#1 Veo que también tienes admiradores secretos, ponen negativos hasta por relacionadas y eso que la noticia la has puesto tú.
Compensados.

#8 Menudo argumento ese de "llevo 40 años oyendo...", es como si dentro de 4500 millones de años los tierra-planistas del todo-seguirá-igual por-los-siglos-de-los-siglos-amen dijeran "llevo 4.500.000.000 de años oyendo" que el sol va a explotar !!!

La crisis del 73 se produjo por cuestiones políticas, terminadas las disputas todo siguió el curso que traía. Ahora el problema es físico: se necesita más energía para extraer lo mismo porque ya hemos terminado con lo accesible fácilmente.

http://energias.ecoportal.net/content/view/full/52291

Si la economía sigue creciendo, la demanda del petroleo seguiría creciendo y por tanto tendría que crecer la extracción, y para abastecer la demanda tendría que crecer la capacidad de refinado. Las petroleras llevan años sin aumentar la capacidad de refino y es porque saben que no habrá más volumen de entradas...

Aunque toda la génesis fuese inorgánica es indiscutible que lo es a escala de tiempo geológico, así que tu no creo que podamos esperar cientos o miles de años a que se regenere... Si no hay ahora a nivel de unos 86 millones de barriles ( 1 baril son unos 156 litros) día que tendremos una crisis bien gorda !!!

#2, ¿te has fijado que el Cenit se alcanzó cuando se rodó Mad Max? Vaya premonición

Me gustaría que me explicarais los negativos de #32, más que otra cosa para ver si tenéis argumentos nuevos que no se hayan desmontado ya cientos de veces (no hay más ciego que el que no quiere ver).

#38 "a dia de hoy, podriamos cortar con el petroleo" es todo un disparate. Simplemente ¿ con qué vas a cultivar para comer ? o bien ¿ cuantos años hacen falta para construir las centrales nucleares y la red eléctrica para electrificar una parte de los coches del planeta ? ¿ con qué combustible vas a mover las máquinas de la minería ? etc etc etc

#38 "a dia de hoy por ejemplo ya no dependemos del petroleo para la electricidad" otro disparate. Por ejemplo, del procesado del combustible nuclear te olvidas ¿no?
http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20060706093434314

#38 "El uranio nos durara un tiempo aun" con el nivel de consumo actual, pero si multiplicas muchas veces ese consumo por el imaginario proveniente de los combustibles fósiles no te dura ni una década.
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20070102194404483

Es que todavía no entendéis que el problema es de magnitudes: consumimos y derrochamos a tal magnitud que la única fuente de energía de tal magnitud que hay sobre la Tierra son los combustibles fósiles que son energía acumulada durante millones de años.

#2 #4 Yo la he meneado porque me parece interesante, pero el título me parece erróneo: ¿dónde cuenta el artículo el peor error de la historia de la especie humana? Supongo que por eso la ha votado alguien como errónea.

Si se refiere a haber utilizado el petróleo, como da a entender el comentario de #0, no me parece ningún error. Si acaso lo sería el no haber previsto su cenit con suficiente tiempo como para buscar alternativas viables, pero a toro pasado es muy fácil ver las cosas...

#37 El comic pone de ejemplo el 11S, pero de lo que habla no es de eso.

Habla de como se generan todos estos movimientos del estilo "los extraterrestes dominan el mundo", "el World trade Center lo derribó Zapatero", "El hombre no llegó a la luna" y por último "La población mundial dentro en un futuro cercano será menos de un 10% de lo que es ahora" y que son un error muy común en razonamiento humano.

Que el petroleo se acaba es verdad, pero toda la paranoia y el pánico generado alrededor huele bastante a conspiranoia de las chungas. Los textos exagerados y amarillistas son una pista, por eso he empezado criticándo el enlace de #2.

#32 y #34. Ya he leido muchos textos sobre el peak oil, me paso de vez en cuando por crisis energética y estoy enterado de todas las teorías que profetizan una implosión del sistema energético y económico al estilo maya. Yo soy algo menos pesimista, nada más.

A mi también me da pereza argumentar, así que os paso otro enlace.

http://xkcd.com/258/

¡Claro que se va a acabar el petroleo! No me rio de este asunto, me lo tomo en serio. Sólo digo que hay mucha paranoia en internet sobre este asunto y me da la sensación de que gran parte sin mucha base. Sigo el tema, pero no me obsesiono porque lamentablemente no tengo ninguna influencia sobre ello. Y creo que vosotros tampoco.

#3 Hombre no se los años de tu abuelo, pero tu abuelo ya vivio cosas horribles (guerra civil y 2gm). Lo raro es que llevemos tantos años sin irnos a las greñas.
Por cierto a los que no conozcan http://www.crisisenergetica.org y la visiten que vayan con cuidado, yo ya no veo nada como lo veia antes. Me quede un poco alucinado cuando la descubri.

#2 No soy geólogo. ¡Pero el enlace que has mandado me parece un argumento cojonudo!

www.crisisenergetica.org/img/Olduvai-2000.gif

Una gráfica con semejantes pruebas irrefutables, esa velita, ese toque oscuro, esa ralla diciendo Historia, el móvil moviéndose alegre, con ese pestazo amarillista y cutre no debería provocarte miedo, más bien la risa floja.

Haced el favor de no jugar a los adivinos apocalípticos. Lo que relata el artículo de crisis energética es una posibilidad, que no es para tomársela a la ligera. Es cierto, hay una crisis energética y puede acabar muy mal, pero eso no lo sabemos.

Y citando a #8, frito a negativos por excederse en el uso del sentido común y recomendar la lectura de un libro, "actualmente las reservas mundiales reales serían pura ciencia-ficción para los sesudos estudios que vi en los 70." Esto es cierto, igual que hubo estudios muy preocupados al final del siglo XIX que auguraban que Londres iba a ser cubierta por mierda de caballo si seguía así el crecimiento exponencial de jinetes y carromatos impulsados por estos animales.

Consumo actual de petroleo a nivel mundial: 86 millones de barriles por día.
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/32471/01/70/Demanda-mundial-petroleo-pasara-de-86-millones-barriles-dia-a-118.html
Reservas actuales de petroleo a nivel mundial: 1.4 billones de barriles
http://es.wikipedia.org/wiki/Petr%C3%B3leo
Lo que nos da 44 años de consumo actual.
Pero lo peor es que la demanda de consumo de petroleo sigue creciendo !!!
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1852634
La OPEP vaticinó que la demanda de crudo aumentará en 1,2 millones de barriles diarios, o un 1,42% este año, frente a la de 2006.
Ahora bien, como todas sus predicciones sean como la de moderación de precios, apañados vamos.
OPEP predice menor crecimiento demanda y moderación precios 2007:
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/44469/01/70/OPEP-prl

Energy Watch Group: pasamos el cenit del petróleo en 2006.
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20071022115830700

El cenit de la extracción de los minerales:
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20071016002751322

Las matemáticas no engañan, la física y la geología tampoco. Es imposible un crecimiento infinito en un mundo finito:

¿De donde proviene la fascinación del hombre al apocalipsis? ¿Que hay en las profecías sobre el fin del mundo que nos causa tanto placer?...

Lamento informarles que nada se crea y nada se destruye, pero TODO se transforma... Si no funciona de una forma, va a funcionar de otra... Que si la crisis energética, que si el cambio climático, que si las armas de destrucción masiva, bla, bla, bla......

El unico error de la raza humana es querer controlarlo todo, cuando en realidad nadie puede si quiera controlar su propio ser.

#8 y no, no tenemos 100 años: con el consumo actual las reservas se agotan antes de 50 años.

#20 Eso no demuestra nada. Primero que la electricidad es solo una fracción de la energía que usamos y sobre todo que actualmente las energías renovables funcionan porque hay petroleo, sin petroleo abundante no podrías usarlas.

#25 Tal vez prefieras otras gráficas menos "sensacionalistas"
http://www.durangobill.com/Rollover.html
Y, sí, la humanidad dejó atrás siempre los medios que usaba porque encontraba otros mejores. Hasta ahora se los encontraba y cambiaba, pero en estos momentos nos vemos en la tesitura de "buscar" ese medio alternativo que no encontramos. Houston, tenemos un problema...

Interesante el PDF, aunque si el autor fuera prolijo habría llegado a conclusiones distintas. Es una perdida de tiempo leerlo, sólo compensado por el hecho de saber que uno está en lo correcto por contraste con el error.

Gastar MENOS, joder si es que gastamos por vivienda 6 o 7 veces mas de lo necesario, por no hablar de fábricas con tecnología del año de la nana... ¿Alguien pone la calefacción a 19 grados y luz electrónica en vez de halógenas o incandescentes así para empezar?

#34 esa teoria es una autentica fantasia, a dia de hoy, podriamos cortar con el petroleo, ciertamente tendriamos un retroceso importante en los primeros años, pero existen coches electricos, podemos generar energia mediante la nuclear y las renovables, pese a su poca potencia ayudan tambien. Casi todas nuestras necesidades podrian ser cubiertas a largo plazo.

Es una teoria bastante poco creible, una "prediccion" que con total seguridad no se cumplira ya que a dia de hoy por ejemplo ya no dependemos del petroleo para la electricidad, por lo que no se produciran apagones. El uranio nos durara un tiempo aun, la energia solar a la larga ayudara, la eolica tambien y la fusion aunque aun este lejos llegara algun dia.

Cierto, no crecemos como crecimos en el pasado, pero a cambio tecnologicamente estamos creciendo muchismo mas que en el pasado, nos estamos tecnificando, la tecnologia cada dia es mas importante, no es un declive, es un cambio en la manera de crecer.

Por cierto, un poco fuera de tema: ¿Soy el único que cuando abre una noticia en meneame pasa a leer directamente los comentarios enterrados? Muchas veces son los mejores.

Realmente interesante... Ponernos en contexto no va nada mal!
De todas formas pienso que los cambios de "modelo de civilización" suelen darse de forma progresiva... Es decir... el abuelo de mi abuelo vivia muy diferente a como lo hacemos todos ahora... y seguramente mi abuelo no tenga la sensación de haber pasado por ninguna gran cosa horrible, no se si me explico...

#36 que tiene que ver una cosa con la otra? mandas un enlace de un cómic ridiculizando la conspiración del 11S para argumentar el que?

#25 toma, para que leas un poquito y te sigas riendo con historias petroleo abiótico y de generación espontanea y constante:

http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_Olduvai
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20070214100106526

#8 En primer lugar, las reservas de petróleo pueden ser grandes, mucho más grandes de lo que conocemos o especulamos, pero son finitas por definición. En algún momento se tienen que acabar.

En segundo lugar, mientras pensemos que "el petróleo todavía puede durar para rato" no vamos a meternos a investigar en serio fuentes de energía alternativas. En la actualidad la fusión no es rentable, y por optimistas que seamos al respecto, tenemos que considerar la posibilidad de que cuando se termine el petróleo siga sin serlo.

En tercer lugar, "polluelo recien salido del cascarón" y "cuentos asustaviejas" son los argumentos más poderosos que he leído en esta discusión.

Ejem, edito: el meneo está demasiado enfocado hacia la teoría del Buen Salvaje, ¿no?

En cuarto, ¿Existe algún lugar para descargar el libro que recomiendas? Me gustaría conocer la verdad absoluta e irrebatible, que todo el mundo ha acallado para mantenernos en la ignorancia, sobre este tema, pero no sé si se pueda comprar (y estoy corto de dinero en este momento)

Sacaremos petróleo verde de la algas cultivada...
...espero que para hacer plásticos biodegradables y que el transporte y la calefacción ya sean de fuentes renovables. Tiempo al tiempo.

#14 El título sigue siendo erróneo, un título no debería necesitar ser explicado fuera del artículo

Desde crisisenergetica.org a veces se ha dicho que harían falta 50 años de investigación a partir de ahora para desarrollar energías alternativas viables que pudieran sustituir completamente al petróleo. Aunque la mayoría de las veces simplemente se dice que volveremos a la edad de piedra cuando se acabe el petróleo (como tú mismo en #12).

Suponiendo que se pueda evitar volver a la edad de piedra, y teniendo en cuenta que llevamos unos 15 años de investigación y desarrollo de renovables, esto significa que, para que ahora no necesitáramos petróleo, deberíamos haber empezado en los años 40, justo después de la IIGM. ¿De verdad crees que era tan fácil preverlo entonces? Y si se hubiera empezado en el 76, todavía nos faltarían 35 años, así que apenas estaríamos un poco mejor que ahora.

Repito, ahora, con el petróleo a 100$, es muy fácil verlo, pero hace incluso apenas 20 años no era tan fácil.

Que susto, al leer el titular pensaba que iban a hablar del Parada.

#50 ¿Por favor? De la wikipedia
Tal esfera de Dyson es básicamente una cubierta esférica de talla astronómica (e.g. con un radio equivalente al de una órbita planetaria) alrededor de una estrella

¿Tu crees que estamos remotamente cerca de esto? Si es que siquiera sea viable algun dia

#38 Jo, tio, te has lucido con lo de poder cortar con el petroleo y que no pase nada. A bote pronto dicen que el peak del uranio sera anterior al del petroleo, o sea que no cuentes con el y 2º con que piensas extraer el uranio ¿con una pala y un pico? Y la construccion de la central ¿Como la haces? ¿Como piensas llevar los molinos a su sitio? ¿Con burros? ¿Y el tendido de la linea? ¿Con exclavos? Si hoy en dia hay molinos, paneles, etc es porque previamente hay una fuente de energia abundante y barata. Sin ella volveriamos a antes de la revolucion industrial en que solo se aprovechaba la potencia de las personas y los animales.

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Si, esta etapa que nos toco vivir dicen que es una anomalia historica y que nunca mas ni antes ni despues vamos a vivir como ahora. Se basa en la premisa que todo este progreso es debido a la abundancia de energia barata que permite la mayoria de los avances de hoy en dia. No creo que vaya muy desencaminda. Hay otra teoria muy buena llamada de Olduvai http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_Olduvai que dice que la civilizacion industrial tendra una vida de 100 años a partir de 1930.

#9 Precisamente lo que hizo este hombre fue preveer el cenit hace muchos años, el error es no haber hecho caso a este hombre y a otros muchos que desde al menos los 70 advierten de esta circustancia. No es precisamente a toro pasado. Se pudo haber hecho cosas y ahora van a venir los lloros.

#16 No veo porque tendria que haberse detectado en 1950 con que digamos ahora que es facil decirlo a toro pasado si ya se dice desde 1970. No se que tiene que ver que esto se dijera en 1970 y que el desarrollo de renovables llevaria 50 años con que actuasemos como si no pasara nada. Si en 1970 se hubiesen establecido medidas de ahorro, nada de globalizacion y despilfarro y desarrollo de energias alternativas el cenit se retrasaria, y a estas alturas aunque siguieramos dependiendo del petroleo habria mas, dependeriamos menos de el, no estaria a 100$ y no nos asustaria porque ya estaria previsto. Es mas el modelo economico se pareceria al que tenemos lo que una castaña a un huevo.
#24 Pues es la solucion que ha permitido el desarrollo actual, ¿conoces otra?.

Estamos rodeados de petroleo malgastado, malgastado por los consumidores que a causa de nuestra ignorancia cerramos los ojos y seguimos comprando, a los empresarios les da igual ellos no van a dejar de fabricar y llenarse los bolsillos y ahora menos que nunca sabiendo lo que se avecina. Pero claro somos así de ignorantes, nos vende la tecnología como comodidad, JA!!! Trabajas tu y tu mujer a un ritmo estresante para poder pagar una casa que asta dentro de 40 años no sera tuya llegas a casa tan cansado que ni tus propios hijos tienen la atención que se merecen, nos venden comodidad y nos quitan la vida, yo no quiero falsa comodidad, yo quiero vivir en paz y vivir feliz y que lo sean los que me rodean. Compra tecnología que seguro vale mas que las vidas de los que hoy mueren de hambre, toneladas de comidas desperdiciadas por que caducan sobre todo derivados lácteos, para mi lo del petroleo es parte del problema, no el problema. Pero claro para algunos esta bien visto ser mas que los demás, tener más que los demás, y dejan de ser humanos para ser avariciosos.

No lo sabemos? todo apunta a que va a ocurrir si no hacemos algo.El único que a estas alturas todavía lo duda es el primo de Rajoy.

#44 Nadie es capaz de controlar su propio ser? me recuerdas al tipo que salio por la tele atemorizado cuando Franco la casco diciendo que el hombre necesita siempre gente que le mande y ordene.

Lo que esta claro es que todavía hay mucha gente que prefiere seguir engañándose así misma.

#50 Lee el apartado solida de ese mismo articulo. Es imposible crear algo así asta el propio físico que lo propuso sabe que es imposible crear algo así.

¿No era este el peor error de la humanidad? El peor error en la historia de la humanidad [inglés]

Hace 16 años | Por Janzo a agron.iastate.edu

Publicado hace 16 años por Janzo a agron.iastate.edu

El peor error en la historia de la humanidad [ingl...

agron.iastate.edu

Plan A) Tomar conciencia global y apretándonos el cinturón ante la crisis energética. Choque con los intereses económicos a corto plazo.

Plan de emergencia) Si el plan A no soluciona el problema, intentaremos desesperadamente reducir la población mundial a un valor sostenible planificando la natalidad. Los religiosos y otros sectores se opondrán.

Si nada sale bien) La naturaleza realizará su trabajo: hambre, guerra y drástica reducción de la población.

Probablemente no esté aquí para ver cómo termina todo esto.

#26 Son los únicos que vale la pena leer... Los demás son lo mismo, lee uno y ya los leíste todos.

Yo creo que la avaricia del hombre a poseer mas de lo que necesita es lo que nos trae a esta situación.

Hum...realmente me parece muy interesante esta noticia y coincido en CASI todo.

Veo un punto de discrepancia, la de los apagones generalizados en ciudades que seran el preludio del fin de la era "petrolera"... yo creo que la crisis empezara por los transportes (costes)que creceran desmesuradamente, lo siguiente sera el precio de los productos de forma que sean incomprables, cierre de empresas, gente al paro, restricciones de bienes, revoluciones y lios varios...

El porque es que actualmente en el primer mundo no se "necesita el petroleo" par la obtencion de energia notense las comillas, ya que la energia nuclear y alguna renobable podrian aguantar (mal, pero aguantar) el tiron del corte de suministro de petroleo; al menos, al principio... y aunque acabara cayendo la energia, no sera

Por eso me parece que el problema empezara por otro lado (transporte maritimo-aereo-terrestre).

Otra noticia relacionada: estudio-universidad-kasel-demuestra-alemania-podria-abastecer-consumo-

Con este experimento demuestran que es posible garantizar el suministro con energías renovables.

¿Error? que va!! lo que pasa es que hemos llegado a un punto, en el que si no buscamos alternativa se va a desplomar el castillo... pero porque algo tenga fin no es malo, solo hay que saber adaptarse a ese fin..

A mi el petroleo me lleva pareciendo una chapuza de solucion desde hace tiempo.

#32 - "la electricidad es solo una fracción de la energía que usamos y sobre todo que actualmente las energías renovables funcionan porque hay petroleo, sin petroleo abundante no podrías usarlas"

Eso es así en la actualidad, pero ya existe la tecnología para cambiarlo -por supuesto, gradualmente.
Imagino que te estás refiriendo fundamentalmente al transporte, por lo que te recomendaría el documental "Who killed the electric car" si no lo has visto.

#10 Puesto que se me llama facha por los morros, me acogo a la Ley de Godwin

End of thread. Don't feed the trolls

A ver... Llevo 40 años oyendo que el petroleo se acaba... ningún polluelo recién salido del cascarón me va a asustar ya con cuentos asustaviejas.

En los '70 también hubo crisis. La gente se apretó el cinturón y no sirvió para absolutamente nada. Solo cuando las prospectoras investigaron nuevos metodos de perforación para llegar a más profundidad, y cuando el precio del petroleo hizo competitivos los costes de esas nuevas técnicas salimos de la crisis. Y actualmente las reservas mundiales reales serían pura ciencia-ficción para los sesudos estudios que vi en los 70.

Nadie sabe cual es la reserva real de petroleo del planeta. Incluso hay teorías de génesis inorgánica del petroleo que creen que podrían ser mucho mayores de lo que las actuales previsiones, basadas en la teoría de la génesis orgánica, afirman.

Y aun cuando las reservas se acaben, si es dentro de 100 o 200 años, siendo pesimista, la fusión ya estará plenamente desarrollada. El petroleo es meramente una fuente de energía como la del carbón, de transición hacia fuentes más energeticas.

Lean "Los Próximos 10.000 años" de Adrian Berry. Les abrirá los ojos

El peor error de la historia es a ver creado Microsoft.