el PP asegura que se ha sancionado a 62 comercios por rotular en castellano (y miente)

#4 El problema es que si no se regulan ciertas cosas, puede pasar como pasa (o pasaba, no sé si se ha regularizado ya) en Mallorca, que ni catalán ni castellano, todo en alemán o inglés en zonas de turismo, todo árabe o chino en barrios de emigrantes... y eso tampoco es bueno.

Las empresas y entidades públicas o privadas que ofrecen servicios públicos, como son las de transporte, suministros, comunicaciones y otras, han de utilizar, al menos, el catalán en la rotulación y en las comunicaciones megafónicas.

Ese "al menos" implica que sólo en castellano es falta pero sólo en catalán no. Las multas pueden llegar a los 600€.

Lo que yo no entiendo es por qué algunos se creen con la superioridad moral de escoger el idioma que deben hablar los demás o de pedir a la gente que se marche de su tierra si no le gusta.

¿Acaso el hablar gallego, catalán o vasco os convierte en dueños de esa zona?

Es muy triste. Negativos a mí.

Soy catalán.
El problema del castellano/catalán es más sociológico que legislativo en Catalunya.
El problema es que hay que renunciar a utilizar el castellano fuera del ámbito privado si no quieres ser considerado un charnego, marginal o facha. El problema no está tanto en los catalanes de toda la vida, que normalmente son gente muy educada y respetuosa con los demás, sino los hijos de los inmigrantes de los 70 que acomplejados por su apellido y su estatus medio-bajo, quieren aparentar ser más papistas que el papa y te desprecian por usar el castellano. Lo que explico se basa sobretodo en mi experiencia en primaria y secundaria en la periferia barcelonesa.

#37 Esoy de acuerdo con el argumento que defiendes. Pero independientemente de lo que se opine sobre si debe regularse y si debiera ser obligatorio el rotular en ambas lenguas (no me gusta lo de obligatorio) lo indecente del caso es intentar vendernos una moto diciendo que se sanciona "por rotular en castellano" cuando realmente se sanciona por "NO rotular en catalçan".

Como filólogo, pienso que a las lenguas les pasa como a todo: en cuanto las tocan los políticos, se llenan de mierda.

Se habla de que hay que proteger el catalán y de que hay que proteger el castellano. Yo no creo que haya que proteger a las lenguas (las lenguas no sufren), sino a las personas. El problema no es que una lengua pueda desaparecer o hacerse menos influyente, el problema es que las personas vean mermados sus derechos por el hecho de hablar una lengua u otra. Y en la dictadura de Franco los catalanoparlantes estaban discriminados y veían sus derechos pisoteados, pero ahora creo que los castellanoparlantes ven mermados sus derechos en algunas ocasiones. Yo defiendo el derecho a que los catalanes puedan acceder a la información pública en catalán, pero también que puedan hacerlo en castellano (recordemos que no todos los catalanes hablan catalán).

#25 No creo que el problema sea la diversidad de lenguas, sino, como ya he dicho, que los políticos la utilicen en su favor, manipulando, enfrentando a la gente y fastidiándola.

#6 Como dice #21, también están en España y por la misma regla de tres deberían obligar a rotular en castellano.

Pero en fin, vamos a lo mismo, hablamos como si las lenguas tuvieran derechos, cuando en realidad una lengua no puede tener derechos: una persona puede tener derechos.

#13 Pues no sé cómo será tu caso, pero yo tuve dos profesores en el instituto que me dieron clases de Economía y Matemáticas en castellano porque eran castellanohablantes. Y aun siguen dándolas así. Y en la universidad aun se dan más clases en castellano, precisamente para que los que vienen de fuera puedan entenderlo bien.

#33 Creo que se refiere en la época del franquismo, cuando no le dejaban usar su lengua materna.

Errónea: en la noticia enlazada no dice nada de que el PP mienta.

#39 El éxito de los políticos (y por ende, el fracaso de los votantes) es total cuando nos autoconvencemos de que sus intereses son los nuestros. ¿Los catalanes "os habéis dado una ley"? Que yo sepa, no había gente en la calle pidiendo que hubiese una ley que obligase a rotular en catalán y que no se pidiese lo mismo para el castellano. Simplemente, a los políticos les interesaba sacarla adelante, y han aprovechado que la gente les ha votado para que solucionase sus problemas reales y se han puesto a hacer de las suyas.

Aplicando el mismo proceso mental, tenemos que los españoles "nos hemos dado una ley" por la cual pagamos un canon a las entidades de gestión de derechos de autor cada vez que compramos un dvd virgen, una cámara de fotos o un teléfono móvil. Y estoy seguro de que si alguien lleva la ley a los tribunales, la declararán completamente constitucional. Y la ha proclamado la inmensa mayoría del Parlamento, que "representa" a los que los han votado. ¿A que ahora se ve el tema de forma distinta?

El segundo gran éxito de los políticos es que nosotros estemos peleándonos por estas cosas, que no son sino problemas creados por ellos.

La constitución española obliga a que conozcamos el castellano. Yo lo veo una imposición linguistica. No entiendo por qué nos parecen mal unas imposiciones lingüisticas y otras bien.

#58 No conozco una ley que prohiba utilizar el castellano en los servicios públicos de cataluña (corríjame si me equivoco).

#4 La mayoría de países tienen legislación específica para proteger su lengua y cultura.

Evidentemente nadie pone en las notícias francesas que alguien ha sido multado por no poner los rótulos en Francés. No sale porque simplemente no pasa, todos los que se encargan de hacer rótulos son conscientes que lo del idioma es así y tampoco entenderían que no lo fuera, porque es de sentido común.

No verás ninguna multa en ningún coche por llevar las luces de color naranja, porque simplemente los fabricantes saben de que color tienen que ser y directamente las fabrican y montan del color correcto.

Algunos han pedido que dé testimonio alguien que tenga comercio en Cataluña, pues lo doy.
Hace muchos años que participo en negocios en esta comunidad, tiendas y talleres, y en todos ellos he utilizado en gran mayoría el casatellano, sin que hasta el momento me hayan multado por eso.
La verdad es que el problema es muy artificial y lo utilizan siempre en clave política. Cualquiera que venga por Cataluña se dará cuenta de inmediato que no existen demasiados inconvenientes, los mismos que encuentra un catalán en Madrid o en Galicia o en cualquier otra comunidad y viceversa.

Da pena ver como la gente hace lo que quieren que hagamos. Y gente que se supone que tiene unos estudios.
Si realmente soys de aqui, vereis esta noticia como falsa. Si quereis meter mal royo donde no lo hay seguir abriendo comentarios sin sentido.

¿Es realmente importante esta noticia? ¿Es verdad realmente esta noticia?

Es normal que futuros adultos, aprendan la lengua en la que sus clientes o jefes le hablen en un futuro. Han de aprender catalan y el castellano.

En efecto no hay ningun problema ya que todo el mundo puede rotular en el idioma que le salga del, Oh wait!

Por cierto, si algún "empresario" no es capaz de asumir la inversión de rotular en dos idiomas...casi que se puede dedicar a figurar de mimo en las Ramblas. Las empresas tan absolutamente descapitalizadas y con tan poca liquidez no funcionan.

Si alguien lo hace sólo por "sus huevos"...merecida tiene la multa

#6 por la misma ley que obliguen en español que están es España

Intentando traducir a #88:
Pues.. hay otra posibilidad, si no vives en España. Vete a cualquiera de las muchas universidades de Alemania deonde se puede aprender catalán.

Por desgracia ocurre que en España es muy difícil aprender catalán fuera de Cataluña.

Espero haberte servido de ayuda

#53 ¿Y si lo dejamos en que lo decidan nuestros representantes en el parlamento? Más que nada porque es lo que se suele hacer en democracia.

#44 La Constitución dice que el catalán será objeto de "especial respeto y protección" a parte de ser lengua oficial en Catalunya. I estic completament d'acord amb tu. He votat positiu per el comentari d'entrada, però a partir d'ara penso votar negatiu tota noticia que pugui degenerar en un flame lingüistic.

Los catalanes tenemos muy claro que queremos ser. Las leyes que se refieren al catalán son apoyadas por más del 80% del parlamento como mínimo y son plenamente constitucionales. Así que todo esto son pataleos de los que no quieren aceptar la democracia, simple y llanamente.

#59 No recuerdo haber dicho que la haya (corríjame si me equivoco).

Lo cierto aquí es que con el sistema actual los niños aprenden las dos lenguas, y que luego en su vida cotidiana utilizan una u otra indistintamente. El problema es la gente que ha venido aquí de mayor, y que sabiendo ya castellano no ha aprendido el catalán porque no lo necesitaba.

Pues bien, cuando en Cataluña todo el mundo haya nacido y crecido en el ambiente bilingüe de hoy en día, el problema lingüístico ya no existirá. Porque se nos dará mejor una lengua o la otra, pero los jóvenes hablamos las dos. Y ojalá habláramos tan bien el inglés.

En cuanto a los carteles, deberían estar como mínimo en catalán o castellano, siendo la o no exclusiva. La lástima es que la administración solo funciona en catalán, y es raro ver documentos y cosas oficiales escritos en las dos lenguas fuera de período electoral. Será por ahorrar papel.

#45 Und was passiert wenn jemand kein Katalanisch kann?

Kann man auf Deutsch schreiben?

Sólo quiero aportar la prespectiva de que en Catalunya, los catalanoparlantes entienden y hablan también en castellano (o español), pero en cambio (algunos, pocos!) castellanoparlantes no entienden o no hablan también en catalán.
Si queremos, y defendemos, la riqueza del bilinguismo. ¿Cual de las dos lenguas se tiene que promover más?

#51 Eh, que yo no he dicho que nadie quiera que se cambie la ley. Eso que has hecho sí es una falacia: poner un argumento en mi boca y luego atacarme por él. Yo no me he autoconvencido de nada

Permíteme dudar que la gente quisiera tal ley, no obstante, como ni tú ni yo tenemos datos, lo dejamos en tablas si te parece.

Los políticos deben gobernar, eso está claro; pero asumir que cualquier parida que se les ocurra es voluntad directa de los votantes es falso de toda falsedad.

Esta legislación en los rótulos es la gilipollez más grande que hay. Que cada quien rotule como le dé la gana y punto.
#12 Eso es problema de cada comercio si deciden que su público objetivo es el que habla únicamente cada una de esas lenguas, pero en la gran mayoría de los casos habrá que rotular también en la lengua propia de cada zona, por pura lógica comercial. Evidentemente en Cataluña siempre habrá algún que otro naZionalista que se queje de que cierta tienda de barrio rotule en castellano, pero no diga nada sobre tiendas que rotulen en inglés o francés, que también abundan.

#38 Quizá lo recuerdo porque nos enseñaban en un idioma que no era el nuestro después de estar dando clases toda la vida en catalán. Y aunque al principio era incómodo, los alumnos nos adaptamos y no fuimos lloriqueando para buscar polémica donde no la hay.

Bah, eso es una de las tonterías que se dicen, vivo en Cataluña y aquí cada uno habla lo que le da la gana. Voy a clases y todos mis profesores hablan en castellano, ni uno en catalán y nadie se queja, habrá otros que prefieran hablar en catalán y no pasa nada.

#0 yo no me meto en si es correcto o no, pero cómo sabes que es mentira? esa ley existe y ya han salido comerciantes catalanes en prensa y TV quejándose por la medida ya que ellos tenian la rotulación de toda la vida y les han puesto un multazo y obligado a cambiarlas cuando el restaurante chino de la esquina tiene los rótulos en chino, o la carnicería árabe los tiene en árabe...

Salu2!!

#56 Basta ya de acusar de ignorantes a los que no estén de acuerdo con nuestras ideas.

Por la misma lógica con la que dices que los servicios públicos deben dar servicio en catalán porque están en Cataluña, debes defender que también den sus servicios en castellano, que es lengua de Cataluña, a diferencia del inglés y el cantonés.

Si veo algo que me parece mal, voy a criticarlo sin mirar dónde es (en este caso, Cataluña). No me preocupa crear independentistas, me parece un derecho legítimo (tonto, pero legítimo, igual que el pensar en España una grande y libre me parece un derecho legítimo y tonto). Lo que no voy a hacer es callarme lo que pienso, ni dejar de decirlo con toda la corrección y educación que me sea posible -como creo que estoy haciendo- porque haya gente tan simple que ajuste sus creencias según cómo yo ejerza mi derecho a opinar.

amarillista.

Como siempre el problema/flames/discusiones_inútiles las crean los de siempre, los que no tienen ni idea de la REALIDAD que se vive en Catalunya y que sólo escucha lo que ya está predispuesto a escuchar y con ello no paran de desviar los temas y construirlos todos en CRÍTICAS creadas, mayoritariamente, desde la TOTAL IGNORANCIA.

Yo he visto por todo BArcelona y otros sitios carteles sólo en árabe o chino o castellano y dudo que hayan tenido problemas, porque siguen de esa guisa (y si tuvieran que pagar multas seguro que les saldría más rentable cambiarlo).
Como bien han dicho por arriba, en empresas que ofrezcan servicios públicos, deben dar servicio en catalán (están en Catalunya, normal), a parte de las otras lenguas que les dé la gana, que siempre está el en castellano (alguien que sea capaz hablar/escribir ne las dos lenguas, no es muy difícil), inglés o cantonés'.

Al profesor obligado a dar clases en castellano... creo que cuando se le decía que se fuera a otro sitio, se referían a que fuera a dar clases en un colegio PRIVADO, dónde no hará falta que vuelva a hablar en catalán nunca más (pero claro, se le pagará menos..). Por cierto, más del 80% de profesores que he tenido, primaria,secundaria, bachiller, ciclos han sido profesores que hablaban castellano y aún no estoy traumatizado... por no decir un profe en la uni que es imposible que diga 2 frases seguidas en catalán... aúnque lo entiende (para los alumnos, más que suficiente y ni el profesor ni nosotros hemos sufrido trauma alguno).

Y parad ya de empezar con estas 'guerras' de a ver quien critica más todo lo de Catalunya, hartais y mucho
Ah, y que sepais que los que actuais así sois los que creais independentistas y los creais a cientos! (¿Quien quiere vivir con gente que sólo le critique?)

#57 Ya, pero parece que tu postura no es mayoritaria, porque ni Ciutadans, ni PP, en toda la historia de la democracia han podido ser alternativa de gobierno. Y estos son los únicos partidos que defienden la postura contraria a las leyes actuales. Así que podemos discutir lo que quieras pero la postura de la mayoría de catalanes que quieren tener una postura, es decir ir a votar, está clara.

#41 Sí, eso está claro. Y el PP lo que consigue en definitiva es crispar, y al final estoy seguro de que precisamente son los castellanoparlantes los que se ven perjudicados por la manipulación. Me remito a lo ya dicho en #37: es lo que pasa cuando algo como el idioma queda en poder de los políticos.

Aun así -y por el mismo motivo- creo que algunos políticos catalanes están perjudicando a parte de la población castellanoparlante.

http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=3&tipo=2

"Articulo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."

No existe en un plano constitucional la obligacion de usar una lengua, solo la obligacion de conocerla -y el derecho de usarla, no el deber de usarla-. Un cordial sauldo

pero seguro que ha aportado pruebas de semejante acusación.

#65 "Lógicamente" esa lengua no tendría por qué ser el catalán. Que "Cataluña" y "catalán" empiecen por las mismas letras no es una cuestión de lógica, sino de simple etimología y como mucho de historia. De hecho, si vamos a la fría lógica, esa lengua tendría que ser el castellano, pues lo hablan más catalanes que el catalán.

Por otra parte, lo del inglés y el cantonés parece una especie de reductio ad absurdum. Siguiendo ese razonamiento, seguramente hay miles de lenguas "de" Cataluña. Pero, a efectos prácticos, las lenguas de Cataluña son dos: el castellano y el catalán.

Bien, se ha dicho tanto...que mas decir?
Primero que aquí se rotula como cada uno le sale y no pasa nada. Hay carteles en muchos idiomas y veo bien obligarles a poner una traducción en catalan, aunque sea mas pequeño, debajo, así aprenderiamos idiomas y sabriamos que ponen todos los carteles.
Segundo, como catalan que soy, de una región donde desde hace poco se hablava solo en catalan, me ofenden muchos de los comentarios vertidos en esta página contra nuestro idioma, lo que refleja la opresión que se quiere imponer del español al catalan, un idioma que se intentó extingir durante el franquismo pero que con la voluntad del pueblo catalán no se consiguió, porqué esto no es solo una lengua, por mucho que les pese a muchos españoles, Catalunya és un país, si, i eso se intentó reflejar en un estatuto que los políticos españoles pusieron mucho enfasis en recalcar que Catalunya está sometida a España.
Franco murió, pero no el franquismo, en Catalunya, muchos fascistas se encargaron de crear miedo a la gente, y aun hoy en dia tenemos que sufrir ataques de fascistas en nuestra casa. Es de lógica que ante la violencia del fascista española salga fascismo catalan. Hoy, de violencia queda poca, y estamos ante un ataque verbal por parte de los españoles, cada vez que queremos defender nuestra identidad. Un nuevo colonialismo español, con la política y la democrácia como armas (y los medios de comunicación), la misma democracia con la que Bush y Aznar defendian la guerra de Irak.
Perdon por mi castellano escrito, pero se me entiende perfectamente, no? no es eso de lo que se trata? de que nos entendamos?

#46 Na...gibt's noch ne' Möglichkeit, wenn du überhaupt in Spanien nicht wohnst. Wende dich doch mal an eine von den vielen Universitäten in Deutschland, in den man Katalanisch lernen kann.

Leider fällt es in Spanien peinlich schwer, außer Katalonien Katalanisch lernen zu können.

Ich hoffe ich hab dir weitergeholfen

#6 Merci

#67 la falacia de que poner el rotulo en dos idiomas es muy caro está muy extendida, eh! En este caso, ignorante (porque a ver si te informas) la Generalitat da ayudas para que los locales puedan rotular en los dos idiomas oficiales de Cataluña.

#61 No es tan simple. Que los ciudadanos voten a un partido no suele significar que comulgan con cada uno de sus principios, sino que les parece el menos malo.

Yo creo que el asunto de obligar a rotular en catalán, aunque lo vea injusto, no es uno de los grandes problemas de los catalanes. Es una de las cosas que explican que, ni haya grandes manifestaciones en contra, ni, como tú dices, la gente se plantee votar a otros partidos. Aparte de que creo que en España nadie hace realmente una reflexión sobre lo que significa la democracia, la responsabilidad que tenemos que exigirnos a nosotros como votantes y la que debemos exigirles a nuestros representantes. Y eso los políticos lo saben bien. ¿No has visto el vídeo ese que dice que hay que ir a votar al PSOE, porque todos los fachas van a votar? Los políticos nos conocen y ese es el mensaje que nos mandan: no me votes porque yo sea bueno (ni se molestan en fingirlo); vótame porque hay gente que va a votar esto o lo otro.

Por otra parte, creo que mi postura, aunque sea minoritaria, es tan legítima como cualquier otra, y una de las bases de la democracia es el respeto a las opiniones minoritarias mientras no atenten contra los derechos de los demás.

Lo de las lenguas, como he dicho en mi comentario #37, sería mucho menos feo si no estuviesen por medio los políticos. Y, por otra parte, podríamos empezar a plantearnos el asunto con unas miras algo más modernas. ¿Qué es "la lengua" y "la cultura" de un sitio?

Melilla, por ejemplo, que es de donde yo soy, es española y siempre lo ha sido (nunca ha sido marroquí ni de ningún otro país). Pues bien, aproximadamente un 50% de la población tiene como lengua materna el tamazight (lengua beréber). Por supuesto, en Melilla sólo hay una lengua oficial, el castellano. Nadie se plantea siquiera hacer oficial el tamazight. ¿Debería hacerse? Tal vez. ¿Deberían adoptarse medidas proteccionistas? Yo creo que para proteger los derechos de los hablantes sí, pero no para proteger la lengua (de hecho, el tamazight es hablado por millones de personas en todo el norte de África).

Mi opinión es que deberíamos dejar de pelearnos y de tirarnos los idiomas a la cabeza. Si los políticos tuvieran un poco de inteligencia y de vergüenza, pensarían qué es lo que necesitan los ciudadanos, y actuarían en consecuencia.

Pero haciendo lo que hacen ganan más, y total, la gente los sigue votando.

#49 Ese es un argumento falaz. Los políticos deben gobernar, sin que la gente tenga que pedírselo por la calle. Al menos eso es lo que yo espero cuando voto. Y si que había mucha gente que pedía esa ley.
Y por cierto la gente tampoco va por la calle pidiendo la anulación de esa ley, así que me parece que te has autoconvencido de los argumentos de los otros políticos.

Le dirá también a los empresarios de cava catalanes que, a partir de ahora, se tendrán que buscar un nombre en castellano?
Cada vez me dan mas miedo.

#67 Haz el mismo ejercicio en una oficina de Madrid, queriendo poner el rótulo en Francés. Crees que sería muy distinta la charla ?

#75 Mi familia y sociedad me obligaron a hablar castellano, pagar impuestos y respetar un código de comportamiento. ¿Es esto motivo de ser llamado "imposición"?

PD: Me hubiese gustado que me enseñaran (impuesto?) inglés o cualquier otro idioma como segunda lengua. Los hay que no valoran la riqueza del bilingüismo.

Peroperopero... si soy del Madrid y canto sevillanas me van a dar los papeles?

#19 ojalá solo hubiera un idioma en todo el planeta

#54 Por supuesto. Es imposible que las leyes las hagamos entre todos, por eso en democracia elegimos a nuestros representantes para que ellos se encarguen.

A nosotros se nos reserva el derecho, al menos, de criticar cuando pensamos que no hacen lo que deben con nuestros votos. Y eso es lo que yo estoy haciendo aquí, como todos

El catalán y el español (mejor que castellano) son lenguas cooficiales en Cataluña. Así lo dice la Constitución, y cualquier ley de rango inferior que la contradiga es ilegal. Otra cosa muy distinta son las prácticas abusivas bordeando las normas, que utilizan los nacionalistas políticos de pacotilla, que no se preocupan de sus ciudadanos, sino de sus reinos de taifas.

#77 No has entendido a #75

#85 A algunos dirigentes del PP habría que empapelarlos y meterlos a la prisión, en primer lugar por contar mentiras y enfrentar los ciudadanos, y en segundo lugar por estar en contra de la legalidad vigente e incitar a los ciudadanos a saltarse la ley.

Pues a mi no me extraña. En Galicia van a obligar a rotular los artículos de los comercios en gallego Y el que no lo haga sanción de hasta 3.000 eurazos. Así que como en Galicia siempre vamos tarde en estos temas, no me extrañaría nada.
¿Y porque gaitas escribís en alemán?. ¿Como se llama el menéame alemán?, que voy a soltarles unos taquiños (tacos en gallego)

Puedo asegurar que las palabras del PP son MENTIRA! No se multa a nadie por rotular en castellano. Es una PUTA MENTIRA. Basta de manipulación!!! Basta de engañar a los españoles y crear falsas polémicas. Estoy hasta los putos huevos del PP, de que cree crispación por doquier con sus mentiras y luego vaya diciendo que España se rompe. Los únicos que rompen España son los del PP con sus MENTIRAS!

#91 quien ha dicho que sea opcional? La ley vigente no dice que sea competencia de la Generalitat obligar a rotular en castellano. Si la Generalitat lo hiciera, ya les caeria una denuncia al TC por ursupación de competencias al gobierno central.

#40 Es evidente que la que miente o mal interprta es leire.

#45 Pienso que deberías de ser más constructivo. El problema de las lenguas es que hay muchas y arraigadas en los ciudadanos.
Podrías empezar por inventarte un idioma universal digno de ser usado por la humanidad y con el tiempo dejar que el solo florezca como lo hacen todas las lenguas.
Asta entonces deja de ser tan catastrofista y provocativo.

#28 Está claro, oferta y demanda. Pero acojona la idea de sentirse guiri en tu propia casa.

La noticia es cierta, pero hay que recordar que están pisoteando el castellano, porque la obligación es solo en catalán.

#70 la diferencia es que en Madrid el francés no es lengua oficial, mientras que en Cataluña el catalán y el español sí lo son, por lo que no es el mismo ejemplo.

Ale, para los incrédulos que lean a 13 y a 11.

Si no te gusta dar clases en catala vete a otro sitio donde den clases en castellano. El catalan es un idioma que debe protegerse y la educacion es una buena base para mantener vivo el idioma