Los Mossos d'Esquadra detuvieron ayer a dos militantes de las Juventudes de Esquerra Republicana de Catalunya (JERC) como presuntos autores de las amenazas de muerte contra el presidente de Ciutadans, Albert Rivera. RELACIONADA Las amenazas a Albert Rivera fueron obra de dos militantes de ERC
Comentarios
#2 ¿Al PP?
Yo creo que "democracia" y "amenazas de muerte" son conceptos absolutamente incompatibles
Lamentables las amenazas y destacable la velocidad con que van a ser expulsados del partido.
Yo estoy esperando las disculpas de todos aquellos que decían que era un montaje.
#17 Este es el Preámbulo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de naciones Unidas de 1948 (http://www.un.org/spanish/aboutun/hrights.htm):
"Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;
Considerando que el desconocimiento y el menosprecio de los derechos humanos han originado actos de barbarie ultrajantes para la conciencia de la humanidad, y que se ha proclamado, como la aspiración más elevada del hombre, el advenimiento de un mundo en que los seres humanos, liberados del temor y de la miseria, disfruten de la libertad de palabra y de la libertad de creencias;
Considerando esencial que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de Derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión;
Considerando también esencial promover el desarrollo de relaciones amistosas entre las naciones;
Considerando que los pueblos de las Naciones Unidas han reafirmado en la Carta su fe en los derechos fundamentales del hombre, en la dignidad y el valor de la persona humana y en la igualdad de derechos de hombres y mujeres, y se han declarado resueltos a promover el progreso social y a elevar el nivel de vida dentro de un concepto más amplio de la libertad;
Considerando que los Estados Miembros se han comprometido a asegurar, en cooperación con la Organización de las Naciones Unidas, el respeto universal y efectivo a los derechos y libertades fundamentales del hombre, y
Considerando que una concepción común de estos derechos y libertades es de la mayor importancia para el pleno cumplimiento de dicho compromiso;
La Asamblea General proclama la presente Declaración Universal de Derechos Humanos como ideal común por el que todos los pueblos y naciones deben esforzarse, a fin de que tanto los individuos como las instituciones, inspirándose constantemente en ella, promuevan, mediante la enseñanza y la educación, el respeto a estos derechos y libertades, y aseguren, por medidas progresivas de carácter nacional e internacional, su reconocimiento y aplicación universales y efectivos, tanto entre los pueblos de los Estados Miembros como entre los de los territorios colocados bajo su jurisdicción."
Ahora explica dónde se habla aquí de "derechos colectivos", con los que supongo que te refieres a "derechos nacionales", como fundamento de los derechos humanos.
#7 Por supuesto. Seguramente el mismo Rivera infiltró a esos jóvenes en JERC, para desprestigiar a tan insignes y respetuosos demócratas. Que poca vergüenza la de este españolista.
Aún tendrá que pedir perdón por haber sido amenazado de muerte...no te jode.
ERC te puede caer bien o mal, a mí p.e. me repatea que hagan campaña en Alicante, lo considero el mismo tipo de imperialismo que ellos dicen combatir en Cataluña.
Lo que no se le puede negar a ERC es que saben hacer las cosas, y esto que han hecho, lo de la expulsión, con esta celeridad me parece de lo más honrado que he visto en política últimamente.
Ahora ya sólo falta que otros partidos se alejen de los que agreden a ministros en manifestaciones.
Buena noticia, chifletas hay en todos los lados y afortunadamente cordura tambien.
#6, creo que yo esto ya lo he dicho en otros comentarios...
Pero los derechos los tienen las personas, ni los territorios, ni las naciones, ni los países, ni las provincias, ni las religiones, ni los equipos de futbol ni la nobleza, los derechos son del individuo y reclamar derechos para agrupaciones es un modo de pretender imponer ideas.
Lo que si existe es individuos que se agrupan alrededor de unas ideas y forma de vida y tienen derechos comunes, pero eso es un conjunto de individuos y no un ente metafísico al que llamemos nación...
descerebrados hay en todos lados....
#18 Del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que junto a la Declaración Universal de los Derechos Humanos comprenden lo que se conoce como Carta Internacional de Derechos Humanos:
Parte I. Artículo 1. Todos los pueblos tienen derecho a libre determinación.
#19 No quería decir que la base de los Derechos Humanos son los derechos colectivos, sino viceversa.
Yo estoy esperando que los que critican a ERC por este asunto se fijen en que han expulsado a los dos militantes. Si nos ponemos a contar los partidos que echan a militantes suyos, nos sobran muchos dedos...
definición de meneame:
#2 A mí me avergonzaría haber votado a un partido que fomenta ese odio.
votos: 29, karma: -109
#3 #2 ¿Al PP?
votos: 32, karma: 116
Esto, ¿pero no habíamos quedado en que había sido un montaje del propio Rivera? Al menos eso se dijo por aquí.
Jo, CUALQUIER noticia que hable de Cataluña o del País Vasco acaba hablando de pueblos, nacionalidades, etc... incluso ésta, que habla simplemente de que un partido ha hecho sus deberes.... que es lo que es la noticia, vamos...
¿Cómo se explica que la amenaza de muerte a Rivera, bala incluida, sea noticia descartada en Meneame (19 negativos), la negativa de TV3 a emitir la noticia también sea descartada (21 negativos), el descubrimiento de su autoría por militantes de ERC siga el mismo camino (12 negativos), y que su expulsión sea portada (¡con 0 negativos!)?
Por si alguien dudaba de que ciertos grupos en Meneame practican la censura y aúpan las noticias que les interesan.
Yo no comulgo para nada con las ideas de ERC (e igual que alguien por aquí...me fastidia que vengan a dar la lata a Alicante (aunque con todo el derecho del mundo)), ahora bien, me parece genial la decisión de ERC de expulsar a esta gente. Es un buen ejemplo de celeridad en solucionar algo tan grave.
Por otro lado (y sin entrar en que eran de ERC, que de otros partidos también los hay radicales)..¿es que nadie veía venir que esto ocurriría? Cuando lo que se fomenta es la diferenciación, el desprestigio y el no dejar ni hablar a los que no opinan como tu...¿no está claro que se acaba así...con gente que no sabe diferenciar entre política, vida personal, personas, ideas, amigos, enemigos, etc?
Ojalá la política aprendiera de estos casos...la lástima es que dentro de 1 mes (si llega), otros exaltados volverán a no dejar expresar su opinión a alguien y aquellos a los que caen simpático...volverán a mirar hacia otro lado diciendo que no es para tanto.
#20 Ok pero se entiende justo lo contrario.
Decias "Llegas y te cargas X, que es base de Y."
Y yo entiendo que X esta en la base de Y y no al revés que Y es la base de X.
Y también de dialéctica, los conceptos por simple definición, pueden ser atacados, borrados del mapa de un plumazo, vilipendiados, aplaudidos y un sinfín de cosas buenas y malas sin que pase nada, lo que siempre hemos de respetar es a quien hable sobre esos conceptos, aunque sea un botarate o una docta persona.
Otra cosa, y creo que es a lo que te referías, es que no se les puede eliminar sin argumentos, pero argumentos es lo único que apenas se usa hoy en día en el debate publico, y si gritar mas alto, o guiños cómplices en busca de apoyo.
#17 Como sabrás hay juristas y expertos en derecho que no creen que existan esos derechos colectivos.
Ademas esta el hecho de que realmente no son la base de los derechos humanos, los que son la base son los derechos individuales, faltaría mas.
TODOS los derechos humanos son individuales, los de la Declaración Universal de Derechos Humanos, quizás tu te refieras a la Carta de las Naciones Unidas donde si que se refieren derechos colectivos.
Todo esto mas que nada porque parece que tildes a 16 de ogro por negar los DD.HH. cuando no lo ha hecho solo ha negado que existan los derechos colectivos, cosa que no niega que existan derechos individuales que se ejercen colectivamente, pero eso es harina de otro costal.
Creo que lo unico que divierte o excita a los españoles (españoles legalmente, incluyo vascos , catalanes y del Atleti) es liarse a ostias unos con otros , regiones con regiones, pueblos con pueblos, nacionalidades con asociaciones de vecinos. Al final toda noticia degenera en eso en vez de quedarnos en que ERC ha actuado aqui ejemplarmente.
Yo no sé qué pasa en este país que no sabemos evitar trasladar las diferencias de opinión al territorio personal. ¿Por qué una diferencia ideológica genera tanto odio? No debería de ser así, las diferencias de opinión deberían poder discutirse con una cerveza en vez de con amenazas a muerte. En toda ideología hay un extremo que no sabe separar lo personal de lo ideológico...
Al final uno se acaba dando cuenta de cual es el verdadero hecho diferencial español, lo que nos iguala a catalanes, madrileños, gallegos, vascos y de donde sea... todos somos igual de cainitas.
¡A muerte con el vecino!
#16 Y dale con los inventos de los neo-liberales (versus neocoms). Los colectivos como tal tienen derechos reconocidos por cualquier pais con una democracia minimament avanzada; incluidos los EEUU, con sus políticas de discriminación positiva.
#20 El problema es cómo definimos "pueblo" para saber si tiene ese derecho o no. ¿Cualquier grupo humano con ciertas características comunes tiene derecho a la soberanía política? Si no ¿por qué unos sí y otros no?
El contexto de ese artículo era claro: se refería a los pueblos colonizados por las potencias occidentales durante la etapa colonial de los imperios inglés, francés, etc.
Sé que hay gente que cree firmemente que el País Vasco, Cataluña, Escocia, Quebec, son "naciones ocupadas y colonizadas por potencias extranjeras". Que de esa creencia pueda derivarse otra cosa que no sea un enfrentamiento sangriento es algo que dudo seriamente.
Basta conocer la historia de ERC y la conexión con grupos terroristas, algunos de éstos están hoy en ERC sin haber pedido perdón ni arrepentirse, para entender las metas de estos que ahora beben de los presupuestos del Estado. Si los expulsan ya veréis como les dan alguna beca. ¿Habéis oído a Xavier Vendrell?
"Si nos ponemos a contar los partidos que echan a militantes suyos, nos sobran muchos dedos..."
No sé cuantos dedos tendrás, pero muy frecuentemente hay noticias de que han sido expulsado militantes de distintos partidos, además de todas las expulsiones que no se hacen públicas.
Faltaría más que no los hubieran expulsado, es el mínimo que podían hacer, y también estaría bien de que los dirigentes de este partido (y otros de parecidas ideas) condenen con la boca pequeña estas amenazas, justificándolas diciendo que ellos se las han buscado.
#40 ¿Te da la risa? http://www.elpais.com/fotogaleria/PP/sale/calle/fotos/lectores/3537-3/elpgal/ oh si, que risa me dá, http://blogs.telecinco.es/crispacion/post/2007/02/12/canciones-contra-negociacion (proponen que la próxima victima de ETA sea un dirigente socialista), Resolución aprobada: Todos los grupos, menos el PP, a favor de instar a los Franco a abrir el pazo de Meirás
Resolución aprobada: Todos los grupos, menos el PP...
adn.eshttp://www.nodo50.org/foroporlamemoria/noticias/concentracion_neonazis.htm
Por no hablar de subvenciones a la fundación "Francisco Franco" y demás.
Radicales hay en todos los partidos, hace poco un parlamentario del PP (si no me equivoco en Castilla Leon, pero puede que me confunda de comunidad) declaró que "Franco ha dejado demasiados vivos". La diferencia, ERC los echa, el PP no. Y amenazas de muerte de gente de derecha –afines al PP muchos– a patadas, tantas como de amigos de ERC vamos, o incluso más, que de estos los hay por más sitios.
#31 jajajaja Te doy toda la razon.
que unos militantes de ERC amenacen de muerte a otra persona por pensar distinto, eso si que es lamentable y un atentado contra la democracia y la libertad. Y no esta chorrada de ir de victima por no poder quemar una foto del rey.
Estos jovenes NAZIonalistas y republicanos (los de ERC) me dan lastima, les han lavado el cerebro a todos y han dejado de razonar, se creen q españa es su enemigo y el lobo lo tienen en casa.
Los lideres de ERC agitan y calientan la olla y los cachorros ejecutan...
Lo de la expulsión era algo que hubiera sido inimaginable no hacerlo, bien por ERC por la celeridad (también me gustaría que dijeran algo quellos que insinuaban que era un montaje para darse publicidad).
Pero me llama bastante la atención la banalización de este tipo de amenazas. Vi hace no mucho un vídeo donde un mocoso había mandado una carta amenazante a una empresa exigiéndole que ¿rotulara en catalán? ¿difundiera el catalán? (la verdad es que nom e acuerdo exactamente. Pues bien, en el vídeo los entrevistaban a él y su familia, extrañándose de que se hubeira presentado la GC en su casa... ¿qué narices le pasaba por el cerebro a esta gente? ¿creen que es un juego o algo así?
#5 Expulsar a dos afilados de un partido por amenazas de muerte es lo normal, ¿no? Tampoco le veo un gran mérito.
#40 ¿El PP no es un partido nacionalista? Es tan nacionalista, en este caso español, como lo es ERC e incluso más.
Cuando digo el PP también digo el PSOE, ya que la mayoría de sus dirigentes tienen una idea de España similar a la que ERC tiene de Cataluña.
#26 joder, que cantidad de negativos me han caido, y eso que solo era un pregunta... si llego a decir "bono comeniños" os plantais en la puerta de mi casa con antorchas en la mano...
#39 Seguro que fué por la banderita de marras? A lo mejor es que se te nota en la cara o en los andares.
Las entidades regionales como Cataluña que pertenecen a un estado como el español con una dilatada historia no tienen ningún derecho de autodeterminación según la doctrina de la ONU. El derecho de autodeterminación se aplica fundamentalmente a los procesos de descolonización. Por tanto esos "derechos básicos" no son más que ensoñaciones nazionalistas,que lo único que pretenden es volver a taifas medievales donde ellos sean los únicos legítimados para gobernar eternamente.
"Y amenazas de muerte de gente de derecha –afines al PP muchos– a patadas"
Que fácil es soltar afirmaciones sin dar ni un solo dato para corroborar, y tan ancho que se queda uno.
#7 El montaje se refería a la foto con la bala, no a unos gritos.
Por cierto, ¿echo el PP a sus afiliados que en las manifas de la AVT y otras organizadas por ellos mismos amenazaban de muerte a Zapatero con cánticos como "al hoyo con tu abuelo"? ¿Lo condeno tan siquiera?
#24 Ese enlace es de una entrada de un blog de El País, que puede haber escrito cualquiera, incluso tú, ¿qué intentas demostrar con él?
#2 ¿Odio? Lo que pide ERC es que se respeten los derechos básicos de Cataluña, entre ellos el de la autodeterminación. Los que fomentan "ese odio" son los que se niegan sistematicamente a siquira debatirlo.
Por favor vascos, catalanes y gallegos nacionalistas, dejen de oprimirme, denme la independencia,
#38 Te recomiendo que leas el Tratado de Utrech por el cual el estatus de Gibraltar es bastante diferentes a Galicia.
Es lo que tiene la historia que está ahí. Como he dicho mil veces, entiendo que haya gente que quiera independizarse de muchas cosas, aun no entendiendo la utilidad de los países y crear nuevas divisiones, pero lo que no lo entiendo es aduciendo razones históricas.
¿Has leído algo de la historia de España? Si fuese así sabras que entonces el reino de Galicia debe integrarse en el reino de Asturias, de donde nació como testamento para uno de los hijos de Alfonso III y que fue reconquistado pero vuelto a dejar en herencia y vuelto a conquistar.
#27 Pues pon el enlace en castellano, que también existe...
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=446243&idseccio_PK=1008&h=
No lo digo por mí, que lo entiendo perfectamente en catalán, pero si quieres dar a conocer algo a otros que no lo entiendan, es mejor ponerlo así...
#22 Creo que si hubieran querido decir lo que tu dices, lo habrían dicho así ¿no?. Lo que yo leo es lo que está escrito que por cierto es bastante claro. Y desde luego Galiza es un pueblo, con una identidad más antigua que la española, por lo cual si España tiene derecho a llamarse soberana, Galiza también.
Por cierto, son colonias lo que os interesa, por ej, Gibraltar era una colonia al parecer, Gibraltar hizo un referendum que ahora España niega a Euskadi, y Gibraltar dijo que no queria ser española ni regalada la nacionalidad, quizás por eso tengan tanto miedo de un referendum en Euskadi. Y quiero recalcar que ese referendum lo hicieron sólo los gibraltareños, nadie más pudo votar ni decidir por ellos y a España no le pareció mal, en el caso de Euskadi, Catalunya o Galiza sí le parece mal.
#37 ¿Hay que hablar de las amenazadas de muerte hechas desde grupos/individuos simpatizantes del PP? ¿De la asistencia a sus manifas de grupos nazis?
Respecto a mi comentario #15, creo que ya se sobreentiende, pero falta un no delante de "condenen con la boca pequeña...".
¿que diferencia hay entre esto y quemar retratos?
#49 No es mas fundamentalista Carod que Acebes.
#39 MIENTES: Nadie te obliga a escuchar los medios en catalán, en Catalunya como en el resto del mundo, las radios se pueden apagar, tienen un dial que sirve para sintonizar una u otra emisora, y el espacio radioeléctrico catalán está minado de emisoras en español. Mentiroso.
#33 No juzgo la generalización en sí, sino la diferencia de puntuaciones dependiendo de a quién apunte ésta.
Sobre todo por la coincidencia en número de votos.
Pero me alegro de que seas de los que defienden sus argumentos escribiendo y no solo con las flechitas.
#38 Está claro la ley de probabilidad nos dice que hay altas posibilidades que personas violentas y de baja talla moral hayan simpatizado con el PP/PSOE/IU, es algo de lo que no se puede escapar. De lo que sí se puede escapar es que son apenas niños (En referencia a los sospechosos de la noticia, 18 años ambos) cuando empiezan a taladrarles el coco desde las JERC-Acampadas, donde empiezan a imponerles la idea política (y sí, digo política) de unos supuestos paises catalanes a los que tienen que defender del yugo español. Todo eso bajo una atmósfera tribal, esquizofrénica y sectaria. ¿Acaso no es esto un atentado contra el desarrollo de la personalidad y criterio de unos jóvenes desorientados?
Veís como aquí no hay radicalización ni ná! Enga, que aquí no hay ná de que ver, hoygan! Que amenazan, a la calle. Tampoco veo que necesite más publicidad tratándose de quien es y de su ideologia. Si la quiere, que se la gane en la cámara, sin interponer la cuestión del idioma. Eso entorpece el desarrollo de las actividades democráticas, abogando por la crispación como arma política. Vaya!, como el PP.
#24 Hay un enlace a la fuente que es una noticia de El Periódico. No lo he puesto porque está en catalán y algunos os ofendéis.
Concretamente, ésta:
http://www.elperiodico.cat/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAT&idnoticia_PK=446243&idseccio_PK=1008&h=
#7, #12 y otros: Yo era de los que decía que no me extrañaría que fuera un montaje. Y no íbamos tan mal encaminados: http://lacomunidad.elpais.com/musicbcn/2007/10/1/albert-rivera-o-papanatismo-y-falta-escrupulos
ERC ha actuado en consecuencia, ¿Qué podemos decir de Ciutadans?
Esto que se vive en Cataluña cada día es peor. Te obligan a escuchar los medios en Catalán, a rotular todo en catalán, a estudiar en catalán, y encima te amenazan de muerte por pensar diferente. Es el mismo fascismo del que ellos se quejaron tanto en el pasado.
El respeto a cualquier opción política es la base de la Democrácia, y ellos no lo posen. No son demócratas, son unos NAZIS en toda regla. Y es más, quien a hierro mata, a hierro muere. Yo también se defender de esa manera mi ideario. Si me siguen acosando, a lo mejor paso a acosarlos yo también. ¡ Pero si hasta me han llamado fascista hasta por llevar un llavero con la bandera de España !
#16 Lo siento, pero no puedes llegar y cargarte el concepto de los derechos colectivos, que es base de los propios derechos humanos.
"dos tíos con un 42 de pié amenazan de muerte al líder de ciutadans"
¡dios! es que llevar un 42 de pié tendría que ser ilegal...
Que conste que NO voto ERC, pero me parece que malos hay en todas partes, y el titular un poco mal intencionado.
#31 es que la frase es tremenda... no se podía generalizar más, ¿no?
#38 ¿Hay que hablar de las amenazadas de muerte hechas desde grupos/individuos simpatizantes del PP? ¿De la asistencia a sus manifas de grupos nazis?
Pues yo creo que no toca:
Es una noticia sobre las amenazas de muerte realizadas por dos militantes de Esquerra al líder de Ciutadans. ¿Qué pinta aquí el PP?
A menos, claro está, que trates de justificar las amenazas de muerte y de poner al mismo nivel a otra agrupaciones. En ese caso, a parte de caer en una falacia, estás cometiendo un puro acto de fanboy.
# Segun tu los del PNV son Etarras? venga hombre. No haces mas que criticar al PP por supuestas relaciones con la ultraderecha.
Yo critico la politica de ERC que es mas antiespañolista que otra cosa. Y eso va a repercutir de manera muy desfavorable en los catalanes.
Con lideres fundamentalista como Carod Rovira les va a ir muy mal.
#31 es q aqui la gente es asi... prefieren q ZP and friends les den x el culo q Rajoy les Compre 1 chalet en la sierra.
Es lo q tienen los valores inducidos q no piensa la gente
X cierto lo q escribio 2(A mí me avergonzaría haber votado a un partido que fomenta ese odio. ) ya ha sido CENSURADO GRACIAS AL KARMA X SER 1 OPINON NO GRATA
#38 Q si q ya se q todos los q votan a ERC no son unos vandalos y q hay muy buenas personas, pero no me lo compares con el PP y grupos nazis, que me da risa.
Yo me referia en concreto a un gran porcentaje de jovenes simpatizantes q se sienten oprimidos por el imperialismo español que no les deja ser libres.
Es increible como los partidos nacionalistas con esa politica barata y chobinista puede calar tan hondo en las personas. El nacionalismo es el nuevo opio del pueblo
Como dijo Herman Hesse:
Los nacionalismos se quitan viajando
#13 Ahora ya sólo falta que otros partidos se alejen de los que agreden a ministros en manifestaciones –-> lo dices por bono ??? que yo sepa, los supuestos agresores fueron absueltos por el juez... pero que no se, que a lo mejor no lo dices por bono...
Cria cuervos y cuando te saquen los ojos, echalos.
Ahora cada vez que hagan alguna estos "elementos" ERC ya puede decir que no son de los suyos.
A mí me avergonzaría haber votado a un partido que fomenta ese odio.