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#3:
La clase obrera que vota en su contra está desinformada.
Es que me pinchas y no sangro.
Es que me pinchas y no sangro.
#4:
hay desinfomados en todos los "bandos" pero creo que el numeros de votantes zombis en el ala coservadora es enorme en comparacion con el ala progresista.
Los conservacores en general son gente que no es que le engañen, simplemente que solo escucha lo que dicen sus medios afines asi que solo tiene una "verdad" para juzgar.
Los conservacores en general son gente que no es que le engañen, simplemente que solo escucha lo que dicen sus medios afines asi que solo tiene una "verdad" para juzgar.
#10:
Es otra forma de decir que los medios de comunicación conservadores tienen menos escrúpulos para inventar fakes y para desinformar que los medios progresistas. Nada nuevo.
#22:
#8 Soy anarquista, pero dime, si no votas, como demonios consigues cambios si tampoco tienes fuerza social para hacer la revolución.
Así, que dentro de lo malo, las opciones son votar y dar toda la fuerza posible a los movimientos sociales. Pero ambas a la vez. No una solo, porque con una, más complicado lo tienes.
Así, que dentro de lo malo, las opciones son votar y dar toda la fuerza posible a los movimientos sociales. Pero ambas a la vez. No una solo, porque con una, más complicado lo tienes.
#156:
#67 Pero si no es un estudio ni es nada. Es un pastiche infame, el "artículo".
Ha cogido un periodista de un medio de extrema izquierda, ha hecho un refrito poniendo él las conclusiones que la propaganda le dicta que ponga cada día (la propaganda necesita contenidos a diario sin parar para ser efectiva) y listo.
La gente de izquierdas, la más burda e incapaz, se lo va a tragar sin masticar, como hace a diario sin parar.
portada en MNM. No podía ser de otra manera.
Ha cogido un periodista de un medio de extrema izquierda, ha hecho un refrito poniendo él las conclusiones que la propaganda le dicta que ponga cada día (la propaganda necesita contenidos a diario sin parar para ser efectiva) y listo.
La gente de izquierdas, la más burda e incapaz, se lo va a tragar sin masticar, como hace a diario sin parar.
portada en MNM. No podía ser de otra manera.
#74:
#69 Pero no votando, sin fuerza social sin movimiento social es aún peor. Y los movimientos sociales están bajo mínimos. Es decir, no hay presión social para que se pueda construir alguna alternativa.
Y sigo convencido, en que votando a opciones que sean cercanos a los movimientos sociales hace más fácil que se implementen las soluciones. O que sean más proclives a aceptar la presión desde los movimientos sociales.
Por ejemplo, tener un gobierno del PP, la represión a los movimientos sociales y la reticencia a aceptar cualquier cambio es mucho mayor que la que pueda tener un gobierno más izquierdista. Hay que buscar un equilibrio, y usar todas las fuerzas en tu mano.
No solo usar 1 método. Votar o movimientos sociales. Hay que saber combinar ambas herramientas, y hacer uso del mayor número de herramientas posible para conseguir el cambio.
Y sigo convencido, en que votando a opciones que sean cercanos a los movimientos sociales hace más fácil que se implementen las soluciones. O que sean más proclives a aceptar la presión desde los movimientos sociales.
Por ejemplo, tener un gobierno del PP, la represión a los movimientos sociales y la reticencia a aceptar cualquier cambio es mucho mayor que la que pueda tener un gobierno más izquierdista. Hay que buscar un equilibrio, y usar todas las fuerzas en tu mano.
No solo usar 1 método. Votar o movimientos sociales. Hay que saber combinar ambas herramientas, y hacer uso del mayor número de herramientas posible para conseguir el cambio.
#1:
Aqui no hay personas conservadores, hay fachas y delincuentes que quieren robar lo de todos, de nada
#5:
Estos estudios hay que cogerlas con pincitas. Aquí está el enlace de uno de los estudios de la noticia: https://www.nature.com/articles/s41598-023-34402-6
(El otro estudio tiene acceso de pago)
Entre otras cosas, dice que hay bastante dispersión en los resultados de este tipo de estudios. Este párrafo me parece bastante importante (traducción de Google):
Allcott y Gentzkow encontraron que las personas partidistas tienen más dificultades para identificar noticias falsas que confirmen sus posturas políticas. Después de las elecciones presidenciales de EE. UU. de 2016, era más probable que las personas partidarias creyeran en los titulares que favorecían a su candidato preferido. Este sesgo ideológico fue sustancialmente más fuerte para aquellos que confiaron en las redes sociales basadas en la ideología.
(El otro estudio tiene acceso de pago)
Entre otras cosas, dice que hay bastante dispersión en los resultados de este tipo de estudios. Este párrafo me parece bastante importante (traducción de Google):
Allcott y Gentzkow encontraron que las personas partidistas tienen más dificultades para identificar noticias falsas que confirmen sus posturas políticas. Después de las elecciones presidenciales de EE. UU. de 2016, era más probable que las personas partidarias creyeran en los titulares que favorecían a su candidato preferido. Este sesgo ideológico fue sustancialmente más fuerte para aquellos que confiaron en las redes sociales basadas en la ideología.
#93:
#60 No te dan a elegir si juegas o no. Tú te estás creando una falsa ilusión de "no estar jugando" simplemente porque no votas, pero participas del juego exactamente igual que los demás y tus actos tienen una incidencia proporcional en los resultados del mismo.
Por mucho que te repitas a.tí mismo que "ni participo ni influyo".
Por mucho que te repitas a.tí mismo que "ni participo ni influyo".
#79:
#72 pero es que me pones eso en Menéame donde los bulos de izquierdas circulan a sus anchas...
Yo no veo diferencia entre la forma de (no) razonar de un conservador de toda la vida, con la forma de (no) razonar de lo que hoy se llama progresismo: el racismo contra los blancos no existe, el hembrismo no existe,... en fin, todo lo que se conoce como wokismo. Si a tragarse todos los postulados woke a palo seco, sin patatas ni nada, lo llamas estar más informado que un conservador de misa y comunión diaria, creo que tienes que dar mil pasos atrás para ver las cosas con un poquito de perspectiva.
Yo no veo diferencia entre la forma de (no) razonar de un conservador de toda la vida, con la forma de (no) razonar de lo que hoy se llama progresismo: el racismo contra los blancos no existe, el hembrismo no existe,... en fin, todo lo que se conoce como wokismo. Si a tragarse todos los postulados woke a palo seco, sin patatas ni nada, lo llamas estar más informado que un conservador de misa y comunión diaria, creo que tienes que dar mil pasos atrás para ver las cosas con un poquito de perspectiva.
#44:
#8 El PP siempre perjudica económicamente a todas las rentas hasta 100.000€... es decir, a más de 85% de la poblacion. Repito SIEMPRE.
Si en este país hubiera balance de medios y la mayoría tuviera información básica sobre política basada en la realidad el PP y VOX no llegarían a los 40 diputados sumandos. Y pongo esos 40 porque uno siempre debe contar con los tontos más profundos para rellenar ese hueco.
De un conocido ultraderechista y padre espitirual de AP
Si en este país hubiera balance de medios y la mayoría tuviera información básica sobre política basada en la realidad el PP y VOX no llegarían a los 40 diputados sumandos. Y pongo esos 40 porque uno siempre debe contar con los tontos más profundos para rellenar ese hueco.
De un conocido ultraderechista y padre espitirual de AP
#67:
Ostia puta, esto si que es un estudio sesgado 
. La gente dando positivo por puro sesgo de confirmacion.
En vez de insultar al contrario y hacer ver esto como un Madrid-Barsa. Hay que intentar entender porque el contrario piensa de esa manera y no de otra. Generalmente hay argumentos racionales en ambos lados (otra cosa esque sean correctos o no).
Yo por eso me gusta visitar meneame (medio socialista/progresista) y el foro carros que-no-debe-ser-nombrado (medio conservador). Y me acabo peleando en ambos sitios tengo que decir
. La gente dando positivo por puro sesgo de confirmacion.En vez de insultar al contrario y hacer ver esto como un Madrid-Barsa. Hay que intentar entender porque el contrario piensa de esa manera y no de otra. Generalmente hay argumentos racionales en ambos lados (otra cosa esque sean correctos o no).
Yo por eso me gusta visitar meneame (medio socialista/progresista) y el foro carros que-no-debe-ser-nombrado (medio conservador). Y me acabo peleando en ambos sitios tengo que decir
#57:
#10 Eso lo has dicho sin comprobar qué tipo de medio es la web que saca el estudio.
Línea editorial
Al Descubierto, como medio de análisis, investigación y crítica de la actualidad y de movimientos afines a la extrema derecha, tiene su propia línea editorial que guía el contenido de sus artículos y que se presenta a continuación.
Principios ideológicos
Al Descubierto tiene como objetivo principal la difusión de material informativo sobre la extrema derecha y todas las ideologías y manifestaciones que puedan encuadrarse dentro de esta categoría o de etiquetas afines.
Al Descubierto, a través de su material, tiene como objetivo la denuncia y la crítica hacia estos movimientos, así como la aportación de datos objetivos, argumentos y fuentes que justifiquen una base teórica sólida sobre la calificación como tal de los mismos.
Eso, que ya hace pensar que hay un sesgo fuerte + "según un estudio" + lo que dice #5 + decir eso que has dicho en la web en la que se ven a diario las pasadas que se pegan Público y El diario... igual un poquito de autocrítica te vendría bien.
Línea editorial
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Principios ideológicos
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Al Descubierto, a través de su material, tiene como objetivo la denuncia y la crítica hacia estos movimientos, así como la aportación de datos objetivos, argumentos y fuentes que justifiquen una base teórica sólida sobre la calificación como tal de los mismos.
Eso, que ya hace pensar que hay un sesgo fuerte + "según un estudio" + lo que dice #5 + decir eso que has dicho en la web en la que se ven a diario las pasadas que se pegan Público y El diario... igual un poquito de autocrítica te vendría bien.
Comentarios
La clase obrera que vota en su contra está desinformada.
Es que me pinchas y no sangro.
#3 La clase obrera ( sin estudios y muy religiosa) que vota en su contra está desinformada
#3 #6 La clase obrera que vota esta desinformada
corregido, de nada.
#8 entonces para ti, la que no vota es la que esta bien informada?
vaya....
#9 bueno entiendo que la que vota es que no tiene ni p*** idea de las cloacas, de que los partidos que mandan ya han sido pillados ganando elecciones con dinero ilegal, que no estan ilegalizados porque no hay independencia judicial.... Etc
Sería extremadamente estúpido saber estas cosas, y seguir jugando a un juego que se sabe perfectamente amañado
#60 No te dan a elegir si juegas o no. Tú te estás creando una falsa ilusión de "no estar jugando" simplemente porque no votas, pero participas del juego exactamente igual que los demás y tus actos tienen una incidencia proporcional en los resultados del mismo.
Por mucho que te repitas a.tí mismo que "ni participo ni influyo".
#93 Vale, tengo un DNI y todo eso, no se puede ser apátrida en este mundo, tampoco quiero serlo.
Pero las elecciones siguen siendo un juego trampeado, y no se participa en juegos trampeados, salvo que pretendamos legitimarlos
#93 Hay mas caminos en la vida que el del voto.
Aunque sean menos comodos y mas tortuosos son mas fructiferos.
Te digo mas, quieres votar? Vota, no va a cambiar un carallo.
Quieres cambiar algo? milita y promueve la militancia.
Es la ÚNICA manera de cambiar las cosas.
#60 #22 #34 Esto tiene que ver con la teoría de juegos y con José Saramago y su Ensayo sobre la lucidez (o el de la ceguera, no recuerdo bien). Si todos los que percibimos el sistema como disfuncional para las mayorías, o bien oligárquico por su diseño, no votáramos (como ocurre en la obra de Saramago), se plantearía una crisis institucional que no sabemos muy bien a qué llevaría. El sistema quedaría deslegitimado si una gran mayoría no votara.
Pero como no sabemos lo que va a hacer el resto de votantes disconformes (más bien pensamos que votarán), pero sí sabemos que los conservadores tenderán a votar, tenemos que votar también los progresistas.
Edito a ver si me da tiempo, para añadir que no existe un mínimo de participación necesario para que unas elecciones se consideren legítimas. Quizá esto podría ser un buen punto de partida, obligando al menos a repetir elecciones hasta que una amplia mayoría elija o presente nuevas candidaturas.
#9 Eso es algo que te estás sacando de las gónadas.
El esta diciendo algo muy concreto y que se puede desarrollar mas: La clase obrera que confía sus esperanzas de cambio al voto esta desinformada.
Eso no implica que quien no vote este informado, puede haber abstenciones por muy distintos motivos.
El problema es que tu, como la mayoría de gente del espectro "progresista" se cree a ciegas la neutralidad del sistema politco, economico y legal. Y nada mas lejos de la realidad.
Desde vuestras coordenadas "Lo mas importante que se puede hacer" y "la forma de cambiar las cosas" es el voto. Luego esta la realidad. Y la realidad, y a la historia me remito, es que el voto no cambia un carallo, y si lo hace lo hace porque hay un respaldo social militante dispuesto a defender los avances POR LA FUERZA.
Que pasa? Que todos hemos crecido en el imaginario de las bondades de la democracia y del voto como ultimo compromiso politico. Y someter esto a analisis crítico requiere un trabajo que muchos no han hecho.
Quiere esto decir "No votes nunca"? Vota si te sale de las gonadas, pero hazlo consciente de que va a cambiar entre poco y nada. Y si realmente quieres que cambien las cosas, no se lo puedes subcontratar a terceros. Ponte a militar. Ponte a doblar el lomo. Ponte a construir la alternativa a este sistema de mierda. Si despues de eso ademas quieres votar, hazlo. Pero al menos deberias saber como se cambian las cosas.
CC #60
#9 Igual lo quiere decir es simplemente que la clase obrera está desinformada, a secas...
#8 Soy anarquista, pero dime, si no votas, como demonios consigues cambios si tampoco tienes fuerza social para hacer la revolución.
Así, que dentro de lo malo, las opciones son votar y dar toda la fuerza posible a los movimientos sociales. Pero ambas a la vez. No una solo, porque con una, más complicado lo tienes.
#22 es flipante, esa gente se creen más revolucionarios que la CNT en el 1931 o 36...
#22 #34 votando le dan fuerza a los que ponen a los políticos donde están.
#69 Pero no votando, sin fuerza social sin movimiento social es aún peor. Y los movimientos sociales están bajo mínimos. Es decir, no hay presión social para que se pueda construir alguna alternativa.
Y sigo convencido, en que votando a opciones que sean cercanos a los movimientos sociales hace más fácil que se implementen las soluciones. O que sean más proclives a aceptar la presión desde los movimientos sociales.
Por ejemplo, tener un gobierno del PP, la represión a los movimientos sociales y la reticencia a aceptar cualquier cambio es mucho mayor que la que pueda tener un gobierno más izquierdista. Hay que buscar un equilibrio, y usar todas las fuerzas en tu mano.
No solo usar 1 método. Votar o movimientos sociales. Hay que saber combinar ambas herramientas, y hacer uso del mayor número de herramientas posible para conseguir el cambio.
#74 eso que dices es tan utópico como el anarquismo, suena bien en tu cabeza, pero....... en España la izquierda no va a gobernar.
#82 Ya tienen el gobierno y las leyes, y es lo que no quereis entender.
para que puedan encerrarte...
Ya lo hacen con quien considera q pone en peligro su situacion
y matarte sin límites
lo hacían hasta hace dos dias y si necesitan volver a hacerlo lo volveran a hacer.
¿O crees que la CNT del 31 y del 36 no eran de izquierdas?
Esto es hacerte trampas al solitario.
Estas comparando una situación pre-guerra mundial y guerra revolucionaria con la situación actual. Y la clave de todo esta en que aunque la CNT provisionalmente decidiera participar en las elecciones no por ello abandono la organizacion social y la militancia. Y lo que mantuvo el poder obrero y freno al fascismo no fue "el voto", fueron los fusiles empunhados por militantes conscientes.
Militantes del partido comunista, de la cnt, de los sindicatos... Asi que a ver si vemos la imagen completa, en vez de la esquinina que nos justifica a votar y echarse a dormir.
CC #153
CC #74
#69 conociendo el nivel de debilidad que tenemos ahora mismo la izquierda, si te quitas la única palanca para hacer presión que nos queda el siguiente paso es pudrirnos en el talego. Vuelvo con el ejemplo de la CNT en el 31, no hay nadie más revolucionario y consciente que ellos. Es triste, pero es la trinchera que nos queda y hay que defenderla.
#75 ¿Que izquierda? ¿Se refiere al capitalismo progre?
¿De verdad cree que hay una izquierda en este país digna de ese nombre? No hablo a nivel marginal
#80 con más razón... Hazte a la idea de que las derechas ya tienen todas las pistolas y casi toda la pasta. ¿Encima quieres dejarles el gobierno y las leyes para que puedan encerrarte y matarte sin límites? ¿O crees que la CNT del 31 y del 36 no eran de izquierdas?
#82 No hay "izquierdas y derechas"
Solo capitalismo.
No voy al capitalismo? pues no vote
#69 Y no votando... se comen los mocos pero se montan sus pelis.
#85 para pelí la que se montan los que votan.
Se creen que deciden algo.
#69 A los votantes?
#22 anarquista? pues es una contradicción lo que dices...
#83 Es una contradicción y lo sé. Pero, también quiero cambios. Y si me ciñera a mi ideología exclusivamente nunca obtendría cambios en la sociedad.
Si estuvieramos en el siglo XIX o a principios del XX, seguramente, quizás me pudiera mantener más fiel a esos principios. En tiempos en las que tenían que ocurrir las revoluciones y había más apoyo popular. Hoy en día, lo veo mucho más utópico que nunca. Así, que usar todas ls herramientas, y si los movimientos sociales tienen fuerza suficiente, entonces el votar deja de tener sentido.
#90 Pues lo tuyo no es la coherencia, revisa si en realidad eres anarquista o no, que es muy poético acuñarse la etiqueta pero conlleva ciertos preceptos indispensables.
#83 Federica Monstseny fue una reconocida anarquista que aportó muchísimo a su lucha y también ministra de sanidad.
#22 Coincido 100%
#261 Bueno, releyendo la conversación pareciera que intenta decir que es imposible ser anarquista si se ejerce el voto, a lo que le repliqué que la primera ministra de Europa era anarquista, para que usted dijese que no, que es anarquista es anarcosindicalista.
Pues disculpe la intromisión y la reiteración, Federica Montseny, anarquista, fue elegida ministra mediante la votación de, entre otros, millones de anarquistas.
Así pues, no hay contradicción en lo que comentó #22 que era lo que pretendía decir.
¡Salud!
#8 La clase obrera está desinformada.
Corregido, de nada.
#8 El PP siempre perjudica económicamente a todas las rentas hasta 100.000€... es decir, a más de 85% de la poblacion. Repito SIEMPRE.
Si en este país hubiera balance de medios y la mayoría tuviera información básica sobre política basada en la realidad el PP y VOX no llegarían a los 40 diputados sumandos. Y pongo esos 40 porque uno siempre debe contar con los tontos más profundos para rellenar ese hueco.
De un conocido ultraderechista y padre espitirual de AP
#44 Ni el PSOE, ni ningun otro
#71 No... el Psoe (entiéndase gobierno progresista ) subió el SMI el PP voto no (entiéndase a VOX a su lado hasta para cagar) , el Psoe subió las pensiones y el PP voto no, el Psoe creo una docena de paquetes anticrisis y el PP voto que no, el Psoe creo la baja por paternidad y el PP voto que no, el Psoe aprobó los ERTES y el PP voto que no, el Psoe aprobó la reforma laboral que ha dado buenos resultados y el PP compro dos tránsfugas, el gobierno subió la ayuda para mayores de 52 años y los baremos de paro y el PP voto que no, etc, etc, etc, etc, etc
#44 No conocía la cita, pero llevo años repitiendo esto. Es pura lógica.
#3 clase obrera son los parados??? El 30% de paro juvenil??? Los emigrados?? Los autónomos fritos a impuestos??? Los obreros que ganan 20.000 brutos y pagan 14.000 de impuestos al año entre impuestos y SS???
Esos están desinformados???
Desde luego, si votan izquierdas sí que lo están
cc #4 #6 #10 #17 #39 #44 #88
#8 Yo no hubiera editado, acá los ofendiditos que se lo hagan mirar.
No vas desencaminado, está más que claro que siendo que la mitad del país ha votado a la derecha y ultra derecha, no me creo que tengamos medio país de ricos y empresarios.
Lo que pasa es que hay que distinguir entre informados y emociones. La derecha ha sabido apelar a las emociones, porque obviamente no tiene información veraz para convencer y el individuo puede ser listo pero las masas son tontas, y eso lo sabe manejar la derecha, más de uno habrá votado a Vox para que el inmigrante no le robe trabajo, mientras se ha beneficiado de las reformas laborales.
#8 Tu votas?
Entonces, estas reconociendo votar de forma desinformada?
Reconocerlo te honra. Aunque no creo que tengas razon, no toda la clase obrera esta desinformada ni vota en contra de sus intereses.
#6 Y teniendo estudios y/o siendo ateo pero votando en tu contra, estás informado?
#3 Sí, pero tú te refieres solo a un subconjunto de lo hablado en la noticia , que incluiría a estos que mencionas y a los que no son clase obrera.
#55 No es por querer ser más que nadie pero el ser ateo ya suele darte un punto más en el camino de la lógica y la razón, y con esto no digo que todas las personas religiosas sean imbéciles pero que creer en cosas que no atienden a razones suele dar pie a seguir caminos que no tienen pruebas ninguna y se llevan más por "el corazón" que por la cabeza
#6 Diego Cañamero y muchísimos jornaleros más, están en desacuerdo con tu comentario
#6 yo añadiría que la gente religiosa directamente están mal informados, pero eso ya sería materia de otro debate
#3 No tienen porque estar desinformados, simplemente se puede justificar que voten a la derecha por estupidez.
#3 NADIE está bien informado, porque es lo que se busca...salvo unos pocos...mire usted (ponga la voz del presidente del PP que usted quiera aquí)
#3 pues debes tener las venas vacías.
hay desinfomados en todos los "bandos" pero creo que el numeros de votantes zombis en el ala coservadora es enorme en comparacion con el ala progresista.
Los conservacores en general son gente que no es que le engañen, simplemente que solo escucha lo que dicen sus medios afines asi que solo tiene una "verdad" para juzgar.
#4 pues visto desde fuera, yo veo zombies en ambos lados. En esta página veo más de los segundos.
#12 En está pagina las noticias falsas se votan como tal y se piden pruebas y fuentes.
#21 Pues no veo que se esté votando como tal a esta noticia en la que estamos comentando. Porque el titular generaliza dando a entender que es así en todo el mundo y con toda la gente, y la realidad es que se refiere única y exclusivamente a usuarios de Facebook de Estados Unidos.
#37 Lo de la generalización lo entiendes tu.
El titulo es un resumen, y el detalle está en la noticia. Aquí también se leen las noticias, porque con el titulo te falta buena parte de la explicación.
En cuanto a la generalización, también es correcta, aquí un macro estudio :
https://www.mdpi.com/2076-0760/11/10/460#
This systematic review sought to understand the relationship between political identity and the consumption of fake news as portrayed on current literature. Articles that directly or indirectly studied the effect of political-ideological orientation on the discernment of fake news were analyzed. According to the data collected, our findings reveal that most studies have identified a political asymmetry. Through various methods, studies were consistent in revealing a greater vulnerability to fake news from conservatives and right-wing people. Even in studies that have observed that motivated political reasoning can affect both sides of politics, we find that conservatives or right-wing people are often more likely to believe and share fake news.
#66 Es curioso que los que han hecho este estudio no mencionen este otro metaestudio de 2015 que te da las claves de porqué se escora hacia la derecha las mediciones: a menos capacidad cognitiva más probabilidades de que te encuentres en la derecha ideológicamente, y a menos capacidad cognitva más facil es engañarte. Casi cierra el círculo. No es una cuestión de idelogía si no de capacidad cerebral.
https://www.researchgate.net/publication/282421724_The_Association_of_Cognitive_Ability_with_Right-Wing_Ideological_Attitudes_and_Prejudice_A_Meta-Analytic_Review
#91 sino (junto)
#21 si tu lo dices.. Yo solo veo una cámara de eco. Y bastante hostil con opiniones contrarias.
#21 En esta página, como en todas, unas mentiras se cuestión más que otras.
#12 El hecho de que haya una mayoría progresista participando en esta página no convierte en zombie a esa mayoría. Como dice #21, deberías poder diferenciar en base a esos criterios.
#12 Aquí con mucha diferencia gana la desinformación. Tanto en el sentido de que se desinforma, como en el sentido de que hay más desinformados. Se puede ver en el hecho de que haya tantísima gente defendiendo partidos que pisotean la constitución y tienen miedo de que gobiernen otros partidos porque van a pisotear la constitución.
#48 Tu planteamiento es pelín falaz. Hay gente que no pensamos que la Constitución es algo sacrosanto que no se debe modificar. La cuestión es por qué razones se modifica y por lo tanto puedes apoyar a un partido que quiere un referéndum de autodeterminación y no apoyar a otro que quiere cargarse la soberanía que hoy por hoy existe en las diferentes regiones.
No cuela.
#12 Disiento. En proporción aquí hay mucha mas gente crítica. A mi no me tiembla el pulso para votar errónea a una noticia falsa por mucho que ideológicamente me guste su contenido. Quizá no todo el mundo es así, pero somos los suficientes como para tumbar la noticia.
#64 debemos hablar de diferentes páginas. Yo veo una cámara de eco acrítica en la que la falta de respeto, el mal uso d elos votos y el voto dirigido y coordinado son la norma.
#98 Y aun así estamos a años luz de la sección de comentarios de cualquier diario, o del pozo de inmundicia que son los "debates" en twitter.
#12 Quitandl trolls, votantes de derechas muy escasos, asi que por simple estadística, tienes razón.
#12 Coincido, y la proporcion de zombies está aumentando mucho más en la izquierda que en la derecha.
Estamos viendo una oleada de gente formada y sin intereses particulares que se están pasando a la derecha, eso es algo que antes no existía. Las persona de derechas antes eran ignorante o se veía privilegiada por los gobiernos de derechas.
#4 La cuestión es que lo que ahora se llama progresismo, no es lo que siempre se ha conocido como progresismo. Y el problema del conservadurismo y el progresismo actual es el mismo: Lo que consumen es propaganda que toman como información. Por eso coinciden en muchas cosas que tradicionalmente se han considerado conservadoras.
#4 "no es que le engañen, simplemente que solo escucha lo que dicen sus medios afines"
y que haya que leer esto hablando de otros en la burbuja de propaganda y cueva de resonancia que es MNM, tiene cojones.
#4 en la izquierda somos más de cámaras de eco y de hacer 40 formaciones políticas distintas para no comernos un cagarro (eh, pero que los acondroplasicos transexuales de ojos azules no se ofendan porque aquí tenemos un partido para ellos si hace falta) en lugar de aunar fuerzas y barrer con la mafia que nos roba a manos llenas... pero imagino que cada palo tiene que aguantar su vela
Es otra forma de decir que los medios de comunicación conservadores tienen menos escrúpulos para inventar fakes y para desinformar que los medios progresistas. Nada nuevo.
#10 Eso lo has dicho sin comprobar qué tipo de medio es la web que saca el estudio.
Línea editorial
Al Descubierto, como medio de análisis, investigación y crítica de la actualidad y de movimientos afines a la extrema derecha, tiene su propia línea editorial que guía el contenido de sus artículos y que se presenta a continuación.
Principios ideológicos
Al Descubierto tiene como objetivo principal la difusión de material informativo sobre la extrema derecha y todas las ideologías y manifestaciones que puedan encuadrarse dentro de esta categoría o de etiquetas afines.
Al Descubierto, a través de su material, tiene como objetivo la denuncia y la crítica hacia estos movimientos, así como la aportación de datos objetivos, argumentos y fuentes que justifiquen una base teórica sólida sobre la calificación como tal de los mismos.
Eso, que ya hace pensar que hay un sesgo fuerte + "según un estudio" + lo que dice #5 + decir eso que has dicho en la web en la que se ven a diario las pasadas que se pegan Público y El diario... igual un poquito de autocrítica te vendría bien.
#57
Cc #10
A ver, ya que ponemos, ponemos todo:
Right-wing respondents in the UK are worse at detecting fake news compared to left-wing respondents; no such effect is detectable in Germany. When it comes to sharing fake news (Columns 3 and 4), the young and the politically right-leaning respondents are more likely to distribute fake news in both countries
#72 pero es que me pones eso en Menéame donde los bulos de izquierdas circulan a sus anchas...
Yo no veo diferencia entre la forma de (no) razonar de un conservador de toda la vida, con la forma de (no) razonar de lo que hoy se llama progresismo: el racismo contra los blancos no existe, el hembrismo no existe,... en fin, todo lo que se conoce como wokismo. Si a tragarse todos los postulados woke a palo seco, sin patatas ni nada, lo llamas estar más informado que un conservador de misa y comunión diaria, creo que tienes que dar mil pasos atrás para ver las cosas con un poquito de perspectiva.
#100 Otro: Leéte mi comentario #79.
#79 Lo que dices de los progresistas es cierto.
Lo que dices de los conservadores, no: "un conservador de misa y comunión diaria". Eso ya no existe, es otra construcción de la propaganda progresista.
Además de que actualmente no hay nada más integrado en el Sistema que un progresista. La izquierda progresista ES el Sistema, de hecho.
#57 "igual un poquito de autocrítica te vendría bien"
Pues te puedo asegurar que este estudio clava a la gente fachapobre que conozco y que ufanamente se definen como conservadores "Amancio y yo". No pueden aguantar que les refuten un argumento sin soltar siempre las mismas consignas tipo "Y los ERES, ¿qué?" para echar balones fuera y desviar la atención del tema discutido. Por otro lado evita todo lo posible escuchar Y ANALIZAR críticas de sucesos de actualidad, más si contienen datos contrastables que les pueda cambiar su modo de ver la vida. Y muchas veces, por no decir siempre, lo hacen como método de "defensa" por su falta de conocimientos de lo que se está hablando y por pereza para no cambiar. Es gente que no está dispuesta a perder tiempo en aprender y buscar nuevas fuentes de información para constrastar, agarrándose a mantras tipo "todos son iguales", "todos roban", "en la radio (COPE) ya me han dicho que...". No es que sean "conservadores" en su sentido político, es que son totalmente sumisos y pasivos en su manera de aceptar imposiciones. Si se les denominase como a una postura serían los culo-en-pompa.
#10 Basta con unos minutos en MNM para comprobar que es justo al revés.
Aqui no hay personas conservadores, hay fachas y delincuentes que quieren robar lo de todos, de nada
#1 Ojalá, porque si fueran "delincuentes que quieren robar lo de todos" aun dirías "pues vale", pensarías que cabrones pero tendría sentido. Pero no, es que lo que eligen es que OTROS roben lo de todos y también lo de ellos
#7 Totalmente . Igual piensan que algo les va a tocar...algun enchufillo por ahi, algun chiringuito...
#68 Estáis los tres equivocados. Y el estudio también, si no es que es a propósito porque echar mierda al contrincante está muy de moda.
Los que están más desinformados y sesgados son los intolerantes. Que están en todas partes en el espectro político.
Aunque es cierto que hay que reconocer que en el ala derecha hay más intolerancia. Por eso los resultados cuadran.
#7 El problema no es lo que hagan los locos, es lo que hacen los cuerdos.
#1 Salvo que sea un comentario irónico, te tengo que contar un secreto: eres exactamente igual que quien dice que no hay gente progresista, solo vagos comunistas que quieren vivir del esfuerzo de los demás.
#1 Claro! Porque el mundo se reduce a lo que tú dices
#1 Claro que hay personas conservadoras en España. Y votan PSOE. Que es el partido que propone dejar todo mas o menos como está, con ligeras reformas.
Concordato? como está, ya está bien, no lo tocan. Monarquía? como está. Organización Territorial? como está. Constitución? como está. Modelo económico? como está.
El PSOE es un partido democrático y con valores ligeramente progresistas, pero bastante conservador y pragmático.
Los que votan derecha en España básicamente son los inmorales (supersticiosos, estúpidos, machistas, homófobos, franquistas, nacionalistas, hijosde, corruptos, etc)
Los idealistas y progresistas (ojo, que también tienen su peligro cuando se les va la olla) votan Sumar.
Esto ya se sabía hace tiempo
#2 Es sabido pero no mucho porque a mi entender es contraintuitivo. El pensamiento conservador rechaza las ideas progresistas ya que implican asumir riesgos y aumentar las posibilidades equivocarse. Un ejemplo algo raro que me recuerda eso es el del concurso de las tres cajas https://politikon.es/2009/06/01/intuicion-y-probabilidad-el-juego-de-las-tres-cajas/
#2 tampoco la gente de izquierdas la veo más informada, al menos en mi entorno.
Lo que si es cierto que en mi entorno he encontrado gente más informada de izquierdas que derechas.
Estos estudios hay que cogerlas con pincitas. Aquí está el enlace de uno de los estudios de la noticia: https://www.nature.com/articles/s41598-023-34402-6
(El otro estudio tiene acceso de pago)
Entre otras cosas, dice que hay bastante dispersión en los resultados de este tipo de estudios. Este párrafo me parece bastante importante (traducción de Google):
Allcott y Gentzkow encontraron que las personas partidistas tienen más dificultades para identificar noticias falsas que confirmen sus posturas políticas. Después de las elecciones presidenciales de EE. UU. de 2016, era más probable que las personas partidarias creyeran en los titulares que favorecían a su candidato preferido. Este sesgo ideológico fue sustancialmente más fuerte para aquellos que confiaron en las redes sociales basadas en la ideología.
A ver, la forma de medir que estén informadas o desinformadas es que Facebook marque sus posts como bulo.
No entro en quien estará más o menos desinformado, y además probablemente dependa mucho del tema sobre el que se esté hablando. Pero una cosa es segura: este estudio no arroja ninguna luz sobre ello. Facebook no es una parte imparcial. Si me dices que se les hubiera pasado un cuestionario donde se examinasen conocimiento concretos, pues vale, pero este estudio se ha limitado a constatar que es más probable que Facebook marque como bulo los posts de personas conservadoras, y a partir se ha lanzado a sacar conclusiones.
Anda que no hay maguferio y devora fakes en la izquierda . Desde anti vacunas, anti antenas, pro cualquier gilipollez magufa: reiki, homeopatía, gestalt, energias varias, etc,etc
#15 pues hasta en eso la extrema derecha compite, por ejemplo los antivacunas de vox
#15 Esperate porque ese tipo de pensamientos que tradicionalmente se han enmarcado en la izquierda son cada vez más transversales y en el caso de los antivacunas en particular ya se escoran hacia la derecha.
#86 la globalización lo es para todo....
#15 el capítulo de El Capital en que se defiende el reiki me lo debí saltar
#15 yo a los maguferos "de izquierda" que conocía han acabado todos con la cabeza comida por vox. No sé qué pasa son las conspiranoias que son un tobogán a la piscina de mierda.
El estudio es erróneo, no es que estén menos informadas, es que su cerebro no tiene capacidad para estarlo, incluso diría que lo controla más el bioma intestinal que las neuronas.
#32 vaya tela de comentario
#32 Los percebes, angulas y bogavantes dejan al bioma intestinal.groggy...
EXCLUSIVA: En verano hace calor.
Ostia puta, esto si que es un estudio sesgado
. La gente dando positivo por puro sesgo de confirmacion.
En vez de insultar al contrario y hacer ver esto como un Madrid-Barsa. Hay que intentar entender porque el contrario piensa de esa manera y no de otra. Generalmente hay argumentos racionales en ambos lados (otra cosa esque sean correctos o no).
Yo por eso me gusta visitar meneame (medio socialista/progresista) y el foro carros que-no-debe-ser-nombrado (medio conservador). Y me acabo peleando en ambos sitios tengo que decir
#67 No, no hay argumentos racionales.
Solo hay mentira y odio. Es una pasasa.
Yo pensaba como tu hasta mi primer viaje por castilla y madrid y enfrentarme a la realidad de q lo q parece un meme por internet es el estandar de derechas actual.
No hay nada q razonar con ellos, estan en su secta, solo q se bajen del barco de la estupidez como se han subido; por si mismos. Demostrandoles q dan verguenza ajena a cada paso q dan y ya.
#67 Pero si no es un estudio ni es nada. Es un pastiche infame, el "artículo".
Ha cogido un periodista de un medio de extrema izquierda, ha hecho un refrito poniendo él las conclusiones que la propaganda le dicta que ponga cada día (la propaganda necesita contenidos a diario sin parar para ser efectiva) y listo.
La gente de izquierdas, la más burda e incapaz, se lo va a tragar sin masticar, como hace a diario sin parar.
portada en MNM. No podía ser de otra manera.
Primero habría que definir qué significa ser conservador.
#14 en españa es que te gusten los toros, las procesiones, Bertín soborne y que el jefe sodomice a sus empleados
#16 Yo creo que un conservador se preocupa por el bienestar de las familias del país, y eso implica unas condiciones laborales que permitan tener hijos
#25 a quien votan los conservadores ?
#30 No puedo saber a quién vota cada persona. En España no hay ningún partido en mi opinión 100% conservador.
#31 vamos que no te mojas....
Conservador viene de conservar lo que hay, que no cambie nada, que todo está bien como está. ¿A quién beneficia eso?, a las familias, pero del opus.
#42 Pues depende. Hay cosas que no merecen la pena conservar. la lucha de gladiadores, por ejemplo, era algo que no merecía la pena conservar.
#43 Y dejar atrás cosas que no valen la pena conservar (o que no se debe permitir conservar, ya que estamos), se llama... No sé... ¿progresar?
#52 Lo que hay que conservar, y esta es mi opinión, es todo aquello que permita el desarrollo de las familias del país. La familia extensa.
#54 Por ejemplo?
Un SMI inexistente o por debajo de.800€?
Las.jornadas.laborales a discreción del empresario ?
El trabajo infantil ?
No se, concreta.
#54 Eliminemos la iglesia, que impide a monjas y curas tener familia (reconocida).
#25 Ja, ja, ja, chistaco.
#25 Coño!!!
Tú eres de Podemos
#25 Del bienestar de las familias? Y un huevo. En contra de los divorcios (que mejora la calidad de vida en familias donde no se aguantan), en contra del aborto de otras personas (que evita tragedias familiares), en contra de la reforma laboral o incrementar los salarios (que mejora la calidad de vida de las familias), a favor de la religión (que elimina el espíritu crítico y a poco que te descuides demoniza tu estilo de vida)...
#25 A todo el mundo le precupa el bienestar de sus hijos. A los conservadores solo les preocupa el bienestar de sus hijos, y les da igual el bienestar de los demas.
Un conservador en lo social es alguien que quiere que haya el minimo de cambios posibles. Entiende que la ley y el orden se impone con una obediencia ciega de la autoridad, y tiende a ser mas permisivo con las clases altas que con las bajas cuando no cumplen la ley.
Un conservador en lo economico, quiere que los pobres no reciban ayudas, ni se gaste dinero publico en cosas que beneficien a las clases pobres y trabajadoras (aun y cuando ellos mismos sean trabajadores).
Entre los conservadores tienes a los liberales, que ademas no quieren que las empresas paguen impuestos, ni presten servicios publicos, si sean reguladas, porque el mercado lo regula todo mejor (falsedad falsisima, ya que tiene a monopolios explotadores).
#14 Conservador: estar desinformado y sesgado ideológicamente
#26 Yo no estoy de acuerdo.
Lo que yo considero conservador, si se pudiera resumir en una sola palabra, esa palabra sería prudencia. Un conservador ante todo debe ser prudente.
Y el conservadurismo es transversal. Se puede ser de izquierdas y a la vez conservador.
#28 Si cambias "prudente" por "miedoso" te lo compro
#28 Pues difiero en todo lo que dices. Asociar la prudencia al conservadurismo es un error... te parece prudente el estancamiento? La prudencia es otra cosa, con prudencia se analiza y se actúa, no es algo impulsivo y visceral dominado por las emociones. Los conservadores están apegados a la tradición, a la costumbre, y rechazan los cambios conlleven riesgo o no... no es prudente, es un estado anímico.
La ideología de izquierdas es por definición progresista así que es una paradoja que la izquierda sea conservadora, pero si hablas de 'gobiernos' es otro asunto.
#14 Conservador es una definición clara, y si tú como conservador no sabes lo que significa tienes un problema... Y demuestra lo que dice #26
Pero vamos conservadores son aquellos que quieren mantener las tradiciones y "valores tradicionales" y el status-quo. Por lo tanto una persona conservadora es religiosa y nacionalista.
#33 Me has enlazado a un comentario que no demuestra nada.
Y no, no necesariamente se tiene que ser religioso. Se puede ser conservador y ateo. Y por cierto, se puede ser religioso y ateo. Una cosa son los ritos y la ética y otra la creencia en un ser supremo.
No me importa enseñar a las personas como tú otro punto de vista
#33 No estoy de acuerdo con tu definición. Hay dos tipos de conservadurismo: económico y social. Los liberales suelen ser progresistas en lo social y "conservadores" en lo económico (lo pongo entre comillas porque no estoy de acuerdo, pero puede ser un concepto generalmente aceptado).
#53 Mantener el status-quo, es donde se incluye lo de "conservador" en lo económico.
#33 statu quo. Status Quo era un grupo musical
#26 Progresista de izquierdas: ser carne de cañón, consumidor de propaganda continuamente sin masticar y el votante más desinformado y fácil de manipular de toda la sociedad. El más incapaz intelectualmente, por tanto, funciones básicas, repetir la propaganda del Partido, y poco más.
Aquí mismo se puede comprobar diariamente.
#26 No es verdad.
Ser conservador es preferir la tradicion en lugar del cambio, el beneficio propio sobre el beneficio comun, y lo conocido en lugar de lo nuevo.
Los conservadores cumplen una funcion necesaria, la de frenar los cambios excesivos y ralentizar el cambio en general. En su justa medida ayudan a que los cambios subitos no se produzcan, y evitan dar bandazos (cambiar en una direccion un dia, y en otra otro dia).
Lo malo es que los conservadores de verdad, estan desapareciendo, y han sido reemplazados por pensamiento unineuronal, que dice no a todo, se definen por la oposicion a un enemigo imaginario y no tienen ni vision ni proyecto de futuro. Solo tienen una vision y proyecto de pasado.
Estan tan desconectados de la realidad que nos van a hundir a todos.
#14 Si te preocupa más 'la rebaja del delito de sedición' al 'aumento del SMI', eres
gilipollasconservador¿Y en la izquierda no hay desinformación? Pero si cuando hay alguna cosa que va en contra del discurso se censura en Menéame.
#27 desinformación hay en todos lados pero con esos porcentajes solo pasa en un lado.
#46 el estudio puede estar manipulado y orientado a dar esa conclusión, yo diría que si hacemos 100 estudios nos darían resultados dispares.
Pero bueno, nada cómo tener estás noticias para subirse el ego a uno mismo que creerse el más listo de su casa y pensar que se esta en el lado "bueno".
#59 q cojones subirse el ego?
Estais taraos?
La derecha actual española son una panda de TARADOA, de INUTILES y de nostalgicos del franquismo social.
Y eso hemos votado: huir de esos mierdas.
No es q sea 'la derecha' sino la derecha ACTUAL.
El PNV no esta asi de tarao, pero el resto es q es para darlo de comer aparte....
Y que me vengas con la GILIPOLLEZ de q son todos iguales.... andaya...
#92 ¿Niegas que aquí se tiran noticias con suficientes evidencias porque no encajan en el discurso de la izquierda? Es fácil, un si o un no.
Por cierto, no tengo porqué darte esta información pero en las pasadas votaciones vote por el partido comunista de Cataluña, supongo que eso rompe tus esquemas (obviamente dirás qué es mentira o similares, confirmando mi anterior mensaje)
Aparte de eso, yo hablaba de desinformación según ser de derechas o izquierdas, que es de lo que va la notícia. Entiendo que para un martillo, todos son clavos pero bueno, ese es el nivel.
#59 de eso va todo. De repetir machaconamente cual es el lado bueno de forma acrítica.
#59 Lo que tú digas no tiene ninguna relevancia.
#27 El articulo no dice eso, no desinformes
#27 Pero no se tragan las mentiras a paladas como en la derecha. Lee la noticia.
No! enserio????'
Viniendo de un medio "super imparcial", nada más hay que ver quien lo lleva.
Si es que hay que reirse .
Creo que la desinformación es la causa y no la consecuencia. Me explico:
Quién controla los medios? los conservadores.
A quienes pueden engañar con mas facilidad los medios? a las personas manipulables y con poco espíritu crítico. Gente que reacciona visceralmente y no se molesta en contrastar noticias.
Pues eso, si estás desinformado, es mas probable que seas conservador.
Hombre, es que poner en un estudio que los votantes de la derecha (los que no son ricos, claro) son imbéciles quedaría feo y hay que buscar algún eufemismo.
#39 Posición totalmente soberbia la tuya. El que no piensa como yo es imbécil.
#56 posición triste la tuya, vete a pedirle explicaciones a los del informe en lugar de a mí.
#0 ¿Esto tiene que ver con el bulo del tanque que mandaste hace un rato? ¿Es una especie de autocrítica?
Fachapobres que te sueltan "Tú que sabes, si estás todo el día 'jugando' con el ordenador"... Que se informan por la tv y las revistas ... Y te dicen poco menos que vives en una burbuja.
No intentes hacerles ver que los que viven encerrados y cegados son ellos. No se lo toman muy bien.
«Y los de izquierdas están fumigados, el chip de la vacuna del COVID … que lo sé yo que soy conservadora»
Yo por eso me informo en Meneame, para no tener opiniones sesgadas.
#29 Menéame no es un medio de información. Solo proporciona enlaces que permiten que puedas empezar a informarte.
De nada
#29 Jarrr! Muy bueno lo de informarse (imparcial y objetivamente) en mnm
Mientras que siga habiendo leyes con peores penas por ser hombre yo no puedo votar a la izquierda.
https://elpais.com/diario/2004/12/23/sociedad/1103756403_850215.html?outputType=amp
Os leo
#38 Que no hombre, en realidad estás desinformado porque no sabes que tienes mas derechos por el hecho de haber nacido hombre...
Giro dramático de los acontecimientos
todo culpa del perroxanxismo
Autocrítica hazla tú. Yo ya la hice: Fui suscriptor de El Mundo durante años. A diario. Deje de seguirlo durante el 11-M. Para mí, que tuve la desgracia de conocer a alguna víctima y a sus padres, ahí terminó de ser periódico para pasar a ser basura. Absoluta basura.
#65 Luego llegó Inda a convertir a Pedro J en periodista.
En lugar de ir mejorando, lo que.hacemos es ir moviendo el.listón hacia abajo
Te respondí en #65 . Mis disculpas por no poner el #numerito. Y, por cierto, estoy hasta los huevos de los mendigos de la autocrítica, habituales "seguidores de argumentario", incapaces de tener una opinión propia y repetidores, cual papagayo adiestrado, de lo que oyen en sus foros.
"visto desde fuera" dices... cada cual se cree dueño y creador de sus opiniones. Si quieres estar más seguro de cómo eres, que alguien pregunte a tus amigos. Si no tienes amigos, eres como te temías.
Pero ya puestos, y dándote el beneficio de la duda, explícanos a los zombies marxistas qué es el Sanchismo en 10 puntos. Gracias.
personas conservadoras, que buen eufemismo
“Inclinación de derechas”: un macroestudio confirma que la desinformación de Facebook la consumen los conservadores
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niusdiario.esLas personas con poca capacidad cognitiva están más desinformadas y sesgadas ideológicamente, da igual en que lado del espectro ideológico se encuentren. Lamentablemente tener poca capacidad cognitiva hace que tengas más probabilidades de encontrarte en el lado de la derecha, como dice esta revisión meta-analítica de estudios sobre el tema.
https://www.researchgate.net/publication/282421724_The_Association_of_Cognitive_Ability_with_Right-Wing_Ideological_Attitudes_and_Prejudice_A_Meta-Analytic_Review
hombre, tu comentario da una visión sesgada de una parte interesada y obvia la que refuta la afirmación inicial. Pues añado una parte relevante.
Los conservadores no van a leer esto y por lo tanto no van a saber que no están informados. Los progresistas lo van a leer con regocijo y van a pensar que son mejores que los conservadores. Pero a los conservadores les da igual todo. Lo importante es que se conserve bien todo.
Y ha hecho falta un Estudio para saberlo? Si es obvio!
Claro, si todo lo que no me gusta es un bulo, casualidad que estén desinformados
Esto es elegir que gilipollez quieres creerte. Las buenas (mías) o las malas.
#62 Te sientes identificado eh?
"segun un estudio"
Y no digo que no pase pero pasa lo contrario, que hay un monton de paletos que les dices " o votas psoe o te quitan la paguita".
#18 deja de decir tonterias, hombre.
Qanon
#87
EH?
mis cojones en moto
Tu de 'desde fuera' tienes lo q yo de velociraptor.
Una palabra para acabar con tu tonteria de 'ni unos ni otros':
Q-anon.
Otra: los intentos de golpes de estado de subnormales en USA y en Brasil, la derecha.
Y ver q, en todo el mundo, la derecha subnormal sigue el mismo patron.
Comeme los huevos con q son todos iguales.
El PNV es derecha y NO son unos retrasados mentales y es comparable a la izquierda, pero la derecha española actual??? Son una panda de tarados
LOS COJONES VAS A SER TU IMPARCIAL
Imparcial somos todos los q hemos votado a q no salgan esos taraos
Negativo por mentir