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#1:
Una prueba más de la incuria de quienes pretenden hacer de este País un agradable lugar para extranjeros y comunitarios mientras nuestros indígenas sirven vinos y boquitas variadas y exquisitas. He sido catedrático, profesosr, máster, doctor y he recorrido bastantes países en misiones ténicas y puedo aseguraros que los títulos no dan la medida de la valía de un hombre o mujer, pero también sé que sin ellos estás condenado a servir de camarero o poco más. He dejado aparte las profesiones no universitarias que pueden ser también una gran palanca de promoción social pero que a mi me parecen más difíciles que cualquier cosa, tal vez porque nunca las he conocido a fondo pero me imagino que ser un experto en viticultura o en afinación de motores es terriblemente fuerte si no tienes unas condiciones excepcionales; algo que no sucede si estudias una carrera universitaria.
#11:
#9 y #10 mirad si vuestros créditos tienen el mismo valor que los créditos ECTS. Por ejemplo, en la UMA 6 créditos UMA = 4.8 créditos ECTS. 240 créditos ECTS corresponderían a 300 créditos UMA, lo que se corresponde con 4 años de carrera, no veo donde está el error. Antes de manipular políticamente (figusBlack, que te hemos visto, malo! viscosín!) usad la calculadora o lo que os hayan enseñado en vuestra preciada universidad.
Por cierto, más que un logro, era un mandato de la UE. (Y un cambio necesario en mi opinión, más que por el sistema de créditos, por la metodología)
Un saludo!
Por cierto, más que un logro, era un mandato de la UE. (Y un cambio necesario en mi opinión, más que por el sistema de créditos, por la metodología)
Un saludo!
#3:
"las universidades van a tomar la iniciativa para diseñar y proponer los títulos que quieren impartir, lo que hará posible una oferta mucho más adecuada en su entorno, y esto favorecerá su modernización y especialización"
Vamos , que nos pasamos al modelo americanos con universidades elite y el resto universidades mediocres, por que un mismo título no va a ser igual entre dos universidades (me rio yo del control que les van ha hacer).
Vamos , que nos pasamos al modelo americanos con universidades elite y el resto universidades mediocres, por que un mismo título no va a ser igual entre dos universidades (me rio yo del control que les van ha hacer).
Comentarios
Una prueba más de la incuria de quienes pretenden hacer de este País un agradable lugar para extranjeros y comunitarios mientras nuestros indígenas sirven vinos y boquitas variadas y exquisitas. He sido catedrático, profesosr, máster, doctor y he recorrido bastantes países en misiones ténicas y puedo aseguraros que los títulos no dan la medida de la valía de un hombre o mujer, pero también sé que sin ellos estás condenado a servir de camarero o poco más. He dejado aparte las profesiones no universitarias que pueden ser también una gran palanca de promoción social pero que a mi me parecen más difíciles que cualquier cosa, tal vez porque nunca las he conocido a fondo pero me imagino que ser un experto en viticultura o en afinación de motores es terriblemente fuerte si no tienes unas condiciones excepcionales; algo que no sucede si estudias una carrera universitaria.
"las universidades van a tomar la iniciativa para diseñar y proponer los títulos que quieren impartir, lo que hará posible una oferta mucho más adecuada en su entorno, y esto favorecerá su modernización y especialización"
Vamos , que nos pasamos al modelo americanos con universidades elite y el resto universidades mediocres, por que un mismo título no va a ser igual entre dos universidades (me rio yo del control que les van ha hacer).
#9 y #10 mirad si vuestros créditos tienen el mismo valor que los créditos ECTS. Por ejemplo, en la UMA 6 créditos UMA = 4.8 créditos ECTS. 240 créditos ECTS corresponderían a 300 créditos UMA, lo que se corresponde con 4 años de carrera, no veo donde está el error. Antes de manipular políticamente (figusBlack, que te hemos visto, malo! viscosín!) usad la calculadora o lo que os hayan enseñado en vuestra preciada universidad.
Por cierto, más que un logro, era un mandato de la UE. (Y un cambio necesario en mi opinión, más que por el sistema de créditos, por la metodología)
Un saludo!
La verdad es que es un cambio serio lo que nos llega, pero por otro lado, a la larga no le veo más que ventajas a la integración con los demás países europeos. Es que, de otra manera, esto era un desbarajuste: la misma carrera que aquí eran 5 años en otro sitio era de 3, y en otro no existía...
#5 En la práctica, los créditos ECTS para lo que sirven es para hacer la picha un lío a los profesores que nos lo queremos currar. Los que no, pues seguirán como siempre. Es que supone mucho más trabajo.
En Biología en la Universidad de Vigo, ya estamos por una adaptación a Bolonia, desde hace 3 años, pero todo el alumnado está en contra, porque no se evalúan las cosas como tiene que ser, los profesores no cumplen con los programas de puntuaciones de las asignaturas. De tres cursos, solo hay una asignatura que cumple a rajatabla con lo que tiene que hacer con el Nuevo plan....el resto a seguir igual.
Así nos va, que cada vez hay menos alumnos porque todos se marchan a Santiago de Compostela, porque allí evalúan como es debido y no nos putean como en la Uvigo.
#13 te invito a que leas mi comentario #11 quizás resuelva tus dudas.
PD: He sido alumno con la metodología antigua y la nueva y te aseguro que la calidad aumenta bastante, no pintéis como que los nuevos estudiantes van a salir siendo unos vagos porque no es así, ahora hay que currárselo bastante, se obliga a estudiar a diario (antes no) y por ende, ahora es más fácil aprobar, ya que al trabajar diariamente no tienes que pegarte la panzada a estudiar la semana antes del examen como se hacía antes (bueno, nos la seguimos pegando por costumbre o miedo, pero eso repercute en llegar aun mas preparados al examen).
#4 "Las universidades están a años luz del mundo real."
Bueno, de esta forma se supone que debería haber unas pocas -dos o tres- que estarían algo más cerca...
#15 "No, no me vengas con las equivalencias en créditos ECTS."
No, a ti no te vengo con nada, le explico a los que te leen en donde te has equivocado y por qué, si tu no entiendes que 1 € != 1 $, lo siento, si quieres lo explico, si no lo quieres entender porque te desmonta el argumento... bueno, mala suerte, pero al menos intento que no desinformes al resto.
En cuanto a lo de la metodología... bueno, alguien que lo entienda a la primera, con menos esfuerzo tendrá los mismos crédito que el que tardó mucho más en entenderlo... pero al final entendieron los 2. Es injusto, si, pero es la naturaleza humana, y te aseguro que en el plan antiguo, el que tarda en enterarse, para aprobar necesitaba seguir echando más tiempo que el otro.
#9, #10, #13, #11 tiene razón, el crédito ECTS es mayor, y mientras un curso de las viejas titulaciones tenía 75 créditos españoles, una titulación en ECTS tiene 60. No cambia la cantidad de trabajo, sólo la unidad.
#13, este año te toca hacer más trabajo, no explicas tus circunstancias, pero en cualquier caso estás un 24% por encima de lo normal, no un 50%.
Hay muchas cosas que criticar de Bolonia, como la semiprivatización de los Master, la multiplicidad de carreras, el modelo americanizante... pero no esto. Escandalizarse es más fácil...
En cuanto a lo positivo, me parece bien alejarse del modelo español de clase magistral y hacer grupos más dinámicos y prácticos.
#9 La culpa no es de Zapatero. Esta reforma la firmó el gobierno de Aznar
En mi carrera contamos con 2 días libres a la semana, uno de ellos para asignar optativas de gran carga docente, que no cuadran con las troncales y obligatorias, y un día de tutorías, que si bien normalmente es un día "libre", te asignan actividades especiales y prácticas ese día. Esa es la teoría, en la práctica es que en la UV (Valencia), los profesores se han emocionado con el plan de Bolonia y tenemos que entregar cada semana infinidad de trabajos o someternos a controles de materia, que la verdad, hacen que los 3 días libres se queden cortos para prepararlo todo
Y yo soy alumno con la metodología nueva. Son dos puntos de vista diferente. En ningún momento nadie ha pintado a los estudiantes que acaben la carrera van a ser vagos. Pero indudablemente, alguien que curse menor cantidad de créditos que otra persona, debería estar peor preparada, en igualdad de condiciones, que la primera. Si no fuera así, y tienen la fórmula infalible para que algo de 4 años te prepare mejor que algo de 5, ¿por qué no lo aplican sin modificar tan drásticamente los planes de estudio? ¿Por qué no lo aplican sin cambiar la cantidad de años de estudio de las carreras? La materia que se trate de un año para otro será básicamente la misma, pero la que se dé, por motivos puramente físicos, jamás podrá ser la misma. Un profesor no va a ser capaz de explicar mejor un tema en 4 horas que en 5, de un año para otro.
No, no me vengas con las equivalencias en créditos ECTS. En teoría, es precioso lo de llevar un recuento de lo que cada uno trabaja en 'casa'. Pero en la práctica, es absurdo. Asimilar conceptos no es algo que se pueda medir con créditos. Hay gente que capta la esencia de las cosas en menor tiempo y con mayor precisión que otras. Y, si esa persona ha estudiado menos por su cuenta, ¿quiere decir que está peor preparada? No lo creo.
cambiarlo todo para que todo siga igual... ¿Alguna vez los alumnos entenderán que el destino laboral del licenciado/grado/master/lo-que-sea depende básicamente de las oportunidades que ofrece el mercado laboral (que son enclenques y pocas)? Ya en los 80 R. Lewontin dijo que con estos tejemanejes lo que el sistema consigue es hacer recaer sobre el propio trabajador la responsabilidad de su desempleo. Convertir a la víctima en culpable.
#10 Antes había ingeniería técnica e ingeniería superior. Ahora grado y máster. Antes 3 y 5 años. Ahora 4 y 5 años, con la salvedad de que sales con una especialidad cursada.
Sobre el papel no parece tan traumático.
Me da a mí que el gran problema de esta transición es que quienes están estudiando temen quedarse sin título oficial, y que yo sepa eso no pasó en las transiciones anteriores. Por ejemplo, con la informática. El que tenía matemáticas y una especialidad en ciencias informáticas, no "perdió" su título (que ya sabemos que la formación os la suda) cuando apareció la licenciatura, y el licenciado tampoco lo perdió cuando surgió la ingeniería. Y no creo que ande muy desencaminado creyendo que todos aprendieron las mismas bases sobre la materia en concreto.
#23 He estudiado en los 2 sistemas y te aseguro que el plan de bolonia te hace currar muchísimo más, como a #21 a mi me tienen de entregar trabajitos y hacer examenes todas las semanas muy muy agobiado, y eso suele ser el 50% de la nota, el otro 50% el examen final, por lo que si no curras a diario no apruebas! Con el sistema anterior es como se tocaban las pelotas, ahora la gente va a salir muchísimo más preparada. Y no defiendo a zapatero, desmonto tus manipulaciones y mentiras, que es bien distinto. Deja tu de endiablar a zapatero sin tener ni puñetera idea de lo que hablas, simplemente porque es del equipo contrario al tuyo y hay que atacar porque si, por cierto, lee a #26 (Aunque yo matizo en que no hay nada de culpa ni en pp ni psoe, a mi, y a la inmensa mayoria de mis compañeros, este cambio nos parece muy muy muy positivo)
PD: Dejad de ser partidistas y mirad el bien común de una puñetera vez joder.
Pero mi pregunta es... ¿Por qué? ¿Para qué? ¿Qué se gana con este cambio?
#11, y por que no se hacen unos créditos CHUFA, un crédito CHUFA = 8 créditos de los nuestros de ahora, y así hacemos la carrera en un solo año.
Madre mía, es que hay que estar ciego para ver que por mucho que multipliques, lo que van a dar es menos temario, y tendrán el mismo titulo de personas que han dado y trabajado más.
Aunque sus carreras sean 240 y multipliques por lo que sea y te salgan los mismo que ahora, las horas lectivas serán menos, no es tan difícil.
#11, #12, #17, lo lamento pero no, los créditos ECTS aunque valgan más, y en vuestras calculadoras hagáis calculos, algunos de esos créditos se darán por trabajo en casa, es decir, simplemente por pasarte por la universidad, decir que te has esforzado y hacer unos trabajitos en Visual Basic te darán créditos, y esa gente, se supone que tendrá un titulo igual que el mio a pesar de que he cursado un año más y sin créditos piruleta, y tendré que competir de igual a igual en el mercado de trabajo con personas que les han regalado la carrera.
Como digo, este gobierno, que es socialista y si fuese del PP diría lo mismo, la ha cagado con este tema, poniéndome negativos no solucionáis nada, ni tapáis los socavones nuevamente de un gobierno que no tiene ni idea de que hacer con la mayoría de las cosas.
Lo que hay que hacer es obligarles a cambiar, pero con el endiosamiento que tenéis algunos con Zapatero, ya os las pueden estar metiendo dobladas que ni os enteráis.
¡Dios mío! La gente no se entera de nada.
Los créditos españoles y los ECTS NO se pueden comparar. No hay una equivalencia oficial porque cada asignatura (ya no carrera) es distinta. Esto lo sabe cualquiera que se haya ido de Erasmus y haya tenido que hacer estas cuentas imposibles. Los Créditos españoles sólo miden las horas lectivas de una asignatura. Los ECTS vienen a ser la medida de la importancia relativa de una asignatura respecto a las demás. Lo que se trabaje en cada una dependerá, como ha sido siempre, del profesor. Con los créditos españoles hay asignaturas fáciles con un profesor que con otros son más difíciles ¿o no?
Y los másters NO son de cinco años. Uno hace su grado de cuatro años y ya tiene un título. Luego, si se quiere, se hace el máster, que son uno o dos años más, depende del máster. Así que al final, el que quiera ser un ingeniero superior de los de hoy, estudiará lo mismo: 5 añitos (primer ciclo=Grado, segundo ciclo=máster). Que salga mejor o peor formado dependerá de otras cosas: Universidad, profesores, actitud...
#29 240 ECTS (no créditos, no los llames así que te lías) No son 2400 horas lectivas. Son más. Pero no se puede saber cuántas más, eso es cosa del profesorado al que se le asigne cada uno de esos ECTS.
Me pierdo algo con esto.
He empezado este año con una licenciatura de 5 años en Publicidad y RR.PP.
Por lo que leo, podré acabar la licenciatura.
¿Pero alguien me puede explicar que ventajas tiene este nuevo sistema?
¿Acaso no es mejor una licenciatura que un graduado?
#34 Jodo... Que si quieres dar tooodo el temario, nada más tienes que apuntarte al máster que te parezca bien. Al final habrás dado cinco o seis años. Vamos lo mismo, pero más especializado.
Estoy con #32. Añado que, en alguna asignatura, se trabaja más, y se aprende mucho más, si te fríen a entregas que si puedes pasar totalmente de una asignatura de septiembre a enero, te la estudias en menos de una semana y la apruebas en febrero.
Me parece buena idea, la Univesidad necesita reforma, y la convergencia con Europa es una necesidad.
Pero ahora ¿que pasará en las empresas?
#25 QUE DEJES DE MENTIR Y MANIPULAR! ya no sé como decirtelo, y paso de explicartelo más, soy feliz si la gente al leer mis comentarios deja de creerse tu asquerosa manipulación política, 1+1, siempre será 1+1 aunque lo diga zapatero, te enteras? ahora ya pongo fin a la discusión, he dicho lo que tenía que decir y hablar con una persona con la mente obtusa no lleva a ningún sitio.
Tengan todos un buen día.
#24 Publicidad y RRPP no es mejor que nada. Asi que no sabria que decirte.
Según tengo entendido, con el nuevo sistema se va a puntuar el tiempo que dediques a estudiar la materia en casa, verdad??
Si es así, ¿como se supone que uno va a poder hacerlo, si ya tiene que perder los fines de semana (o incluso tardes del resto de semana) currando de camarero o, peor aún, en un telepizza, burguerkin, u otro tipo de trabajo basura?
#27 y dale, te repito que no soy partidista, si lo hiciese otro partido diría lo mismito.
El bien común no es que a los que hacen 5 años se les considere igual que los que dan 4 años.
¿El plan de Bolonia es hacer trabajitos todas las semanas?
Pues en mi universidad llevamos haciendo eso siempre y no tenemos el plan implantado todavía.
Me parece que no soy yo el que está equivocado.
#28, 1+1 son dos, y 240 créditos no son 375.
240 créditos son 2400 horas lectivas, mientras 375 créditos son 37500 horas lectivas, ergo quien haga una carrera de 5 años habrá dado más temario.
Salir de vuestra burbuja y preguntar a los profesores si en las futuras carreras de 4 años darán tanto como en las de 5.
Yo lo he hecho y está claro que me han contestado.
Solo pido que a las carreras de 5 años se les reconozca ese año de más que dan.
Y critico a Zapatero porque quien lo ha hecho mal es su gobierno, por eso le responsabilizo a él.
Bueno, finalmente se ha hecho algo bien, porque hasta ahora con mis licenciaturas, mi master en el extranjero, estudiados con las mejores becas, y mis 5 idiomas corretamente hablados, experiencia técnica y profesional internacional de más de 4 años, sólo puedo optar a ser un auxiliar adtivo. cobrando menos de 1.000€s/mes.
Ahora claro, con la reforma de Bolonia, ya podré optar a poner copas los viernes por la noche en un pub de la Movida MegaGüay a aquellos que estudiaron su carrera en Yale y el master La Sorbona y ganan al menos, 3 veces más que yo.
Tenía que haber mandado a tomar polculo a: Einstein, Nietzsche, Chomsky, Paul Kennedy, Euclides, Platón, Dreyfus, Galileo, Miguel Ángel, Picasso, Bach, Planck, Beethoven, Avogadro, Kant y una buena panda de hijosdeputa que nos hacen estudiar como gilipollas, y haberme dedicado a pegar patadas a un esférico (perdón, quería decir pelota) ser un poco subnormal, baboso, y negarme a trabajar porque estoy rascándome las pelotas en Brasil bajo un cocotero y así lograría la felicidad completa para poder vivir algo de vida normal de esa que muestran en la telebasura.
Pero no, a mis viejos les dió por hacerme estudiar, dejarse las pelas en mis estudios, darme conocimientos para podermer defender por mi mismo en la vida. Muy bien, agradecido, pero a veces ¿qué queréis que os diga? prefiriría que la de Ronaldinho fuese mi madre cibernética...
A mi lo que mas me gusta -dicho con sorna aunque no se note- son los ECTS el nuevo formato de creditos que mide las horas presenciales de clase junto con las horas que se suponen hace falta echarle para aprobar, dicho de otra forma se reducen las horas lectivas para que el alumno aprenda por su cuenta, veamos un ejemplo:
-¿Donde vas fulano?
-Nah, a la obra de ahi al lao...
-Pero tu no estabas en la universidad
-Es que estudio Arquitectura Tecnica y ya no me enseñan ni como se ponen los ladrillos
-Joer con los ECTS
#32, lo que tu digas, pero en 4 años no se puede dar más temario que en 5, pregúntale al profesorado, y los que hayan dado en 5 años tendrán el mismo titulo que los de 4.
Sigue siendo una injusticia, con vuestras cabalas y heurísticas de por medio.
En vez de 'titulitis' tendremos que hablar de 'graditis', pero el problema de fondo seguirá siendo el mismo. Las universidades están a años luz del mundo real.
¿240 créditos? ¿4 años?
Vamos no me jodas, mi carrera de Ing. técnica fueron 3 años y 225 créditos.
Dentro de unos años me llegará un mamón de medio pelo recien titulado con el grado de mi ing. y me tocara las narices en el curro por tener un año mas (mal hecho porque no se como van a equiparar los 5 años a 4).
En fin.
Un grado son 4 años, de media 240 créditos... Un máster son 5, de media ¿300? créditos... Una ingeniería superior son 5 años... ¡375 créditos, señores!
¿Hemos de suponer que ahora un máster, en el que te vas a pasar 5 años (como mínimo) de tu vida, vas a dar las mismas clases que en 4 años de ingeniería superior? ¡Pero qué desbarajuste!
Vamos, sé que es un caso puntual, pero en mi segundo año de ingeniería superior, ¡me estoy comiendo 92,75 créditos! ¡Más de un 150% de lo que van a poner de media en un año de nuevas titulaciones!
Quién sabe, quizá esto no sea tan malo. Sólo el tiempo lo dirá. Pero a mi el tiempo me dice que, en líneas generales, la calidad en la educación ha ido decreciendo en los últimos años. Es cierto que, quién tenga capacidad, y ganas para ello, le va a dar igual tener una titulación 'vieja' que una de las 'nuevas' a la hora de encontrar trabajo. Pero, ¿qué pasa con todos los que se van quedando por el camino?
Sólo me queda rezar (figuradamente) para que, por Tutatix, el cielo no caiga sobre nuestras cabezas.
#9, y que me cuentas con la superior?, 5 años, 375 créditos, y se supone que será lo mismo que una carrera de 240 créditos ECTS que parece que darán algunos con solo pisar la Universidad.
Un nuevo logro social de este gobierno.
Con Z de Zapatero.