Hace 1 año | Por cocolisto a youtube.com
Publicado hace 1 año por cocolisto a youtube.com

En el aniversario del bombardeo sobre Hiroshima y Nagasaki la visión crítica de un youtuber norteamericano y la propaganda que ocultó la realidad de los miles de asesinados antes de las bombas atómicas en bombardeos masivos.

Comentarios

Jesulisto

#6 Y esto es lo que sabemos, apuesto a que si hubiesen perdido la guerra se nos podrían los pelos de punta con la de atrocidades que no hubiesen podido tapar.

D

#6.Hay diferencias entre un ataque nuclear a dos ciudades llenas de civiles (viejos mujeres y niños, los jóvenes están en el frente) y el bombardeo en Vietnam, aunque también se destruyeran poblados para que no se 'escondieran' los vietnamitas. La mayor es la propaganda, se sigue escuchando que Hiroshima (y Nagasaki) 'ahorraron' vidas humanas, justificando la muerte de población civil.

El lado bueno de la Historia.

w

#14 ahorró vidas de soldados estadounidenses y adelanto la rendición de Japón, que es lo único que le interesaba a USA, pero en términos generales obviamente murió mucha más gente y es quiza la mayor atrocidad cometida por el ser humano

comunerodecastilla

#20 Con el tiempo (si no peta antes la humanidad) la historia pondrá al mismo nivel a EEUU con el Tercer Reich, empezaron con los nativos americanos y quien sabe donde acabaran, esta fue otra matanza gratuita de EEUU y su aliado ultracolonialista que no se suele mencionar:
https://historia.nationalgeographic.com.es/a/bombardeo-dresde-segunda-guerra-mundial_15087

P

#36 Curiosamente mencionas matanzas en guerras que Estados Unidos no empezó. Pero si terminó.

Gilbebo

#39 Es que está demostrado que es un país pacífico, lo que pasa es que les provocan claro. Más de 100 guerras desde que se independizaron, culpa de los otros: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States

P

#42 No mires entonces el listado de guerras de España, Inglaterra, Francia. Empezamos varios siglos antes que ellos. La Wikipedia también los recoje.

Pero ahora vamos de monjitas de la caridad diciendo a los demás que no pueden hacer eso.

Papirolin

#39 En la IIGM USA participó pero no fue tan determinante su papel para la finalización.

#39 Craso error, la termino la URSS. No, EEUU no empieza guerras son paises como España, Vietnam, Irak, Panama, Granada, Libia, Siria... roll los que las empiezan.

Veo

#39 Roma tampoco empezaba nunca las guerras...

D

#16 las podían haber echado en un descampado, en un bosque…

oLiMoN63

#38 Esa alternativa se estudió: Lanzarlas sobre una isla deshabitada, invitando una delegación japonesa para comprobar su efecto... pero, como explica el vídeo, ese no era el tema...

d

#46 vas a invitar a tu enemigo mas feroz a ver una arma ultrasecreta?
en serio? los Alemanes invitaron a los ingleses a ver un ejemplo de las V1 o V2 o empezaron a caerles sin previo aviso? ya se que no son lo mismo, pero hablamos de armas ultrasecretas que no quieres que tu enemigo sepa que existen y que al usarlas les desmoralize al maximo

oLiMoN63

#49
Del Washington Post, "Five myths about the atomic bomb"
Número 3. The only alternative to the bomb was an invasion of Japan.

The decision to use nuclear weapons is usually presented as either/or: either drop the bomb or land on the beaches. But beyond simply continuing the conventional bombing and naval blockade of Japan, there were two other options recognized at the time.

The first was a demonstration of the atomic bomb prior to or instead of its military use: exploding the bomb on an uninhabited island or in the desert, in front of invited observers from Japan and other countries; or using it to blow the top off Mount Fuji, outside Tokyo. The demonstration option was rejected for practical reasons. There were only two bombs available in August 1945, and the demonstration bomb might turn out to be a dud.

Esto fue lo primero que encontré, pero hay cantidad de fuentes documentando esta alternativa.

Por cierto, nada que ver con la situación en la que se encontraba Alemania y el papel que podían desarrollar (y de hecho desarrollaron) las V1 y V2)

d

#53 si que existio esa dos alternativas, tb las he leido, pero hablamos de 1945, con una guerra que llevaba para USA 4 años donde habian muertos muchos soldados y despues de Iwo Jima y Guadacanal donde a los americanos les costo muchas bajas, crees que habrian aceptado esto? los militares antes de saber del resultado de trinity y de que disponian de una bomba operativa habian planeado la invasion de las islas, con la experiencia de Overlord sabian que no seria facil, y viendo el fanatismo del que eran capaces los japoneses tenian mucho miedo, las bajas iban a ser aterradoras. Eso de hacer una explosion de demostracion a un enemigo tan fanatico no habria servidor de nada, tras las segunda bomba atomica seguian queriendo luchar, es mas cuando Hirohito decidio emitir el mensaje de rendicion los militares intentaron detener ese mensaje, como dije antes para muchos japoneses la rendicion era un deshonor.
Ahora ponte en la situacion del presidente de los USA, tienes ante tu mesa dos opciones, invasion de Japon con tropas en un gran desembarco donde las cifras de bajas iban a ser terrorificas, cientos de miles de muertos, o poder usar unas armas devastadoras con las que doblegar al enemigo y salvar vidas de tus soldados, que harias? Salvaras miles de tus soldados, destrozaras al enemigo y acabaras una guerra que ya dura mucho tiempo
Tras 77 años puede que planteemos que podrian haber habido otras opciones menos sangrientas, llevamos 77 años sin una guerra que implique a todo el planeta, pero en 1945 ya habian muchos muertos y mucho cansancio con la guerra contra Japon, y Iwo Jima y Guadacanal eran un ejemplo del fanatismo que tenian los japoneses en la defensa

lachusma

#49 x #46 No entiendo tu argumento. El feroz enemigo iba a ver el arma ultrasecreta... en dos ciudades destruidas.

Papirolin

#16 ver el video que comentas podría sorptenderte. Dice justo lo opuesto a tus conclusiones.

victorjba

#14 La única diferencia de los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki es que solo necesitaron un avión con una bomba para arrasar una ciudad en vez de cientos de aviones con miles de bombas. Muchas ciudades fueron bombardeadas durante la 2ª GM de forma indiscriminada por los unos y los otros, desde Londres a Tokyo pasando por Dresde o Berlín.

D

#15 Hasta los propios yuesei lo reconocen.

"Bombardeamos todo lo que se movía", los ataques aéreos masivos que explican el histórico rencor de Corea del Norte hacia Estados Unidos.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-41089856

P

#15 Pues como en la segunda guerra mundial, es una guerra que no empezó Estados Unidos. No hay que olvidar ese detalle.

e

#44 Si lo hace Rusia con Ucrania, veríamos entonces si valdría la escusa americana en Japón de que así se evitan más bajas a largo plazo. Es lo que tiene haber ganado la guerra, su discurso el que se ha impuesto y mientras todo el mundo juzga los crímenes de guerra de los perdedores, nadie osa señalar las barbaridades que cometieron los americanos.

P

#44 La conclusión la sacas tu. Yo solo cuento los hechos para que los acomplejados salga a escupir sus espuramajos y duerman tranquilos.

d

#40 Muchos multimillonarios estadounidenses colaboraron "desinteresadamente" en el rearme nazi, desde Henry Ford hasta el bisabuelo de la saga Bush.

También hay pruebas de las inversiones de Wall Street en este rearme, con compañías como IBM o General Electric metidas en el ajo.

Igualmente nunca entraron demasiado en serio en el teatro de operaciones, preferían bombardear desde el aire sin muchos riesgos para sus chicos; sólo cuando el Ejército Rojo empezó a avanzar como una apisonadora desde el Este, amenazando llegar hasta Gibraltar, fue cuando se les pusieron de corbata y planearon los desembarcos de Sicilia y Normandía, esta vez sí, con millones de hombres.

Tampoco se habla mucho del bloqueo económico a Japón previo a Pearl Harbour, que en la práctica significaba el fin de las importaciones de petróleo en la isla; normal que tuvieran que salir por todo el Sudeste asiático a buscar oro negro.

Estados Unidos no empieza las guerras...prefiere vender las armas y prender las mechas.

d

#48 montar un desembarco tan bestia como Overlord no es una tarea facil, les salio bien de milagro, si la playa de Omaha no hubiera caido el desembarco habria sido un desastre, despues el montaje del puerto artificial casi se va al carajo con la tormenta que vino mas tarde, por suerte aguanto pq tardaron varios meses en tener puertos donde descargar los soldados y la ingente cantidad de material belico, ademas los ingleses tardaron meses en capturar Caen, que segun los planes iniciales tenia que haber sido capturada... el primer dia del desembarco
Sabias que Eisenhower tenia una carta escrita para declararse culpable si fallaba la operacion? tenian muchas dudas de que funcionara, a pesar de todos los esfuerzos y materiales involucrados, ya que cualquier factor podia dar al traste con todo, un error de inteligencia sobre las tropas que habian alli, un error de coordinacion, una playa que hubiera sido rechazada las tropas de asalto...

P

#48 Pero qué película me estás contando. Solo por decir que Usa no empezó la guerra. Realmente no recuerdas que los americanos entraron en la guerra por el ataque de Japón. El resto es miseria y muerte. Pero la culpa la tiene el imperio japonés en primer grado.

d

#67 Para película la que te habrán contado a ti...

victorjba

#15 A lo mejor el tío Kim se lo tenía que haber pensado 2 veces antes de empezar una guerra, que luego vienen los llores.

D

#63 Y a lo mejor el millón de personas masacradas por la aviación estadounidense deberían habérdelo pensado 2 veces antes de nacer en el Norte del país.

Y ahora ya puedes ir a indiJnarte mucho con cualquier otra guerra, como la de Ucrania por ejemplo, y a soltar la lagrimita por ahí y ponerte banderitas en el Facebook.

R

#6 también bombardearon media Europa

mblanch

#6 la libertad se riega con la sangre de los patriotas... de otros paises o bien los pobres del tuyo.

A

#18 Mira lo que pasó aquí.
Las dos comunidades que menos daños colaterales tuvieron durante la guerra civil: País Vasco y.......Cataluña.
La batalla del Ebro se estancó durante meses y meses en...... La zona más deprimida de Cataluña.

Carlos_Jesus

#6 Reparten las mejores dosis de democracia allá donde la necesiten.

Álvaro_Díaz

#6 en aquella guerra por cierto les expulsaron los chinos de Corea del Norte curiosamente tras ser socorridos hace tan sólo unos años atrás por los mismos yanquis de la invasión japonesa en la segunda guerra mundial

ur_quan_master

#3 solo espero que no lo democraticen

f

#3 #4 Un americano judio en contra de las politicas de eeuu e israel lol.

cocolisto

#23 Pues sí,me ha parecido sorprendente y a la vez estimulante que haya personas que rompan estereotipos.Aporta cierta esperanza en la especie humana.

Ehorus

#c-23" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3705553/order/23">#23 le creeré cuando diga con una claridad igual, lo que los judios están haciendo en palestina.. hasta entonces, otra lectura de la historia - según interesa
# 24 no te olvide ni un ruso hablando mal de rusia..

M

#4 Tranquilo que no es un chino hablando mal de China, así que está a salvo. lol

f

#24 Te sorprenderia la cantidad de paises donde mas que hablar mal, diria criticar, a tu pais te puede conllevar muchos problemas.

ur_quan_master

#24 o un español haciendo chistes de Carrero.

OrialCon_Darkness

#4 si que pueden " democratizarle", porque está viviendo en México y... Le puede caer una bala perdida misteriosamente

bronco1890

#3 Aunque a alguno le reviente la cabeza la mayoría de los estadounidenses no son del Tea Party ni andan con un rifle por la calle.
En realidad a la mayoría todos estos temas se la pelan

l

#3 Perdón, te corrijo: une youtuber norteamericane.

En un podcast se presentó al estilo woke: nombre y su pronombre preferido en español, que es uno no binario, elle.



Tiene vídeos sobre historia muy interesantes. Eso no quita que profese una ideología individualista, infantiloide y sexista.

cocolisto

#71 No todos somos perfectos 😁

cocolisto

#10 De nuevo gracias,lo tendré en cuenta.Ya me extrañaba tanto ñiñiñi.Es mejor enseñar que acusar.Muchas veces pensamos que es mala fe lo que es impericia.

Jakeukalane

#12 Un saludo

cocolisto

#8 Gracias,a veces peco de purista para evitar ser acusado de cambiar el titulo.

Jakeukalane

#9 el microblogging es cuando se cambia el significado. Puedes acortar, corregir faltas o mayúsculas incluso reordenar la frase (para genbeta por ejemplo que no saben poner titulares) si no cambia el significado.

b

Pero es que USA es de los buenos y tienen permitido hacer lo que quieran, porque llevan la democracia por el mundo. Y el que diga lo contrario es un miserable y no merece respirar el mismo aire que ellos y blablablablabla.

USA lleva lavando el cerebro a generaciones enteras para hacerles ver que ellos son los buenos y el resto son los malos a los que hay que exterminar si se interponen en su camino.

D

Las cifras de los muertos en la guerra del Pacífico están al alcance de todos. La empezaron unilateralmente los japoneses, aliados de Hitler. Hicieron más o menos las mismas barbaridades y mataron mucha más gente que nadie.

Pero bueno, como somos rojos pues los más malos son los yanquis.

mikhailkalinin

#22 Los rojos fuimos vuestros aliados. Y si eres el bueno, digo yo que habría que demostrarlo, ¿No? Creo que Zhujov tuvo algo que ver en lo de convencer a Japón de no meterse con nosotros. Ah, y si por rojo estás pensando en Podemos, creo que necesitas cuatro indicaciones para distinguir rojos de burgueses con póster del Ché y postureo.

D

#31 Los rojos os habéis quitado la camiseta del Che cuando os han dicho que era homófobo. Ahora queréis reescribirlo, jejeje, como con todo.

mikhailkalinin

#54 ¿Tiene eso algo de malo? Si en algo nos hemos equivocado una y otra vez los rojos es en el folklore y en el culto a la personalidad. No hay nada que reescribir. Los errores de esa historia forjarán los aciertos del futuro. De derrota en derrota hasta la victoria final.

J

Mayúsculas Gringas Innecesarias.

cocolisto

#1 Me he limitado a un corta y pega...

Jakeukalane

#2 se puede corregir.

editado:
Hecho.
Cc #5

F

Vamos a ver. Revisamos la lista de bajas de la segunda guerra mundial? Te paso el enlace de la Wikipedia?
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:V%C3%ADctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial

Porque manda pelotas que con esos datos (apenas sin civiles muertos porque no se pegó un miserable tiro en suelo yanki) vengas a menospreciar a los "rojos" que fijate que son los que pusieron más de 40 millones de muertos.

Un poco de empatía te hace falta

samuelCan

Todo su youtube y tiktok son canela fina.
El podcast es un poco espeso, pero se puede escuchar.

d

El youtuber cita al Almirante William Halsey, el cual declaró en prensa que los científicos eran los responsables al querer probar su juguete. Esto es discutible.

Openheimmer, el jefe científico del proyecto Manhattan, estaba en contra de lanzarla contra población civil y prefería lanzarla en la costa, frente a las playas de Japón, a modo de demostración. Posteriormente se le revocó su Autorización de Seguridad (le permitía revisar investigaciones militares secretas) y fue excluido del desarrollo de la bomba de hidrógeno. Baste decir que acabó convirtiéndose en un pacifista militante.

Szilard, uno de los "padres" del artefacto nuclear, remitió una carta a la Presidencia de EEUU un mes antes de lanzar las bombas contra Japón, firmada por otras docenas de científicos del proyecto, pidiendo usar la bomba sólo de forma disuasoria, pero nunca contra objetivos civiles; igualmente, se pasó a la militancia pacifista.

Nadie les hizo caso. y el hecho de que sólo tuvieran material fisionable para dos bombas, hizo valer la razón del "ahora o nunca", mejor destruir algo con las bombas, que tener esperar meses para otra oportunidad, cuando quizás la URSS ya hubiera conquistado Japón.

dick_laurence

Ya lo dijo Papa Noel allá en la segunda mitad del XIX... que esa idea tan ilustrada de la “libertad, Igualdad y fraternidad” de la Revolución Francesa bien pronto se daría cuenta de la necesidad de convertirse en “infantería, caballería y artillería” cuando, ese general tan moderno e ilustrado llamado Napoléon, quiso exportar la idea fuera de las fronteras francesas...

ContinuumST

#21 Yo conocía eso con lo de "por tierra, mar y aire"... pero la misma idea.

ziegs

Lección n°2: no escribir en mayúsculas cada palabra.
Inténtalo, no es tan dificil

cocolisto

#5 He hecho un corta pega Castelar.

Álvaro_Díaz

Ya sabemos que realmente se tiraron las bombas atómicas para intimidar a la URSS lo que confirma que EEUU tenía el ejercito más poderoso de la segunda guerra mundial

D

#56 Sí. No fue la última batalla de la IIGM, sino la primera de la guerra fría.

Álvaro_Díaz

#58 pero Stalin se hizo rápidamente con la fórmula mediante una amante espía de Einstein

s

Con tal de atacar a los Estados Unidos cualquier día veo un artículo en MNM revisando el holocausto. Para lo que está quedando este saco wall

p

En la sexta el rato que han hablado del aniversario del ataque me ha llamado la atención que no han mencionado a EEUU por ningún lado "la bomba atacó" "little boy cayó".... Luego les ha faltado tiempo para enlazar con IRAN y su programa nuclear.

Como se nota la correa corta del que escribe los textos de las noticias

A

#45 Es que eso de la sexta me parece que es directamente el consulado USA.

Kakofonia

Lo de Hiroshima y Nagasaki fué una de las mayores aberraciones en la historia de la humanidad y la justificación y encubrimiento que despues se hizo de lo ocurrido de una hipocresia abominable y repugnante.