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#14:
#11 Cierto. Si los españoles se sintieran orgullosos del entorno multicultural, si promocionaran dentro y fuera el uso del resto de lenguas, si se esforzaran por dar a conocer todo lo positivo que conlleva entonces muchos nos sentiríamos mucho mas cerca de España.
Yo quiero una España que promocione el uso de las distintas lenguas en todas las regiones, favoreciendo su aprendizaje de la misma forma que se promociona el uso del inglés. Una españa que fuera de sus fronteras se sienta orgullosa de todas sus culturas y promulgue su uso en los organismos europeos y en el resto de países.
Pero esa España esta muy muy lejos de existir.
Yo quiero una España que promocione el uso de las distintas lenguas en todas las regiones, favoreciendo su aprendizaje de la misma forma que se promociona el uso del inglés. Una españa que fuera de sus fronteras se sienta orgullosa de todas sus culturas y promulgue su uso en los organismos europeos y en el resto de países.
Pero esa España esta muy muy lejos de existir.
#2:
#0 ¿"La cuestión es (...) sentirse provocado (desde el nacionalismo excluyente)"? Claro, estos catalanes se ofenden porque quieren, puro "victimismo" (como tu bien pones en los tags) para sacar más perras al Estado central. Venga ya, este documental (claramente auspiciado por la cúpula política del canal) ha atacado directamente a Cataluña como pueblo, insultando a su factor cohesionador que es el idioma y en menor medida, las instituciones. Los catalanes han entendido esto como una agresión de nación a nación.
#3:
Lo vieron 2 millones de personas según la Comunidad de Madrid.
#11:
#10 atacar no va a ayudar en nada.
Hará que los catalanes de a pie se sientan peor dentro de España ("si no nos quieren, acabaremos por irnos", piensan muchos catalanes. Incluso en castellano.) y suba el margen de voto nacionalista. Y tal vez así aumente también el margen de los partidos centralistas que han elab... Oh wait!
Creo que ya lo empiezo a entender...
Hará que los catalanes de a pie se sientan peor dentro de España ("si no nos quieren, acabaremos por irnos", piensan muchos catalanes. Incluso en castellano.) y suba el margen de voto nacionalista. Y tal vez así aumente también el margen de los partidos centralistas que han elab... Oh wait!
Creo que ya lo empiezo a entender...
#30:
sentirse provocado (desde el nacionalismo excluyente)
Me siento provocado y no soy nacionalista, ni excluyente, ni utilizo el catalan diariamente. ¿Que hago?
Me siento provocado y no soy nacionalista, ni excluyente, ni utilizo el catalan diariamente. ¿Que hago?
#9:
Yo soy de Madrid y me extraña que un 5% de la población de esta Comunidad vea Telemadrid 
y no es coña, la mayoría de mis amigos y conocidos no ven prácticamente la televisión salvo alguna serie (House y poco más), pero lo que es Telemadrid...ni haciendo zapping, yo personalmente prefiero ver interferencias (supongo que emitirán en TDT, pero ya no la tengo ni en sintonizadores analógicos, como para buscarla en el otro), al menos obtienes información más inteligente.
y no es coña, la mayoría de mis amigos y conocidos no ven prácticamente la televisión salvo alguna serie (House y poco más), pero lo que es Telemadrid...ni haciendo zapping, yo personalmente prefiero ver interferencias (supongo que emitirán en TDT, pero ya no la tengo ni en sintonizadores analógicos, como para buscarla en el otro), al menos obtienes información más inteligente.
Comentarios
Lo vieron 2 millones de personas según la Comunidad de Madrid.
#11 Cierto. Si los españoles se sintieran orgullosos del entorno multicultural, si promocionaran dentro y fuera el uso del resto de lenguas, si se esforzaran por dar a conocer todo lo positivo que conlleva entonces muchos nos sentiríamos mucho mas cerca de España.
Yo quiero una España que promocione el uso de las distintas lenguas en todas las regiones, favoreciendo su aprendizaje de la misma forma que se promociona el uso del inglés. Una españa que fuera de sus fronteras se sienta orgullosa de todas sus culturas y promulgue su uso en los organismos europeos y en el resto de países.
Pero esa España esta muy muy lejos de existir.
#0 ¿"La cuestión es (...) sentirse provocado (desde el nacionalismo excluyente)"? Claro, estos catalanes se ofenden porque quieren, puro "victimismo" (como tu bien pones en los tags) para sacar más perras al Estado central. Venga ya, este documental (claramente auspiciado por la cúpula política del canal) ha atacado directamente a Cataluña como pueblo, insultando a su factor cohesionador que es el idioma y en menor medida, las instituciones. Los catalanes han entendido esto como una agresión de nación a nación.
#7 habría que ver de donde es la gente que lo ve en youtube, pues yo creo que son mas bien los catalanes con la curiosidad de saber las barbaridades que se dicen por ahí.
#10 atacar no va a ayudar en nada.
Hará que los catalanes de a pie se sientan peor dentro de España ("si no nos quieren, acabaremos por irnos", piensan muchos catalanes. Incluso en castellano.) y suba el margen de voto nacionalista. Y tal vez así aumente también el margen de los partidos centralistas que han elab... Oh wait!
Creo que ya lo empiezo a entender...
"Reportaje" de El InMundo TV en Tele-Espe, ¡no lo olvidemos!
sentirse provocado (desde el nacionalismo excluyente)
Me siento provocado y no soy nacionalista, ni excluyente, ni utilizo el catalan diariamente. ¿Que hago?
¿hablaban del boicot a los productos catalanes que se puso de moda gracias a las paginas "Anti-ZP" de internet?
En internet ya lo han visto mas de 35.000.
Yo soy de Madrid y me extraña que un 5% de la población de esta Comunidad vea Telemadrid
y no es coña, la mayoría de mis amigos y conocidos no ven prácticamente la televisión salvo alguna serie (House y poco más), pero lo que es Telemadrid...ni haciendo zapping, yo personalmente prefiero ver interferencias (supongo que emitirán en TDT, pero ya no la tengo ni en sintonizadores analógicos, como para buscarla en el otro), al menos obtienes información más inteligente.
catalunya batega!!!
Con lo facil que es reirse un poco de nosotros mismos...
Encara no ha parlat ningú en català asi? doncs vinga, mireu! mireu! estic matant el castellà!
Pal #22
El problema no es tanto si es verdad o no. Es como se presenta. El hecho de que un tio tenga un problema con un hijo en una comunidad con 7 millones de habitantes, me parece un exitazo.
Leeros un post que he visto en lasombradeaznar (buscarlo que no tengo ganas de googlearlo) donde explica los resultados realizados desde el gobierno central sobre el conocimiento del castellano entre los alumnos catalanes. En algunos apartados tiene una calificacion superior a la media nacional!!!!!
Pues nada a demonizar a los catalanes. Eso siempre funciona y tapa los problemas reales de la Comunidad de Madrid.
A otro nivel es lo que hizo Bush con Irak. Que vienen con la bombaaaaaa! Y todos como borregos.
#31 Es buenisimo, siempre me ha impresionado, como una televisión pública "permite" (en Canal Sú te aseguro que no permitiría nada que se metiera ni con Andalucía, el arma y sobretodo el PSOE-A)esas autocríticas, pero la verdad que esta gente lo hace muy bien, con sorna pero sin ofender, y siempre con humor inteligente.
he estado mirando unos minutos del principio del documental en youtube ya que no he sido capaz de tragármelo entero, pero de lo poco que he visto lo que más me ha llamado la atención, es ese padre que quiere que su hija estudie en castellano y como no encuentra donde, decide ponerla en un colegio inglés, genial! (je je, se le ve demasiado el plumero al pollo este).
#32 tio no puedes respetar en serio una cultura? Yo me toco vivir en otra ciudad y me tuve que adaptar... simple no hay más...
no es necesario ser "nacionalista excluyente" para sentirse indignado, solo dos dedos de frente. llevo 20 años en cataluña y nunca he tenido la sensacion de que se me excluya por el idioma. desde hace muchos que hablo catalán sin esfuerzo ni tener que ir a clase, es sencillo y basta con poner un poco la oreja y otro poco de voluntad
¿donde cojones se va a hablar català si no es en catalunya?
otra cosa es que los politicos usen el tema electoralmente y los ciudadanos les crean como borregos. pena de pais....
Otros ciudadanos de segunda...
Yo soy catalán, castellanoparlante y a mí Joel Joan me parece un imbécil. Sentadas las bases:
a) que el castellano esté perseguido en cataluña es una somera exageración. Puedes (almenos en barcelona) vivir TODA UNA SEMANA sin escuchar una palabra en catalán (salvo mínimos "adéu siau" o, según en qué zonas "nen"), sin embargo, te puedo garantizar que no podrás pasar ni un sólo día sin oír o tener que decir alguna frase en castellano. Puedes trabajar en multitud de lugares sin hablar una palabra en catalán. Conozco más extrangeros a los cuales el catalán no les supone ninguna traba el haberse venido a trabajar a cataluña que a españoles (si me apuráis, "del resto de españa"). Quizás sea una cuestión de humildad (en algunos casos), o curiosidad, pero no tienen esa permeabilidad y ese sentirse atacados. Puedes trabajar, puedes pagar las multas, puedes abrirte una cuenta corriente, puedes comprar en el 100% de los comercios, puedes poner comentarios en el código fuente, puedes incluso acostarte con una catalanista, expresándote enteramente en castellano. Al revés no es tan común.
b) ¿Que sí es necesario que para trabajar en la admon pública o para ser presidente de la generalitat tengas que saber hablar catalán? Coño, nos han jodido ([nota al margen]incluso en el caso de montilla, podríamos decir que con "defenderse" ha tenido suficiente[/nota al margen]). Para programar en ensamblador hay que conocer ensamblador. Para hacer un puente, hay que saber materiales. ¿eres un ciudadano de segunda si no sabes ensamblador? no; pero está claro que no podrás trabajar programando en ensamblador.
Creo que han intentado sacar un conflicto de donde no lo hay.
#2 No es una agresión a los catalanes, únicamente. Es una agresión a la famosa "Unidad de España".
Demasiada publicidad le estais haciendo a Telespe.
#27 como vuelva a escuchar la manipulación del puto letrero me hago el harakiri con una cuchara.
#14 También cierto. Soy de la opinión de que si todos tuviéramos un ataque de amnesia colectiva (ya que sentido común colectivo es pedir demasiado), encontraríamos absurdo que nos intentasen recordar las "diferencias" que vemos hoy en día.
#41 i el català (ací)
recordad España no es Castilla, ni politica (Portugal también es España, id a cualquier fuente seria) ni culturalmente.
El documental en cuestión era éste:
Telemadrid emitirá 'Ciudadanos de Segunda', un documental sobre los catalanes que defienden el castellano como su lengua
Telemadrid emitirá 'Ciudadanos de Segunda', un doc...
europapress.es#11 Municipales... Ciutadans... ¡Hay que hacerles la campaña a nuestro querido partido "antinacionalista"!
#42 Estoy orgulloso de saber pegarle patadas a ambos diccionarios.
Acabo de leer 2 noticias relacionadas:
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blogscuridad.blogspot.comReacciones contra la CATALANOFOBIA de TeleMadrid y El Mundo TV en su "reportaje" contra la lengua catalana
Reacciones contra la CATALANOFOBIA de TeleMadrid y...
blogscuridad.blogspot.comCreo que si hasta los del PP critican y condenan ese reportaje es sencillamente vomitivo lo de la manipulación de telemadrid y la ultraderecha del Inmundo
#40 El catalán es una de las 4 lenguas DEL ESTADO, no sólo de Cataluña. En realidad, cualquier ciudadano tendría que poder dirigirse en cualquier lugar del estado en el alguna de las 4 lenguas.
Cuando voy a un sitio, también se me pasan las ganas de volver, simplemente porque ya lo he visto Aunque si es por otras razones que no sean por prejucios, podrias explicarlas en lugar de poner simplemente "se me quitan las ganas de volver", porque ésa frase sin más, lo único que tiene es ambigüedad.
#14 Eso dificil si esas propias culturas diferentes no quieren la multiculturalidad. ¿Quien quiere separarse?
#27 Pues los rótulos no se, pero al menos los alimentos si están claramente reglamentados en ese sentido:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1334-1999.html#a18
Lo increíble es que lo viese un 5%, aquí en Madrid evitamos ver teleespe, que para manipular ya teníamos a Urdaci
Eso sí, #53, decir que el castellano es una lengua tan catalana como el catalán me cruje un poco.
#56 ¿y? yo también se hablar catalán pero he dejado de hacerlo al darme cuenta de que a la larga se considera mi cultura como extraña (especialmente desde las instituciones, tv3, algunas emisoras de radio catalanas).
Te recomiendo una lectura para entender otras formas de catalanidad:
http://www.librexpresion.org/catalunya-libre-contra-catalanes-libres-la-identidad
Es cierto que se habla castellano sin problemas ¿cómo evitarlo si somos mayoría? la discriminación no está a ese nivel, sino en el del reconocimiento.
Con franco tampoco se discriminaba al catalanoparlante (tenía los mismos derechos que los demás, la gente lo hablaba libremente por la calle) se lo discriminaba en cuanto ejercía como tal a nivel institucional o mediático, pues sólo se entendía una manera de ser español.
#62 Es horrible la represión a la que el fascismo español sometió a tantos y tantos españoles.
Siento que tu abuelo fuera condenado injustamente a 3 años de carcel.
Pero recuerda una cosa:
A tu abuelo lo condenó el fascismo español, no por español, sino por fascismo.
O se tiene claro eso, o para combatir al fascismo español se puede caer en el fascismo catalán (o vasco, o cualquier otro)
Y es el mismo perro con diferente collar.
#62 eso es un mito, enterate bien de la sentencia, aunque ya lo estás diciendo: "rebelión militar"...seguramente no lo condenaron por que tuviese las facturas en catalán sino por pertenecer al ejercito republicano,(no me imagino en la sentencia: "tenía las facturas en catalán").
Lo mismo le pasó a un tío abuelo mío y no tenía facturas en catalán ni lo hablaba. De hecho te puedo enseñar documentos de los años 50 escritos en catalán...
Naturalmete Franco era un dictador criminal y muchos inocentes fueron juzgados por "rojos" cuando ni siquiera sabían nada de política...
...y también hubo arbitrariedades durante la guerra y en la inmediata posguerra de militares, que aquí sí, igual se cargaban a alguien por hablar catalán (como se cargaron a gente por llevarle la contraria en algo, (sé algunas "anécdotas")
Que la cultura catalana era de "ciudadanos de 2a" sin duda...
...pero se editaron libros, Miramar emitia en la tele ya en catalán en pleno franquismo, la enciclopedia catalana igual, cavall fort, emisoras de radio...
#52 De pureza de la lengua nada, las lenguas cuando se influencian se transforman en otra cosa, el catalán está sentenciado a la larga y me atrevería a decir que el castellano también, en cambio el inglés ... no sé.
#53 no sé de donde sacas que no se te respete en este post
Por cierto, yo también soy bilingüe y el castellano es mi lengua materna aunque hablo y escribo perfectamente catalán, y por cierto disfruto hablando catalán pero eso no quita que me sienta Español, faltaría más!, y por cierto somos más del 50% y del 60% los que nos sentimos Españoles aunque me parece que por desgracia y por las actitudes (véase el documental entre otras muchas) de algunos el número va disminuyendo.
#35 un dia me dijeron que el amar una cultura(lengua) no es aprender lo justo para opositar, ni para rellenar formularios, no se trata de eso... El catalan (98%) respetará a la cultura de alguna comunidad fuera de catalunya, simple de nuevo... respetas a la suya?
∞#56 Depende en qué sentido se entienda, claro
¿y tú cómo castellanoparlante sí te sientes catalán?
¿Las hamburguesas, que provienen de Hamburgo o Rusia, son Americanas?
¿El castellano es un idioma Venezolano o Argentino?
¿El inglés es un idioma australiano?
Si el origen determina de dónde es algo ¡será el catalán un idioma francés, pues nació en el sur de Francia?
"Los catalanes pueden trabajar en cualquier sitio de españa como funcionarios, pero el español que quiera ir a Cataluña no puede ir a trabajar allí sin tener X nivel de catalán. "
Cierto, porque el Español que venga a Cataluña y sea funcionario deberá atender a gente que se dirijirá a él en castellano y/o catalán, si es funcionario y presta un servicio al ciudadano deberá adaptarse a sus necesidades, que tiene de malo ? es parte de su trabajo.
Por cierto el tag de victimismo de la notícia como se ha comentado anteriormente manifiesta la opinión del que la ha escrito y querría decirle que de victimismo nada, que venga a vivir aquí un año y pague por TODO como nosotros y que luego opine, que en la distancia opinar es demasiado fácil. Formarse una idea en base a las informaciones que recibe cada día también es demasiado cómodo y fácil, siempre es bueno conocer las cosas por uno mismo.
Y respecto al reportaje, aunque si dice algunas verdades, también es cierto que trata el catalán como se ha dicho anteriormente como un virus, como algo que vuelve loca a la gente y que la transforma y contamina, y a los catalanes como una secta, con aulas para recibir a los de fuera y manipularles el cerebro enseñándoles nuestra cultura, por el amor de dios ....
"El Galés tiene muchos menos hablantes que el catalán, (750,000) naturalmente no está en peligro de extinción (las lenguas en peligro de extinción son las que hablan decenas de personas no millones como aquí intentan hacernos creer) y sin tener que discriminar a los anglófonos, el conocimiento y el uso de la lengua galesa está creciendo."
Una lengua no se sustenta necesariamente en el número de personas que la hablan sino en la calidad con que se habla, el catalán en este sentido tiene una muy fuerte influencia castellana y anglosajona y por eso se dice que la lengua se pierde, imagina, si le esta pasando al castellano ...ejemplo:
Voy al gymn y hago fitness, al salir me paso por el super y compro snacks, tengo feeling con esa persona, me gusta el software,....
Que sepas que la propia academia de la lengua sufre por el castellano e incluso se dedican ahora a apadrinar palabras para que no desaparezcan.
Ahora piensa que el catalán no sólo recibe la influencia anglosajona, además la castellana así que imagina la influencia que tiene ...
Lo sorprendente ya esque lo vieran el canal un 5% de los madrileños
Otro país bilingüe: Gales. Allí todas las cosas del gobierno están en las dos lenguas oficiales, Ingles y Galés, aprender las dos lenguas es obligatorio, como debe ser, pero todos los padres pueden elegir que sus hijos reciban su educación en Ingles, Gales o una mezcla de los dos. El Galés tiene muchos menos hablantes que el catalán, (750,000) naturalmente no está en peligro de extinción (las lenguas en peligro de extinción son las que hablan decenas de personas no millones como aquí intentan hacernos creer) y sin tener que discriminar a los anglófonos, el conocimiento y el uso de la lengua galesa está creciendo.
......no se puede hacer justicia cometiendo injusticias sobre gente que ni vivió en la época...
Lo que es increíble es que este documental pinta el catalán como si fuese una amenaza, un virus. Esto es muy fuerte! Parece que están intentando preparar a la gente para una guerra civil...
yo si lo vi.
#33 ¿Por qué me acusas de no respetar una cultura?, yo sé hablar, leer y escribir catalán perfectamente, y no tengo ningún problema en usar cualquiera de las dos lenguas cuando hablo con alguien. Solo pido, que igual que yo respeto al catalán, las instituciones públicas (porque la mayoría de catalanes sí lo hacen) respeten mi lengua y no me obliguen e impongan por la fuerza que no pueda usar una de las dos lenguas oficiales.
#57: si te tuviera delante mi abuelo podría enseñarte la condena a prisión de 3 años que le impusieron en la dictadura franquista criminal por tener las facturas de su empresa en catalán, por lo que fue juzgado por un tribunal militar y condenado por "rebelión militar".
Tu comentario me parece... mejor no lo califico porque yo sí quiero respetar a los demás y no hacer como tú.
#13: El Boicot que hicieron porque Carod Rovira, socio del gobierno, dijo en la televisión que prefería apoyar la candidatura Francesa que a la Española?.
#49 lo único que afecta eso es a la "pureza" de las lenguas, cosa que me trae sin cuidado, las lenguas se forman a partir de "impurezas"
#48 Pues estás sembrao, porque yo soy catalán al 100% (aunque para algunos feixistes por el hecho de que me exprese en castellano ya no lo sea) o sea que eso de:
"Por cierto el tag de victimismo de la notícia como se ha comentado anteriormente manifiesta la opinión del que la ha escrito y querría decirle que de victimismo nada, que venga a vivir aquí un año y pague por TODO como nosotros y que luego opine, que en la distancia opinar es demasiado fácil. Formarse una idea en base a las informaciones que recibe cada día también es demasiado cómodo y fácil, siempre es bueno conocer las cosas por uno mismo."
Nada
ah, y también se puede decir que soy bilingüe, pues como la mayoría de los castellanoparlantes, al menos los jovenes(aunque siempre se miente diciendo que no) sé hablar catalán, otra cosa es que me exprese en MI lengua tan vçálida y tan catalana como cualquiera, esa es mi identidad y la del 50% de catalanes por lo menos, respetadla
Puede que en Cataluña los castellanohablantes estén marginados en ciertas circunstancias, pero no veo como atacar a Cataluña va a solucionar el problema.
No hay discriminación no...
...pues decirme un país con dos idiomas y donde elgobierno y todos sus representantes NUNCA utilicen uno de los idiomas para dirigirse a su propio pueblo(sólo lo utilizan cuando tienen que dirigirse a el resto de España) y todos los servicios públicos que dependen de ellos igual(tv3, catalunya radio en especial, exclusivamente en catalán)
¿se averguenzan de nuestra lengua y nuestra cultura?
#24 Buenísimo, cómo se lo curran
Rotulas en castellano: multa. Quieres educación en un idioma oficial y te la deniegan cuando está amparado por la ley ese derecho. Intrusismo político en las aulas. ¿Qué es de los paises catalanes? ¿Dónde viene recogido? Los catalanes pueden trabajar en cualquier sitio de españa como funcionarios, pero el español que quiera ir a Cataluña no puede ir a trabajar allí sin tener X nivel de catalán.
Hay mucho fascismo catalán. Me parece perfecto que se hablen las dos lenguas y todo lo que quieras, pero el intrusismo y la falta de libertad de elección es una realidad en Cataluña.
Jajaja, hay que ser patético...
Noticia relacionada: Telemadrid emitirá 'Ciudadanos de Segunda', un documental sobre los catalanes que defienden el castellano como su lengua
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europapress.esDespués de ver el documental en youtube os aseguro que no dice ni una sola falsedad. No entiendo porque habláis de manipulación (al menos en este caso) si la mayoría de los que escribís aquí no vivís en Cataluña, y no podéis ver con vuestros ojos si lo que se dice es cierto o no. Por otra parte, puede que lo que pase es que os parezca bien que a los castellano hablantes se nos imponga en todo aquello en que tiene competencias la Generalitat una única lengua, haciendo del bilingüismo que tanto defiende algo inexistente.
Veamos, en primer lugar no he visto mas amallirimos que el pie de la noticia, ridiculo, partidista... en definitiva con una mala baba que ni la Espe es capaz de escupir.
En segundo lugar, ¿es verdad o mentira el documental?, estamos criticando el documental porque miente, por el enfoque, o porque simplemente hay cosas que no se pueden decir y otras que son como el mono de goma.
Tercera, solo me ha pasado con catalanes, jamas con ingleses, alemanes, turcos, e incluso nepalis, si compartimos un idioma y nos podemos comunicar (ingles, castellano), es irracional que una de las parte se empeñe en seguir con su idioma
a sabiendas que está hablando solo, salvo, eso si, que sea un comercial.
Cuarto, os recuerdo las palabras de la mujer del honoralisimo: los inmigrantes el castellano y el catalán.
Me ha gustado mucho el documental. Estos políticos nacionalistas siguen los pasos del adoctrinamiento al más puro estilo Stalinista.
Espero que esos nacionalistas paguen por lo que están haciendo. Por supuesto que el Catalán es la lengua de Cataluña, pero el Español también lo es tal y como dice la Constitución. He ido una vez a Cataluña, me están quitando las ganas de volver.
El que olvida la historia está condenado a repetirla.
Pues el documental es totalmente cierto. Se está desplazando al español. Hasta las recetas del médico (el formato) están totalmente en catalán. En el documental no es que hayan ido a lo anecdótico, sino que realmente la situación es la que pintan. ¿Alguien ve normal que te multen por poner el letrero de tu tienda en el idioma que te dé la gana?
Quizás no estaría mal que Cataluña se pirase de España. Seguro que ahora dirán que España se hundiría...
Normal, los demas que lo vieron eran bolivianos, chilenos, ingleses, chinos...
Considerar que ese documental ataca a Cataluñas es como considerar que uno que saque todos los trapos sucios de Espe ataca a Madrid...
Estos políticos, siempre poniendose banderas para tapar sus vergüenzas, el problema es que en muchas partes le funcione.
Por otra parte, creo que un programa que ven el 5% de la gente, tal como esta hoy en día la televisión es todo un halago...