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#13:
#5 Viene al caso el comentario que hice el otro día: ana-valero-respuesta-porno-malo-no-prohibicion-porno-sino-hacer/c04#c-4
Es normal que el feminismo sea contrario al porno. El porno le quita a la mujer parte de su poder sexual. Las mujeres que hacen porno entregan a los hombres algo que el resto de mujeres reservan, y eso les resta un poder.
¿No es interesante que en este tema el feminismo y la iglesia sigan criterios similares, y además por las mismas razones?
Es normal que el feminismo sea contrario al porno. El porno le quita a la mujer parte de su poder sexual. Las mujeres que hacen porno entregan a los hombres algo que el resto de mujeres reservan, y eso les resta un poder.
¿No es interesante que en este tema el feminismo y la iglesia sigan criterios similares, y además por las mismas razones?
#2:
Quién me iba a decir que sería un gobierno supuestamente progresista el que llevara a cabo esta medida.
#184:
#20 En realidad prohíbe textualmente "convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico" y no "el proxenetismo". Por lo que se prohíben muchas más cosas.
Texto íntegro de la Ley: Proposición de Ley Orgánica para prohibir el proxenetismo en todas sus formas [texto íntegro]
Texto íntegro de la Ley: Proposición de Ley Orgánica para prohibir el proxenetismo en todas sus formas [texto íntegro]
#217:
#13 A vosotros sólo os gusta que la mujer use su "poder sexual" cuando es para venderoslo a precio que podáis permitiros, o sea que manejéis vosotros el acceso al sexo. Ese discursito que mencionas, sólo lo sacáis cuando se habla de regular la prostitución. Cuando sale alguna noticia sobre matrimonios de conveniencia, o feos que no ligan salvo que tengan cartera abultada, dais un giro de 180º y qué lagartas y malas que son las mujeres que se venden al que más pasta tiene y no me quieren a mí que soy feo y pobre. O sea, qué malas son las que no podéis controlar. El otro día dije por aquí que a las feministas les da risa ese argumento porque lo que se persigue es la libertad e independencia económica para poder disfrutar luego del sexo con quién te apetezca y no tener que venderlo para sobrevivir, y tambien me criticaban. Claro, más de lo mismo, si no se las puede comprar porque no están en venta y se guían por otros criterios para elegir parejas sexuales, también son malas. Las motivaciones de ese discurso no pueden estar más claras, desde luego.
#100:
#10 Te acuerdas lo que paso en EEUU con la ley seca?
Se prohibió el alcohol, y el "remedio" acabó siendo peor que la enfermedad, así que te digo lo que va a pasar:
Las que ejercen mas o menos a la vista, van a hacerlo mas a escondidas, con lo cual será mas dificil encontrarlas y ayudarlas.
Cuando algo es ilegal, los precios se multiplican, lo cual BENEFICIA a las mafias, que verán aumentar sus beneficios respecto de otras actividades ilegales, y por tanto AUMENTARÁN el tráfico de personas, puesto que a partir de ahora será mas lucrativo.
Y lo mas importante, una actividad que pasará a ser controlada por sectores mas duros y chungos de las mafias, con lo cual aumentará la inseguridad, la delincuencia, los asesinatos y las desapariciones.
Pero me da la impresión que todo esto te da igual, y que aquí lo imporante es colgarse la medallita mientras se cabalga en un caballo blanco.
Se prohibió el alcohol, y el "remedio" acabó siendo peor que la enfermedad, así que te digo lo que va a pasar:
Las que ejercen mas o menos a la vista, van a hacerlo mas a escondidas, con lo cual será mas dificil encontrarlas y ayudarlas.
Cuando algo es ilegal, los precios se multiplican, lo cual BENEFICIA a las mafias, que verán aumentar sus beneficios respecto de otras actividades ilegales, y por tanto AUMENTARÁN el tráfico de personas, puesto que a partir de ahora será mas lucrativo.
Y lo mas importante, una actividad que pasará a ser controlada por sectores mas duros y chungos de las mafias, con lo cual aumentará la inseguridad, la delincuencia, los asesinatos y las desapariciones.
Pero me da la impresión que todo esto te da igual, y que aquí lo imporante es colgarse la medallita mientras se cabalga en un caballo blanco.
#84:
#23 No estaba prohibido en todos los casos. Te explico cómo se actuaba normalmente:
El proxeneta tenía un bar (o sea, un prostíbulo) en el que trabajaban camareras (o sea, prostitutas) a las que alquilaba por horas habitaciones del local (o sea, que se llevaba una parte de lo que pagaba el cliente).
Todo legal hasta ahora.
Con esta nueva ley, lucrarse con los espacios en los que se ejerce la prostitución pasa a ser ilegal, con lo que se pueden perseguir estas prácticas.
#28 También lo explica.
El proxeneta tenía un bar (o sea, un prostíbulo) en el que trabajaban camareras (o sea, prostitutas) a las que alquilaba por horas habitaciones del local (o sea, que se llevaba una parte de lo que pagaba el cliente).
Todo legal hasta ahora.
Con esta nueva ley, lucrarse con los espacios en los que se ejerce la prostitución pasa a ser ilegal, con lo que se pueden perseguir estas prácticas.
#28 También lo explica.
#176:
#51 Con lo cual están poniendo en riesgo a muchas prostitutas ya que se quedan sin techo donde ejercer su labor.
También les hace más difícil obtener clientes porque ahora solicitar servicios acarrea multas.
Las deja con el culo al aire y sin alternativas ocupacionales. El que pensó esta ley o tiene piruletas en la cabeza o no tiene nada en la cabeza.
También les hace más difícil obtener clientes porque ahora solicitar servicios acarrea multas.
Las deja con el culo al aire y sin alternativas ocupacionales. El que pensó esta ley o tiene piruletas en la cabeza o no tiene nada en la cabeza.
#28:
#26 #24 Si no se podía demostrar la relación de explotación no era delito. Lo explica la noticia.
Los socialistas plantean castigar toda clase de proxenetismo, sin que sea necesaria la relación de explotación, y también a quienes se lucren por espacios en los que se ejerce la prostitución -la tercería locativa-.
Los socialistas plantean castigar toda clase de proxenetismo, sin que sea necesaria la relación de explotación, y también a quienes se lucren por espacios en los que se ejerce la prostitución -la tercería locativa-.
#47:
#24 ¿En serio ves al proxeneta como alguien que te da protección en lugar de ser un explotador y una amenaza?
Cc. #30 Te me has adelantado. Es como con la Camorra, que abres un negocio en Nápoles y les tienes que dar un porcentaje del beneficio para que "te protejan" (es decir, para que no te quemen el local si no pagas), pero claro, cómo vamos a ir a por ellos si son protectores.
Cc. #30 Te me has adelantado. Es como con la Camorra, que abres un negocio en Nápoles y les tienes que dar un porcentaje del beneficio para que "te protejan" (es decir, para que no te quemen el local si no pagas), pero claro, cómo vamos a ir a por ellos si son protectores.
Comentarios
#20 Yo pensaba que estaba prohibido ya.
¿Entonces hasta ahora solo era un delito fiscal? ¿realmente que está prohibiendo?
¿El que quiera prostituirse lo debe hacer solo y contratar Securitas Direct si quiere proteccion?
#26 #24 Si no se podía demostrar la relación de explotación no era delito. Lo explica la noticia.
Los socialistas plantean castigar toda clase de proxenetismo, sin que sea necesaria la relación de explotación, y también a quienes se lucren por espacios en los que se ejerce la prostitución -la tercería locativa-.
#28 estas diciendo que la explotación sexual no era delito porque había que demostrar la relación de explotación? No es lo evidente? Ahora que se salten a los jueces y directos a la cárcel, para que van a tener derechos la gente
#33 Si, se ve que los proxenetas van a tener que buscarse otro "trabajo"
#35 Los proxenetas, o el que quieran. Cuando eliminas la carga probatoria puedes hacer pasar por proxeneta a quien te de la gana.
#72 No han eliminado la carga probatoria para los proxenetas. Tienen que demostrar que realizan ese negocio con pruebas.
#97 Pues debes estar hablando de una noticia diferente...
#72 Ya estamos con la cantinela de la eliminación de la carga probatoria. Fake news. No se ha eliminado nada de eso. Solo que lucrarse con la prostitución de otro pasa a ser delito. Hay que demostrar que te estás lucrando para que te condenen. ¿Tan difícil es de entender?
#35 y a este paso las prostitutas
#35 Si no ha sido así en Suecia donde la ley es bastante más dura (hubo un cambio endurecedor, precisamente porque la ley no funcionaba) dime tú de donde sacas que van a desparecer. Es todo lo contrario. (En Suecia la ley sigue sin funcionar, puedes buscar reportajes en youtube)
#35 Y me temo que tal y como está redactada ("quienes se lucren por los espacios en los que se ejerce la prostitución") más de un casero se va a pensar mucho alquilar su casa a una mujer jóven y guapa, sobre todo si es extranjera...
No tengo demasiado claro que una ley redactada así ayude a las prostitutas a salir de sus supuestos problemas.
#33 Hasta ahora no era delito alquilar habitaciones a una prostituta, ahora sí.
¿Sería delito también alquilar un piso sabiendo que se ejerce la prostitución? Puede que sí.
#51 Con lo cual están poniendo en riesgo a muchas prostitutas ya que se quedan sin techo donde ejercer su labor.
También les hace más difícil obtener clientes porque ahora solicitar servicios acarrea multas.
Las deja con el culo al aire y sin alternativas ocupacionales. El que pensó esta ley o tiene piruletas en la cabeza o no tiene nada en la cabeza.
#51 vamos, que se prohíbe la prostitución, todo muy feministo
#51 #56 #141 entonces, a ver si lo entiendo... Eres proxoneta si le alquilas el piso a una prostituta? Pero entonces, ya no hablo de dónde realizarán su trabajo, sino dónde van a vivir? Dudo mucho que alguien se arriesgue a que le metan un puro por alquilarle un piso/habitación.
#33 No es tan evidente, una persona puede dar protección o alojamiento a una prostituta a cambio de dinero, sin que eso
implique forzosamente explotación sexual (aunque en su mayoria lo sean). A partir de ahora eso estara tambien prohibido, no tendran que demostrar que hay explotación sexual.
Eso es lo que me ha parecido entender a mi en la noticia, puedo haberlo entendido mal.
#56 ufff es que esta ley parece basura por todos lados
#56 En efecto, de eso se trata. Relacionarse con una prostituta estará prohibido. En Suecia usan esta ley para acusar de proxéneta a los hijos de la prostituta, pues ella les compra la comida con el dinero que gana. Entonces le quitan a sus hijos ¿A que es una maravilla el feminismo?
#33 quiere decir que si una señora tiene un hotel y cobra a las prostitutas por usarlo, ahora no podrá hacerlo. Antes esto no se consideraba explotación ni proxenetismo
#33 ¿Derecho a hacer proxenetismo?
Estos hilos me encantan
#28 ¡Cómo no se nos había ocurrido antes! ¡Es genial! Y más adelante, si vemos que tampoco se puede acreditar el pago y seguimos con el problema, siempre podremos abolir el sexo.
#23 No estaba prohibido en todos los casos. Te explico cómo se actuaba normalmente:
El proxeneta tenía un bar (o sea, un prostíbulo) en el que trabajaban camareras (o sea, prostitutas) a las que alquilaba por horas habitaciones del local (o sea, que se llevaba una parte de lo que pagaba el cliente).
Todo legal hasta ahora.
Con esta nueva ley, lucrarse con los espacios en los que se ejerce la prostitución pasa a ser ilegal, con lo que se pueden perseguir estas prácticas.
#28 También lo explica.
#75 Lo explico en #84.
#84 entonces, si pongamos un grupo de chicas deciden ejercer la prostitución, se alquilan un piso y ejercen "de autonomas" también están cometiendo delito?
Es que no termino de ver que busca la ley, si prohibir la prostitución en sí, aunque sea elegida de forma voluntaria, o solo perseguir más la posible explotación.
Si es el segundo caso, no se yo si la ley hará que las condiciones de algunas chicas irá a peor.
#95 Yo entiendo que en ese caso sería legal, aunque habría que ver a fondo la redacción de la ley.
#95 Si el dueño del piso está llevando la gerencia y alquila ese piso a un precio muy superior al de mercado sí. Si es una persona que ha puesto su piso en alquiler normal y las inquilinas ejercen ahí la prostitución pues no porque es un alquiler normal que en ningún momento intenta aprovecharse de las mujeres en situación de prostitución.
#95 entonces, si pongamos un grupo de chicas deciden ejercer la prostitución, se alquilan un piso y ejercen "de autonomas" también están cometiendo delito?
No, no hay un tercero implicado.
Es que no termino de ver que busca la ley, si prohibir la prostitución en sí, aunque sea elegida de forma voluntaria, o solo perseguir más la posible explotación.
La ley busca acabar con el proxenetismo. Lo dice el titular de la noticia.
#95 Entiendo que no siempre que el piso esté alquilado por las prostitutas directamente sin intermediario.
Si el piso lo alquila un tercero que es el que publicita el piso, ofrece/gestiona las citas y cobra una comisión por ello sí sería delito.
#95 Que pretenden perseguir a las prostitutas no puede estar más claro. Lo que sucede es que lo hacen dentro de la ideología feminista que solo permite perseguir a hombres. Entonces castigan a todo el mundo alrededor de la prostituta a la que pretenden "rescatar de la explotación", es decir, joderle el negocio.
Lo que le suceda entonces a esa prostituta, es algo que no les podría importar menos.
#84 Entonces los dueños de hoteles tendrán que estar atentos a que no entren parejas a sus habitaciones que sean protituta y cliente.
#171 Lo explico en #84
#84 la cosa está en que si se establece un contrato de "alquiler de habitaciones por horas", como el que alquila un coworking space, y las prostitutas ejercen allí libremente su profesión, eso no debería ser proxenetismo.
Por supuesto no me refiero a esos locales donde las mujeres están cautivas y esclavizadas.
#84 Por curiosidad, y desconocimiento, ¿no se podía deducir una relación laboral de esa situación? ¿Estaban las chicas dadas de alta en la SS o eran autónomas? Y asumiendo que no (y podría equivocarme), ¿no es más eficaz atacar el problema como un delito fiscal y crujir a todo aquel que opere en negro?
#84 esta ley penaliza cualquier tipo de consumo de prostitución. ¿Puedes explicar como encaja la lucha contra proxenetismo penalizando el consumo de prostitutas que son autonomas y tienen su piso particular alquilado a un casero cualquiera?
#259 Lo explico en #84
#28 Cualquier hotel es susceptible de ser un espacio donde se ejerce la prostitución sin saberlo.
#28 Lo de lucrarse por espacios es especialmente peligroso. Puesto que ahora la prostitución se ocultará en pisos, lo que harán es alquilar el piso sin decirle al casero lo que van a hacer ahí dentro. El resultado es que el casero es un delincuente y no lo sabe.
Yo a esto le llamo inseguridad jurídica. Castigar a uno por lo que ha hecho el otro.
Es la consecuencia de hacer leyes ilógicas, que la lógica se rompe.
Va a ser un desastre.
#28 es que si no puedes demostrar la explotación, se presupone que no hay explotación, que es lo que está penado
Es como si me dices que no hace falta probar un robo para condenar por robo.
#24 ¿El que quiera prostituirse lo debe hacer solo y contratar Securitas Direct si quiere proteccion?
En efecto. Por cierto, al comparar el proxenetismo con seguridad acabas de definir de forma clara a una mafia ...
#30 Claro y la mejor forma de luchar contra las mafias sería legalizarla, dar protección y mejores condiciones a quienes la ejercen, incluso recaudar Seguridad Social e IVA.
Couantas más trabas se pongan solo servirá para incrementar el poder de estas mafias, el gran negocio seguirá.
#39 Que fuera tratado social y económicamente como otro tipo más de masaje. Los hay deportivo, prenatal, sueco, reflexológico, de yoga, etc. Este sería "Masaje sexual".
Y perseguir a tope el proxenetismo.
#39 Creo que tantas quejas al proyecto de ley son de personasl que no follan ni pagando. La prostitución no es un trabajo; es más, estamos prostituyendo el trabajo y eso si es más difícil de reparar.
#39 Sucederá lo mismo que en Suecia, el paraiso de las mafias. Como que una prostituta no podrá tener un proxéneta, va a tener que recurrir a una mafia. Es casi lo mismo pero será ilegal, y será oculto. Pasará de todo. Si alguien quería follarse a una menor de edad, hasta ahora era imposible. Ya vereis a partir de ahora. Cuando está prohibido todo, ya qué más da.
#24 ¿En serio ves al proxeneta como alguien que te da protección en lugar de ser un explotador y una amenaza?
Cc. #30 Te me has adelantado. Es como con la Camorra, que abres un negocio en Nápoles y les tienes que dar un porcentaje del beneficio para que "te protejan" (es decir, para que no te quemen el local si no pagas), pero claro, cómo vamos a ir a por ellos si son protectores.
#47 Es que es las dos cosas, es una figura necesaria en una profesion con muchos peligros, ellos son "facilitadores" y la mejor forma de quitarles de enmedio es legalizar la prostitución, que puedan llamar a la policía los hombres y mujeres que ejerzan.
Si prohibes se crean mafias con sus "territorios" inebitablemente.
#55 La prostitución ya es legal. Lo que no es legal es el proxenetismo. Y no, no son facilitadores, son exploradores.
#59 La prostitución no es legal, es alegal. Uno no puede darse de alta en hacienda como prostituto.
El proxonetismo existe por no legalizarse la actividad, la gente busca el amparo de estas "mafias" para ejercer en sus territorios/ locales y estos se llevan un porcentaje de su actividad, si fuese legal se sustituirían por la policia, hacienda y Seguridad Social.
#80 Si algo no es ilegal, entonces es legal. Se pueden dar de alta como autónomas. Hace unos años salió el caso de una jueza que lo hizo para demostrar que se podía.
#91 No, tambien existe la alegalidad, te puedes dar de alta como "otra cosa" y si ejerces no estás cometiendo una ilegalidad.
https://www.diariocritico.com/noticia/172284/noticias/en-espana-la-prostitucion-es-alegal--y-el-proxenitismo-no-se-condena-de-por-si.html#:~:text=En%20Espa%C3%B1a%20'la%20profesi%C3%B3n%20m%C3%A1s,tienen%20derechos%20de%20ning%C3%BAn%20tipo.
#91 Es que estas mezclando dos conceptos, el hecho de que la prostitución no sea delito, que es lo que tú explicas, y por otro lado al ser una actividad económica sin regular, no puedan regularizar su situación.
Una persona no puede darse de alta en autónomos para ejercer la prostitución, tiene que hacerlo dándose de alta en otra actividad, de ahí viene la alegalidad.
#91 Que yo sepa no hay ningún epígrafe para la prostitución. Se darán de alta como cualquier otra cosa y listo.
#80 la prostitución es legal, lo que bo está es regulada.
Uno puede darse de alta en autónomo con la casilla más parecida, hay cientos de profesiones totalmente legales que no tienen casilla propia.
#80 Uno no puede darse de alta en hacienda como prostituto.
Se dan de alta como masajistas. Montones así. No lo veo como algo tan tremendo.
El proxenetismo consiste en venderle servicios a las prostitutas. La confusión con la explotación y el esclavismo es a propósito para poder hacer daño a las prostitutas. Una prostituta va a necesitar ciertos servicios en cualquier situación legal, o de lo contrario resignarse a ganar menos.
#55 "que puedan llamar a la policía los hombres y mujeres que ejerzan"
Esta es exactamente la situación actual. Esto es lo que va a cambiar. Se acabó el poder llamar a la policía, pues será necesario ocultarse.
Respecto de los muchos peligros, tampoco hay para tanto. La gran mayoría de prostitutas no ha tenido nunca ningún problema, y como consecuencia de ello desdeñan la seguridad.
#47 Los proxénetas que yo he conocido son tipos que tienen un negocio. Si una prostituta no está de acuerdo con las condiciones, pues se va con otro proxéneta. Sucede constantemente. Si al proxéneta no le gusta la prostituta, pues la echa.
Según los proxénetas no viene ninguna mafia a pedirles cuotas de "protección".
O al menos esto era así hasta ahora. Lo que pase con la nueva ley ni me lo imagino. Ahora habrá con qué amenazar y por supuesto que algún criminal lo va a aprovechar.
#24 Está prohibido pero hay zonas de penumbra que facilita la trata por ser de difícil demostración. De todos modos no sé si realmente resultará en una medida eficaz.
https://www.lavanguardia.com/vida/20190730/463789518644/fiscalia-urge-a-castigar-todos-los-tipos-de-proxenetismo-para-reducir-trata.html
Este tipo de trata "se reduciría a niveles mínimos cuando el proxenetismo en cualquiera de sus manifestaciones fuera objeto de tipificación penal en el sentido y con el alcance que exige el Convenio para la represión de la trata de personas y de la explotación de la prostitución ajena".
En la actualidad, el Código Penal en su artículo 187 establece que "el que, empleando violencia, intimidación o engaño, o abusando de una situación de superioridad o de necesidad o vulnerabilidad de la víctima, determine a una persona mayor de edad a ejercer o a mantenerse en la prostitución, será castigado con las penas de prisión de dos a cinco años y multa de doce a veinticuatro meses".
#24 Exacto antes era como si tienes un negocio ilegal y tienes que pagar una multa, ahora es un delito mas "gordo".
Ojo al titular
#1 Lamentable.
#16 chupatablas.
#1 Desde luego da lugar a la confusión, pareciera que dijera que los del PSOE son proxenetas cuando en realidad sólo son buenos clientes.
#68 de todo habrá. proxenetas crees que no?
#1, la SER hizo algo parecido hace unas horas
cc/ #68 #73 #209
#1 Faltan comas para que se entienda correctamente.
#73 Hay que tener mucho cuidado con dónde pones "la coma". Puede cambiar completamente el sentido de una frase. Por ejemplo:
- Señorita, quisiera que me ayude.
- Señorita, quisiera que me la coma.
La diferencia puede parecer sutil, pero no es lo mismo.
#1 ¿Los del PSOE son proxenetas?
#1 Hemos pasado de abolir la prostitución a abolir el proxenetismo (del PSOE). Tendrá que meterse a autonomas.
#1
#1 Desconocía que hubiera una ley que amparase el proxenetismo.
Quién me iba a decir que sería un gobierno supuestamente progresista el que llevara a cabo esta medida.
#2 ¿No te parece progresista prohibir la explotación sexual de terceros?
#20 era legal?
#20 Pregunta tendenciosa, la explotación sexual ya está prohibida. ¿te están explotando sexualmente? lo denuncias.
#37 En efecto y el nuevo cambio legal ayudará a que estas denuncias prosperen.
#41 Ah, ¿que no prosperaban? ¿Exactamente en qué ayuda?
#20 Eso ya estaba prohibido.
#20 Cinco minutos después: "sin que sea necesaria la relación de explotación".
#20 eso ya está prohibido
#20 Es curioso por que la ley propone sancionar a los que, según ellos, se beneficie aun cuando la prostitución se ejerza libremente. Es decir, si eres el casero de una señora/señor que se dedica a esto libremente se considera que te estas beneficiando de su "explotación". La persona ejerce libremente , el que saque beneficio explota. Próximamente en su pantallas "el panadero sancionado por que un persona que ejercía libremente la prostitución le compró el pan" .
Bueno, esa era la redacción original, no sé si la que se ha aprobado, que manda cojones que me he metido en 10 noticias y ha sido imposible saber exactamente el texto que se ha aprobado
#20 En realidad prohíbe textualmente "convenir la práctica de actos de naturaleza sexual a cambio de dinero u otro tipo de prestación de contenido económico" y no "el proxenetismo". Por lo que se prohíben muchas más cosas.
Texto íntegro de la Ley: Proposición de Ley Orgánica para prohibir el proxenetismo en todas sus formas [texto íntegro]
Proposición de Ley Orgánica para prohibir el proxe...
congreso.es#20 Consideras que todo sexo es explotación sexual.
Me daría vergüenza a una persona mayor de edad decirle lo que tiene que hacer. Unas son más liberales, otros menos, asexuales, etc. Cada cual tiene su libertad.
Y el primer explotador del sexo es no tener trabajo. Para hacer bien, lo primero que se debe de hacer trabajo para todos y que nadie se sienta direccionado a ser lo que no quiere hacer. Y el que lo haga en su plena libertad, pues muy bien. Eso no hace daño (es mi forma de verlo) para yo hacer crítica de ello.
#20 No van a prohibir ninguna explotación de nadie. No es el tema de esta ley.
Las medidas son dos:
* Prohibir el "proxenetismo no explotador". Esto son los que prestan servicios a las prostitutas. Les van a impedir acceder a dichos servicios.
Un buen ejemplo de esto es la ley inglesa, donde las prostitutas no pueden recibir servicios ya que esto es delito. Así por ejemplo no hay servicio de limpieza en el local y lo típico es un montón de basura acumulada. Un gran logro para los derechos de las mujeres.
* "multas a los clientes". Un buen ejemplo de esto es la ley sueca. Las prostitutas deben bajar sus ingresos para compensarles a los clientes el riesgo de la multa. La prostitución de lujo, en cambio, aumenta el coste, pero no los ingresos, pues la diferencia se gasta en "protección", que quiere decir pagar a la poilcia para que no te vea.
Evidentemente, esto de sobornar policías se hace a través de mafias delictivas.
En definitiva las prostitutas se van a tener que ocultar para proteger a sus clientes. Lo que antes era visible y controlable va a dejar de serlo. ¿Qué podría salir mal?
Esto es una desgracia.
Si crees que la prostitución disminuirá por esta ley, pues no lo hará. Si no ha disminuido en Suecia ni en Francia, esto no va a ser distinto en España.
Otra pregunta distinta es "¿Qué tiene de deseable una disminución de la prostitución?". Esto ya es a otro nivel, pero es una pregunta sin respuesta. No tengo esa respuesta. No se la he oido nunca a nadie.
#20 eso ya está prohibido, está ley lo que castiga es al putero y a los dueños de puticlubs, el resto al menos lo que dicen ya estaba castigado, esto no va a servir de nada como mucho a más clandestinidad, una propuesta valiente sería haber legalizado la prostitución y destinar más policía a perseguir la trata pero han dicho las feministas que el 100% de más putas lo son en contra de su voluntad
#20 la trata ya estaba prohibida
#2 Se les veía venir, ¿no? Llevan prohibiendo cosas desde que están ahí... y algunos de estos tres, antes.
#2 “Progresismo” es la nueva forma de disfrazar al comunismo, y este consiste en la prohibición sistemática.
#2 ¿Es en serio? Me parece fenomenal defender a las prostitutas, pero ¿a los proxenetas? ¿Ahora ser progresista implica ponerse del lado de explotadores sexuales?
#69 Un proxéneta no explota a nadie. Lo tienes confundido. Precisamente por eso la ley habla de perseguir a los proxénetas que no explotan a nadie. ¿Por qué te crees que es?
#69 te has leído la noticia? Van a perseguir al proxeneta no explotador, al dueño del local donde ejercen y a los clientes. Ahora mismo una prostituta solo podrá prostituirse en la calle o en su casa y con delincuentes. No creo que se haya avanzado en protegerlas, si no todo lo contrario.
#5 #2 interesante aquí un meneame a favor del proxenetismo y la trata de blancas que lleva asociada, porque precisamente de esto va el tema y es donde te estás posicionando
#2 Es todo un despropósito, desde lo que hacen a la neolengua.
En primer lugar sólo se pueden abolir leyes, nada más. Y no había ninguna ley "de proxenetismo".
En segundo lugar el proxenetismo ya era ilegal antes, no sé qué coño quieren decir con eso. Bueno, sí que lo sé. Es neolengua y seguir vendiendo que hacen algo a mermados mentales, porque para tragarse esta mierda muy listo no se puede ser.
#2 ya… ¿de qué van a trabajar sus madres ahora? No lo han pensado bien
#10 Te acuerdas lo que paso en EEUU con la ley seca?
Se prohibió el alcohol, y el "remedio" acabó siendo peor que la enfermedad, así que te digo lo que va a pasar:
Las que ejercen mas o menos a la vista, van a hacerlo mas a escondidas, con lo cual será mas dificil encontrarlas y ayudarlas.
Cuando algo es ilegal, los precios se multiplican, lo cual BENEFICIA a las mafias, que verán aumentar sus beneficios respecto de otras actividades ilegales, y por tanto AUMENTARÁN el tráfico de personas, puesto que a partir de ahora será mas lucrativo.
Y lo mas importante, una actividad que pasará a ser controlada por sectores mas duros y chungos de las mafias, con lo cual aumentará la inseguridad, la delincuencia, los asesinatos y las desapariciones.
Pero me da la impresión que todo esto te da igual, y que aquí lo imporante es colgarse la medallita mientras se cabalga en un caballo blanco.
#100 Eso será lo que ocurra, exactamente. Esta ley es como querer poner puertas al campo, y no sólo no sirve de nada, es que va a ser peor que dejarlo como está.
Y ese argumento de que "la mayoría de las putas no trabajarían en esto si pudieran escoger" me parece ridículo para usarlo como justificación de la prohibición, porque lo mismo se puede decir de muchas otras profesiones. Es muy diferente que prefieran otro trabajo, a ser obligadas y explotadas, lo cual sí se debe evitar.
#100 unicornio, caballero, unicornio
Si de paso ilegalizan el crimen, podriamos vivir en una utopia en cuestion de meses
#43 ¿No lo sabes? Pues ten cuidado la próxima vez que vayas a ver porno, no vayas a acabar en un burdel, que ahora te pueden multar.
#53 #43 No entre ver porno y la prostitución, entre producir porno y la prostitución.
No hay diferencias significativas.
#53 Si pregunto es por algo. Y como dice #67 me refiero a la producción no al consumo. Aunque con todo el tema de onlyfans, el consumo está asemejándose cada vez más a la prostitución.
#67 La única diferencia es que el supuesto fin es grabarlo, pero entonces si contratas a alguien para grabar videos caseros no es prostitución. En fin, quién no vea lo absurdo en ese matiz, es porque no quiere.
#49 Además, se olvida que a veces lo más importante en las leyes son las tendencias. A muchas personas no les importan vender a Vox como alguien que apedrearía homosexuales si pudiera, porque entonces está claro que esa es su supuesta tendencia, pero en este caso, no, aquí solo nos quedamos con lo que hay.
Y efectivamente, es cuestión de que alguien lo plantee en un tribunal y proxenetismo puede ser cualquier cosa, eso pasa en cualquier ley.
#53 #43 #67 En el porno pagas a otras personas para que realicen prácticas sexuales que serán emitidas para terceros, en la prostitución pagas a otra persona para que realice prácticas sexuales privadas contigo.
#67 Por curiosidad, ¿cómo encaja el S&M en esto? Es para una amiga...
#43 La foto que te pongo es de prostitución, no de porno.
Si no eres capaz de ver todo lo que implica esta imagen y todo lo que hay detrás, tienes un serio problema.
c/c #67 #87 #89
El proxenetismo ya estaba prohibido. Y las violaciones y esas cosas también.
Pero el proxenetismo no es ya ilegal? No son más populistas porque es imposible, dónde quedaron las promesas electorales? Ley mordaza? Regulación de alquileres? Esto simplemente es algo que se han sacado de la manga en dos días, sin que haya ningún tipo de debate, para desviar la atención.
Por qué no se bajan a la Línea a abolir el tráfico de droga?
Aparte, alguien se traga que los políticos van a dejar de irse de putas?
#44 Y en el tráfico de drogas ocurre algo curioso, aquí está claro que las prostitutas siempre son víctimas. Eso sí, el camello o la mula que pasa droga, esos son cómplices y se comen la pena integra.
Parece una medida puesta por mafias de proxenetas, supongo que es lo que los votantes de esos partidos querían.
#3 feminazis de la mano de ultracatólicos y meapilas. El futuro era esto.
#5 Viene al caso el comentario que hice el otro día: ana-valero-respuesta-porno-malo-no-prohibicion-porno-sino-hacer/c04#c-4
Ana Valero: "La respuesta al porno malo no es...
infolibre.esEs normal que el feminismo sea contrario al porno. El porno le quita a la mujer parte de su poder sexual. Las mujeres que hacen porno entregan a los hombres algo que el resto de mujeres reservan, y eso les resta un poder.
¿No es interesante que en este tema el feminismo y la iglesia sigan criterios similares, y además por las mismas razones?
#13 ¿El feminismo es contrario al porno? Eso lo dirás tú.
#58 irene montero, ministra de igualdad, lo dice tambien. Y ella se considera la mas feminista del pais.
#88 por más ministra de igualdad que sea, ella no define lo que es el feminismo.
#58 El feminismo y cualquiera con dos dedos de frente "es contrario" (opina que es machista) a la gran mayoría del porno actual donde las mujeres, más que disfrutar del sexo con su pareja, son agujeros donde un señor bombea. Lo que importa es la corrida del señor, lo que importa es el placer del señor, lo que importa es que la actriz sea una chica cuyas acciones lleven al placer masculino.
Y en ocasiones el sexo es así, y en el sexo heterosexual en ocasiones es el chico el que le hace sexo oral a la chica hasta que la deja seca.
Pero casi lo único que aparece en el porno son corridas sobre caras. Algo que puede ocurrir, algo que sin duda en muchas ocasiones es deseado por ambos, pero si no aparecen también todas las formas en las que el "hombre ocupa una situación un poco menos honrosa que la mujer" lo que está haciendo es mostrar una visión distorsionada y machista.
No sé cómo explicarme mejor, lo siento. No es fácil expresarlo. La comedia "Sex education" lo muestra bastante bien.
#13 A mi me resulta curioso cuando movimientos progresistas intentan abordar algún problema de forma supuestamente "progresista" pero de una forma anclada en los prejuicios que deberían combatir de raíz.
Esto ya pasa en el feminismo y otras luchas identitarias. En este caso, creo que su punto de partida comparte mucho con ese enfoque religioso que enmarca el sexo como algo inmoral, que debe ser controlado, y en el que el estado tiene que decidir qué es digno y qué no.
#60 La moral sexual no tiene otro objetivo que el control del acceso al sexo de los hombres.
#13 Igual de anticuado me parecen las razones de ambos bandos para apoyar esta ley como el mantener que las mujeres ™ de hoy en día reservan su sexualidad/virginidad. Que ya estamos bien entrados en la época Tinder.
#13 Ya lo dije en otro sitio... el feminismo no defiende la prohibición del porno para defender a mujeres indefensas, sino para ganar cuota de poder frente a los hombres.
#13 el feminismo mal entendido intenta que la mujer pueda jugar con una dualidad:
-su entrepierna debe sacar el máximo rendimiento del varón objetivo, por tanto quitar la competencia de pago es una prioridad, de la misma manera para "convencer" al varón objetivo de que ya está obteniendo lo máximo para que entregue lo máximo a cambio, para ello la pornografía es un problema puesto que confrontada con la realidad puramente sexual del matrimonio siempre deja al varón insatisfecho.
-una señora es una señora y debe ser respetada, ayudada y escuchada, aunque no tenga ni idea del tema, hay cosas que las señoras nunca hacen porque las tienen que hacer los hombres, es así, de igual manera que tienen el monopolio de los hijos.
#13 incel alert
#13 A vosotros sólo os gusta que la mujer use su "poder sexual" cuando es para venderoslo a precio que podáis permitiros, o sea que manejéis vosotros el acceso al sexo. Ese discursito que mencionas, sólo lo sacáis cuando se habla de regular la prostitución. Cuando sale alguna noticia sobre matrimonios de conveniencia, o feos que no ligan salvo que tengan cartera abultada, dais un giro de 180º y qué lagartas y malas que son las mujeres que se venden al que más pasta tiene y no me quieren a mí que soy feo y pobre. O sea, qué malas son las que no podéis controlar. El otro día dije por aquí que a las feministas les da risa ese argumento porque lo que se persigue es la libertad e independencia económica para poder disfrutar luego del sexo con quién te apetezca y no tener que venderlo para sobrevivir, y tambien me criticaban. Claro, más de lo mismo, si no se las puede comprar porque no están en venta y se guían por otros criterios para elegir parejas sexuales, también son malas. Las motivaciones de ese discurso no pueden estar más claras, desde luego.
#3 #5 #13 lo de informarse de qué va el asunto ya tal. Bueno, esto es Meneame, qué cosas tengo. Solo importa el karma y eso ya lo habéis conseguido. Luego que si Twitter no sé qué.
#13 Es necesario entender que este comportamiento no se basa en ningún razonamiento. Si le preguntas a una feminista las razones por las que está contra la prostitución, no se sabe ninguna.
Lo que hacen es inventarse excusas. La más divertida quizás es la de que no existe la prostitución voluntaria. Lo de que "no es un trabajo" tampoco está mal. Niegan la realidad de forma tan descarada que sorprende incluso después de escuchar a feminsitas durante años.
La razón de estos inventos es, repito, que no saben las razones por las que lo hacen. No te las podrían dar aunque quisieran.
#13 Bueno, esa es una teoría tuya. Estuve saliendo con una conocida escritora feminista y menudas sesiones de porno que me dio.
#5 PPSOEdemos en estado puro
#5 ¿Estás de broma? ¿Ahora es de nazis perseguir a los proxenetas?
#61 Es que cuando usas definiciones a medida es fácil hacer esa pregunta. ¿Es malo luchar contra ladrones que solo se aprovechan del trabajo de los demás? No, pero mira que casualidad que para los nazis esa definición era sinónimo de ser judio.
Los socialistas plantean castigar toda clase de proxenetismo, sin que sea necesaria la relación de explotación, y también a quienes se lucren por espacios en los que se ejerce la prostitución -la tercería locativa-.
El trasfondo de esto es que no existe forma de ejercer la prostitución de forma voluntaria. "Sin que sea necesaria la relación de explotación", en fin, supongo que a cada uno sus nazis le parecen los buenos, porque actúan por los motivos correctos. Es lo mismo que ha pasado en toda nuestra historia.
#5 Nadie se lo esperaba
#5 No exactamente así. Hay gente de UP que ha votado en contra, como Más país o incluso ciudadanos. También están en contra ERC, CUP, Bildu...
#5 La union de las feminazis con la cultura musulmana, cada vez más fuerte.
Pronto todas con el sobaco rosa pero debajo de la batamanta y calladitas.
#3 Ah, si. Los proxenetas pidiendo prohibir su actividad. Si, seguro.
#21 La actividad de los proxenetas ya estaba prohibida mucho antes que esta ley
#3 Claro, fijo que las mafias están de acuerdo en que se las persiga.
#71 Pero qué cojones fumáis? No se perseguían las mafias antes de esta ley? No eran ilegales?
Condena el proxenetismo y contratar servicios de prostitutas menores o con discapacidad
alguien puede decirme que aporta nuevo esto hoy que antes no existiera?
#4 La definición de proxenetismo. Ahora es cualquiera que se lucre con el trabajo sexual. De repente, el que vende una peli porno es proxeneta.
#7 nos vamos a la mierda como civilización
#7 De repente, el que vende una peli porno es proxeneta.
No, porque la ley afecta a los artículos sobre prostitución. El gobierno ya ha aclarado que no afectará al porno.
#27 Tú dales tiempo y que llegue un juez con "capacidad de interpretación".
#29 Ah, vale. Metes la pata hasta el cuello en tu primer comentario, con ánimo de polemizar. Te corrigen y tu respuesta es "dales tiempo".
Algunos sois la hostia argumentando...
#27 #7
Me encanta ver como la gente que no sabe del tema se inventa su propia película y luego se pone a correr en circulos. Lo de parar a informarse de lo que realmente va a la noticia a nadie se le ocurre nunca.
#34 Viven en su mundo paralelo en el que todo mal.
#34 Es la interpretación que le han dado otros juristas y parlamentarios. Salió el ejemplo exacto que nombro en el Telediario.
Como comprenderás, para aclarar una duda en menéame no voy a estudiar derecho, hacerme jurista y empollarme esta ley en concreto. Ya iba a poner un disclaimer en el comentario en plan "dicen que". Debería haberlo hecho.
#27 y qué diferencia hay entre la prostitución y el porno?
#43 En uno se grava en video y se vende.
#43 La cámara. En la ley de EEUU esto es explícito. Solo es legal si hay cámara.
#43 Y que diferencia hay entre ver Rambo o salir a la calle a matar a gente?
#27 A ti el gobierno te puede prometer lo que quiera. Lo que importa es el contenido de la ley.
Y el borrador actual parece dejar claro que el porno puede verse afectado según la interpretación que se quiera aplicar.
#27 El gobierno también decía que no iba a subir el precio de la luz más. El gobierno no tiene ni puta idea de cómo se puede interpretar la chapuza de ley que han creado. Con una mayoría del poder judicial ultraconservadora ¿Qué podría salir mal?
#27 pero no le jodas el karma, hombre.
#27 ¿Entonces si una mujer mantiene relaciones sexuales por dinero con un desconocido solo es delito si no lo están grabando en video?
CC: #7
#7 Reportado por bulo, la ley contempla ese caso en particular.
#38 Pues será un bulo que ha calado, porque hasta los afines al PSOE y los productores de porno están preocupados.
https://www.publico.es/mujer/norma-psoe-proxenetismo-quiere-prohibir-produccion-audiovisual-contenido-sexual.html
https://www.elespanol.com/invertia/empresas/20220606/sector-espanol-posible-prohibicion-hacemos-funcion-social/677432726_0.html
Muy bien! Ahora solo hace falta que prohíban las drogas para que la gente deje de fumar tantos porros y esnifar tanta cocaína.
Para celebrar que han aprobado la ley irán al Momento's y pagarán con la tarjeta del congreso
#8 No creo. Ya la hemos cagado otras veces con prohibiciones y luego nos recuperamos. Simplemente se va a impulsar aún más el mercado negro en torno a la prostitución. Serán las prostitutas las que más lo sufrirán.
Claro que también puedo estar equivocado y tras 3000 ¿5000? años, esta vez sí, un gobernante va a acabar con el sexo de pago.
#9 Tal como yo lo entiendo, a quien jode es al proxeneta no a la prostituta. No ilegaliza la prostitución, no veo porque va a acabar con el sexo de pago.
#9 Exactamente. No es la primera vez que se prohibe la prostitución. En realidad se perdió la cuenta. Tampoco será la última.
#10 Y para las prostitutas.
#10 Donde se ponga un putero que se quite un violador de niños o un genocida.
#79 Falsa dicotomía.
#82 Puteros, los seres humanos MAS lamentables.
Cuando te falla la comprensión lectora de tu propio texto...
#_10 Ay qué tierna la gente que está pensando que esta medida va a afectar lo más mínimo a la prostitución
#50 Se piensan que haciendo un trabajo ilegal si sufren violencia de cualquier tipo van a ir a la policía para denunciarlo. Es como si un camello fuera a la policía porque le han robado la droga en la calle, le han amenazado y se la han robado o simplemente le han metido una paliza.
#6 si el chaleco es reglamentario y han puesto el triángulo de emergencia en un lugar visible a la distancia correcta al vehículo, no creo
#14 Si se han quedado sin gasolina las pueden multar, aunque no creo, tienen pinta de haber estado pidiendo que les dieran más gasolina.
Gobiernos conservadores en Alemania y Paises Bajos, regularon la prostitución. El gobiernos mas progresista de la historia regula a base de prohibiciones, como si prohibir solucionara los problemas.
Lo siguien sera ilegalizar el desempleo o la emigracion.
#57 hay que prohibir los problemas también, lo siento por los profes de ciencias pero es un daño colateral
#57 Los conservadores son los más puteros y los que más invierten en puticlubs.
#57 Gobiernos conservadores en Alemania y Paises Bajos, regularon la prostitución.
Cabría preguntarse la razón.
Los conservadores también tienen tendencia a desmantelar los servicios publicos. ¿También es buena idea sólo porque los conservadores lo hacen?
La abolición de la prostitución es algo bueno, aunque las penas de prisión para los puteros deberían ser en todos los casos.
#81 Con lo bien que ha funcionado con las drogas.
#94 Perdona que me autocite #103. En fin, curiosidades de la vida...
#81 Yo lo que no llegaré nunca a entender es a la gente (hombres) sin problemas físicos o mentales que pagan por sexo y se jactan de ello. Para mí, si acaso, eso los hace menos hombres. Pero allá ellos.
#81 xacto, si yo tengo que humillarme para poder tener sexo que todos lo hagan así no me siento solo y asqueado.
#15 Va a dejar de darnos por culo por dinero?
#32 Esos hijoputas nos dan por el culo gratis. Somos las putas y encima ponemos la cama.
No. Me refería al titular. Es lamentable.
#32 Oye, ¿Cómo es esto? ¿Quieres decir que a ti te han pagado?
#32 No, el gobierno (Este y el portugués) ha sido claro desde el principio, los pasos estaban claros desde el inicio, por ejemplo yo se lo he explicado a muchos meneantes por aquí, pero muchos meneantes (personas) estaban con la matraca del "Pero esto no se había aprobado ya?" desde el principio, por que aún habiéndoles explicado los pasos que se habían dado y los que faltaban, aún siguen con el "Pero esto no se había aprobado ya?". Sin contar que cada paso ya era un pequeño hito hacía el objetivo final. Se puede criticar que no te guste el modelo que se va a implantar según el informe del gobierno, pero no que no haya sido claro, porque el proceso era clarísimo, el que no se haya querido enterar y siga con la matraca del "Pero esto no se había aprobado ya?". Debería empezar por tener un poco más de comprensión lectora.
#377 #32 no era para aqui, se ha colado el comentario no se por que en otro post
Una vez vi un documental de un chico parapléjico o tetrapléjico británico que no había follado nunca. Su familia se lo traía a España y se lo llevaban a locales de alterne a hincharse a follar. La familia decían que estaban encantados, que era todo de muy buen gusto y que era muy beneficioso para el chaval. Supongo que ahora esa gente son monstruos porque, a ver, o todos o ninguno, y lo digo sin haberme ido de putas en la vida.
#48 Para esos casos están los llamados asistentes sexuales.
#48 El sexo no es un derecho, porque ese individuo tenga ganas de follar y nadie quiera follar con él no tiene porque existir la explotación sexual.
#48
Abolir el proxenetismo y de paso la libertad de las mujeres. Paradojas políticas.
#12 tu comentario tendría sentido si cambiaras proxenetismo por prostitución.