe y palabra de un general, los liberales lograron atraer a los batallones recelosos de vizcaínos y guipuzcoanos, calmando las inquietudes.18
https://es.wikipedia.org/wiki/Abrazo_de_Vergara
Los fueros siempre han sido defendidos por carlistas, curas y ultraconservadores. Toda ideología liberal y progresista que se precie no puede defender los privilegios de unos ciudadanos frente a otros por el mero hecho de pertenecer a un territorio.
En la vecina Francia donde sacaron la guillotina a pasear, quedo poco fuero y poco privilegio feudal. Ojalá hubiéramos hecho aquí lo mismo.
#25 De la Wiki. Guerras carlistas: https://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_guerra_carlista#Consecuencias
Para las provincias vascongadas y Navarra, el final de esta guerra supuso la definitiva desaparición de parte de los fueros, con la ley abolitaria del 21 de julio de 1876.
Concierto económico, el vasco: https://es.wikipedia.org/wiki/Concierto_econ%C3%B3mico#Primera_etapa:_1878-1937
El concierto económico tiene su origen en la necesidad de arbitrar algún sistema por el cual el País Vasco (Álava, Guipúzcoa y Vizcaya) pagasen los impuestos al Estado tras la Tercera Guerra Carlista y la aprobación de la Ley de 21 de julio de 1876, que obligaba a que los ciudadanos de estas provincias pagasen impuestos según sus posibilidades, al igual que los demás españoles.
El navarro, convenio: https://es.wikipedia.org/wiki/Convenio_Econ%C3%B3mico
l final de la Primera Guerra Carlista llegó en 1839 con el Abrazo de Bergara. A propuesta del general Espartero, el gobierno de Madrid, por medio de la Ley de 25 de octubre de 1839, confirmó los Fueros dentro de la unidad constitucional; pero establecía la obligación de su modificación oídas las provincias forales. Esta modificación de fueros se sustanció en Navarra en 1841 con la Ley de Modificación de Fueros, conocida como Ley Paccionada de 16 de agosto, que suponía la abolición del reino, el resto de provincias forales no verían afectados sus fueros hasta su abolición en 1878, fecha de nacimiento del Concierto Económico. O sea, se abolía el reino, no se integró en Castilla hace 500 años...
De aquellos lodos... El sistema que tenemos. Si un riojano o un Alavés tributamos diferente es porque hemos nacido en lugares diferentes, lo mismo que tributa diferente un navarro de Lesaka o uno de San Juan Pie de Puerto, por muy navarros que sean ambos.
Cada uno en su casa y Dios en la de todos. El concierto y el amejoramiento del fuero son rescoldos de la soberanía arrebatada. Os guste o no, España no es uniforme, y la gestión de las recaudaciones y haciendas es uno de los hilos que forma el tejido del estado de las autonomías.
#9 Los fueros no dejan de ser beneficios a los territorios heredados del sistema feudal. Rescoldos del carlismo y asentados por la fidelidad al régimen franquista.
Pd.- Y nadie aspira a un país uniforme pero si a un país con igualdad entre los ciudadanos, sin privilegios ni desigualdad fiscal por haber nacido en uno u otro sitio.
#10 El centralismo es lo que romperá España.
#11 Ojalá un centralismo que impidiera que cada comunidad tuviera una fiscalidad propia y ojalá un centralismo europeo que impidiera 'paraisos' como Luxemburgo, Irlanda u Holanda
#13 Ojala un centralismo en el que vascos y catalanes fueramos iguales a españoles, portugueses y luxemburgueses. Lo compro.