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#14:
¿No fue en el Concilio de Nicea donde se nego que la mujer tuviese alma? Y no fue hasta el Concilio de Trento que se dijo que sí que la tenían. Como para confiar en gente así... (y no olvidemos la Inquisición...)
#24:
"es partidario de que los curas se casen"
¿Entre ellos?
¿Entre ellos?
#4:
Pero el Papa no sería ser mujer, ¿no?
Por lo de Su Santidad la Mama
Por lo de Su Santidad la Mama
#7:
"algunas orientaciones de la Iglesia sobre moral sexual parecen desconocer la naturaleza humana, respiran un aire negativo sobre la sexualidad y su cumplimiento a rajatabla puede acarrear graves males en algunos casos"
Me asombra la doble moral de la iglesia, sobre todo cuando tilda de antinatural a la homosexualidad o incluso se pone encontra del sexo prematrimonial, cuando no hay nada menos natural que cohibir y prohibir los impulsos sexuales. Así el número de pederestas entre curas es desproporcionado comparado con el resto de la sociedad. Quitar el celibato les haría ganar muchos puntos, tanto en percepción social (más cercanos al resto de gente) como en el aumento de interesados en hacerse curas (que seguramente el celibato es lo que más echa para atrás). Pero no, siguen empeñándose en no evolucionar, en no razonar.
Me asombra la doble moral de la iglesia, sobre todo cuando tilda de antinatural a la homosexualidad o incluso se pone encontra del sexo prematrimonial, cuando no hay nada menos natural que cohibir y prohibir los impulsos sexuales. Así el número de pederestas entre curas es desproporcionado comparado con el resto de la sociedad. Quitar el celibato les haría ganar muchos puntos, tanto en percepción social (más cercanos al resto de gente) como en el aumento de interesados en hacerse curas (que seguramente el celibato es lo que más echa para atrás). Pero no, siguen empeñándose en no evolucionar, en no razonar.
Comentarios
#1 Jesús vivió hace dos mil años en una sociedad que las consideraba poco menos que parias. Que las tratase como a personas en aquel momento era una revolución tremenda.
Pero el Papa no sería ser mujer, ¿no?
Por lo de Su Santidad la Mama
¿No fue en el Concilio de Nicea donde se nego que la mujer tuviese alma? Y no fue hasta el Concilio de Trento que se dijo que sí que la tenían. Como para confiar en gente así... (y no olvidemos la Inquisición...)
"es partidario de que los curas se casen"
¿Entre ellos?
"algunas orientaciones de la Iglesia sobre moral sexual parecen desconocer la naturaleza humana, respiran un aire negativo sobre la sexualidad y su cumplimiento a rajatabla puede acarrear graves males en algunos casos"
Me asombra la doble moral de la iglesia, sobre todo cuando tilda de antinatural a la homosexualidad o incluso se pone encontra del sexo prematrimonial, cuando no hay nada menos natural que cohibir y prohibir los impulsos sexuales. Así el número de pederestas entre curas es desproporcionado comparado con el resto de la sociedad. Quitar el celibato les haría ganar muchos puntos, tanto en percepción social (más cercanos al resto de gente) como en el aumento de interesados en hacerse curas (que seguramente el celibato es lo que más echa para atrás). Pero no, siguen empeñándose en no evolucionar, en no razonar.
#13 No te hagas con las opiniones ajenas. El budismo no tiene nada en contra del sexo, por ejemplo, sólo que hay gente que renuncia a él voluntariamente porque piensa que así conseguirá más concentración que le servirá para tener paz interna y cosas así. Pero no tienen ninguna ley en contra del sexo ni ningún mandato divino al respecto. En cuanto a Aristóteles y Platón..., bueno dejémoslo en que a esos les gustaba más un tío que a un obispo, así que tampoco eran un ejemplo de "moral cristiana".
#25 No soy historiador, pero creo que se duda poco sobre la existencia de Jesús. Otra cosa es que fuera Dios, de eso se duda y mucho obvio.
#13
No tienen nula importancia en la biblia las mujeres, pero parece que solo pueden ser vírgenes o guerreras.
Y no está de mas recordar que la biblia dice que las mujeres fueron creadas como complemento del hombre, así que por muchas reinas que haya habido luego, la discriminacion es real y está ahí.
Como en la mayoria de religiones escritas por hombres logicamente.
Y los seres humanos (la mayoria de ellos al menos) no estamos todo el rato siguiendo nuestros impulsos y lanzandonos sobre el primero o la primera que vemos cuando tenemos oportunidad.
Es esa misma gestión de impulsos de la que hablas la que nos hace buscar a otros que estén dispuestos a practicar sexo consensuado para hacer dicho acto.
Creo que es una gestión de impulsos bastante coherente.
Así que lo ilógico no es reprimir un impulso natural a los momentos en que sea oportuno, sino reprimirlo porque te lo manda un ser mágico invisible.
¿De verdad les ha ido tan de pena a los luteranos y anglicanos (y protestantes, que tambien pueden casarse)?.
Pues yo todavia estoy esperando a oir un caso de pederastia entre ellos, fijate tu que cosas.
Ahora me saldrás con el poder de estas iglesias para tapar los casos probablemente, pero te recuerdo que la iglesia catolica poder no tiene precisamente poco para intentar tapar estas cosas, y salen casos a la luz (menos mal) como hongos, por mucho que Benedicto intente protegerlos.
Es lo que pasa cuando se intenta reprimir siempre y todo el tiempo un impulso natural.
Mira que había fuentes para dar esta noticia, muy interesante en mi opinión http://www.google.es/search?q=Encuesta+exclusiva+a+los+laicos+comprometidos+en+acciones+pastorales&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_esES272ES272
y probablemente has encontrado una de las más amarillistas, por el titular y la foto. Posiblemente nada al gusto de quienes publicaron la noticia original: http://www.21rs.es/modules/search?cadena=celibato&x=6&y=7
Lo siento, la hubiera meneado.
#4 Muy gracioso, vete a dibujar caricaturas de Mahoma, majete.
#41 Veo que tienes fuentes amplias. Me voy a ahorrar el buscar contraejemplos en internet, porque los dos sabemos que en un rato encuentro un montón de páginas igual de "fiables" que esa y que digan lo contrario. Sólo una cosa, mi cuerpo es mío y hago con él lo que quiera. Si quiero tener o dejar de tener las relaciones del tipo que quiera ni Froumlibertas ni el Papa de Roma tienen autoridad moral ni de ninguna otra clase para decirme lo que tengo que hacer.
Sólo te dejo con un recorte de uno de tus enlaces:
6. Cohabitar aumenta la pobreza de los niños: el nivel de pobreza de los niños en familias cohabitadoras es cinco veces mayor que en hogares matrimoniales (Bennet, obra citada).
Esto es un claro ejemplo de mezclar cosas sin tener ni idea. ¿De verdad defiendes que si mi novia y yo nos casamos nos van a subir el sueldo a ambos? Si es así mándame los papeles que hay que rellenar y te invitamos a la boda.
#37 Genial. Exactamente igual que el cristianismo católico. ¿Veis como es de sentido común que el celibato puede ayudar a centrarse?
Igual del todo no. Un sacerdote budista (budismo Zen por especificar, porque hay montones de variantes) puede tener sexo cuando le de la gana y casarse si quiere. En la doctrina católica si eres sacerdote debes ser célibe por mandamiento, no por voluntad. Sin embargo a mi eso me la suda un poco, el que se mete a cura es por que quiere, si no que se hubiera hecho fontanero.
Más me preocupa la obsesión de la iglesia por expander la abstinencia sexual más allá de sus trabajadores. Mientras a mi que me dejen comprar preservativos, tener cines X, tener las relaciones que yo considere oportuno, dentro o fuera del matrimonio, con personas del sexo opuesto, del mío o ambos... Como si se la quieren machacar con papel de lija, cada cual con sus aficiones.
#41
Lo tuyo es de traca llaunas. ¿Sigues con lo de la castidad en EEUU?¿tengo que volver a ponerte que los propios jefes del programa de castidad han admitido su fracaso?
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=49815
Y sigues empeñado en decir que el condon no frena el contagio. No mientas y manipules, repito, NO MIENTAS Y MANIPULES. Ya que dices eso, termina la frase y di que es el no utilizar el condón lo que hace que dichas enfermedades se extiendan.
#37
¿Hace mucho tiempo en un pais muy lejano?¿hablas de Grecia o de Star Wars?. Que yo sepa la mitologia griega habla de los dioses griegos, no de ningun pais lejano. ¿Hace mucho tiempo?, pues si, mas que el cristianismo.
Vosotros que a veces usáis como argumento del cristianismo su antiguedad y tradicion, no os viene mal recordar que estos dioses son aún mas antiguos, y que eran tan reales como lo es hoy para vosotros el vuestro.
Y te recuerdo que la biblia tambien habla de diluvios, mares que se separan y esas cosas.
¿Aceptamos unas partes y rechazamos otras?. Perdona pero eso es cuanto menos dudoso.
No hay ninguna prueba seria de la existencia de ese Arca, mas allá de esa biblia.
#34
No suelo votarte negativo a pesar del spam absolutamente descarado que haces, pero no pienso permitir que sigas asociando homosexualidad con pederastia.
Puedes poner las estadísticas que te de la gana, incurriendo en todas las falacias de falsa causa y efecto que quieras, pero seguirás sin demostrar nada porque no hay absolutamente ninguna otra diferencia entre homosexualidad y heterosexualidad mas allá de la preferencia sexual.
No se los demás, pero de mi no habrás oido jamás relacionar automáticamente sacerdocio con pederastia.
Lo he dicho muchas veces y lo repito, los sacerdotes pederastas son minoria.
Así que ya sabes, no te sorprendas si te negativizo esos comentarios, porque no estoy dispuesto a consentirlo.
El matrimonio es serio cuando los que lo contraen se lo toman en serio. Y para eso no hace falta ser heterosexual.
Y si el modelo de matrimonio es el de Ulises y penélope vamos listos. El tio estuvo por ahí diez añitos dando vueltas mientras la pobre penélope se quedaba en casa, teje que te teje.
Jesús no estaba a favor de la paridad: 12 apóstoles varones.
Lo natural en el hombre -lo propio de su naturaleza racional- es gestionar sus impulsos desde el control y la razón. Así como es natural que el hombre controle sus impulsos agresivos, también es natural que el hombre controle sus impulsos sexuales. Creo que budistas, taoístas, musulmanes, judíos, Aristóteles, Platón y personas virtuosas del mundo entero de diversas tradiciones estarán de acuerdo con esto.
Cualquiera estará de acuerdo con eso. Pero eso no legitima la norma del celibato. Ni tampoco lo hace el que los curas no están obligados a ser curas. La religión exige un sacrificio absurdo, desmedido, en muchísimos de sus aspectos. Poner innecesariamente tantas dificultades ante el hombre es injusto. Es natural que el hombre controle los impulsos sexuales, pero no es natural obligarse u obligarle a reprimirse de por vida, porque el sexo forma parte de la vida humana, tanto por placer, como por relaciones, como por procreación... Repito que quitando esa ley innecesaria del celibato se ahorrarían muchos problemas.
El 65% de los católicos es más sensato que la jerarquía. Los clérigos siempre están dando el rollo con vivir de acuerdo con la auténtica naturaleza humana, lo cual está muy bien, y con lo que yo estoy de acuerdo. Lo que pasa es que cuando pasamos de lo teórico a lo práctico, las cosas se tuercen: ni el celibato ni la desigualdad en la naturaleza intrínseca de los sexos son para nada humanas. Los propios feligreses parecen entender mejor esto que los que mandan en el catolicismo.
Ah! Se siente! Haber elegido una religión con una estructura democrática!
El 65% de lo católicos...son protestantes (que no Luterano, que os veo venir).
#14 ¿Confiar en gente que está muerta?
#41 Que sea el mas barato, no significa que sea el mejor.
Por cierto, lo de "Todas las personas responsable...." suena igual a lo que decian antes la extrema derecha "todos los hombres de bien..."
Creo que este hilo hubiera sido bueno para abrir un debate sobre lo que la encuesta de revista 21 destaca, y es que para los laicos comprometidos con la Iglesia, su concepto de Iglesia es abierto, dialogante, no condenatorio sino humano y compasivo y más cercano a los pobres. Y el debate, como consecuencia tal vez del titular, ha derivado hacia otros lares....
suresh
#45 Ummhh ¿ha llegado el momento de los anuncios?
Tanta igualdad que proclaman y la iglesia es la primera en ser machista.
¿Y por qué no se hacen protestantes?
Mi no comprende.
Respondo a varios comentarios anteriores con datos y documentación:
----- Ciborg #14 -""""¿No fue en el Concilio de Nicea donde se nego que la mujer tuviese alma? Y no fue hasta el Concilio de Trento que se dijo que sí que la tenían?""""
Eso es un hoax desmontado una y otra vez. Ver lo que realmente sucedió en:
"La Iglesia decía que las mujeres no tienen alma": un timo desmontado con 4 ejemplos
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7608
Es como ese otro bulo de que la Iglesia estaba contra la anestesia en los partos, mentira repetida incluso por el ministro de Sanidad Bernat Soria (absolutoignorante en historia de la anestesia y en historia de la Iglesia). Ver aquí:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10250
------ """ #15 [sobre celibato de los sacerdotes] no es natural obligarse u obligarle a reprimirse de por vida, porque el sexo forma parte de la vida humana """
Nadie obliga. Quien quiere entregar su vida y su sexualidad a Dios mediante el celibato lo hace. Eso lo libera de una familia "cercana" (hijos, esposa) y le permite servir mejor a una familia amplia.
El sexo en el celibato no se reprime sino que se sublima: es un mecanismo psicológico distinto. No se puede comparar con comer. Quien no come, muere. Pero quien se abstiene de relaciones sexuales no le pasa nada. Además, de nuevo, casi todas las religiones saben que el sexo "gasta enegías", y que abstenerse permite -y así sucede con muchas personas- recanalizar esa energía a otras funciones. Lo saben hasta los entrenadores de fútbol.
Repásate estos links, muy interesantes:
Ex-sacerdotisa episcopaliana, casada, hoy católica: "lo mejor es el celibato"
http://www.archimadrid.es/alfayome/menu/pasados/revistas/2001/oct2001/num278/Aqui/aqui2.htm
¿Celibato obligatorio o curas casados? Habla Dwight Longenecker, ex-sacerdote anglicano, hoy católico
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=3182
Una muestra de por qué digo que los anglicanos (con su clero casado) van de pena la tienes en:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9410
#19 DexterMorgan ----"""¿De verdad les ha ido tan de pena a los luteranos y anglicanos (y protestantes, que tambien pueden casarse)? Pues yo todavia estoy esperando a oir un caso de pederastia entre ellos""""
Te responde el sociólogo episcopaliano Philip Jenkins, especializado en sociología de la religión, que durante 20 años ha estudiado temas de abusos sexuales:
"Todas las tradiciones de fe, todas las denominaciones religiosas tienen casos de abuso, y en algunos de los peores no están implicados los católicos. Las principales denominaciones protestantes han tenido suficientes escándalos, como los pentecostales, los mormones, los Testigos de Jehová, los judíos, budistas, Hare Krishnas y la lista sigue. Una diócesis anglicana (episcopal) canadiense está ahora al borde de la bancarrota como resultado de masivas demandas causadas por décadas de abuso sistemático. Sin embargo, la Iglesia anglicana no exige el celibato de su clero.No importa cuánto contradiga esta declaración la sabiduría convencional, el “cura pederasta” no es una especialidad católica; pero, ¿cuándo escuchamos hablar de “pastores protestantes pederastas”?"
http://www.vozcatolica.org/50/mito.htm
Los pederastas van donde tienen acceso a niños. No tiene nada que ver con el celibato. Los maestros no son célibes y tienen montones de abusadores (incluyendo números desproporcionados de abusadores homosexuales). Verlo en:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9259
También los cascos azules abusan de niños (y pueden casarse), los monitores deportivos, los responsables de grupos juveniles, etc... y todos pueden casarse.
Un cura que no quiere mantener la castidad no se dedica a abusar de niños, sino que se busca una prostituta en una zona que nadie le conozca, igual que hace un casado incapaz de mantener la fidelidad. No hay ninguna relación entre celibato (ni religión) y abusos de niños. Muchos abusadores están casados y abusan de sus hijos, hijastros o hijos de sus parejas.
Pues si le preguntan a los no practicantes, lo flipan.
#9
Por mí que no se casen, que se la...
Todo el mundo miente en las encuestas. Y en cuestiones de sexo, más todavía.No me creo que todo ese 33% que cree que hay que seguir a rajatabla las directivas morales de la iglesia lo cumpla.
los curas protestantes pueden casarse, tener hijos, etc... igual que todos, y porque los catolicos no?
Para mí que Jesus lo que quería era extender su palabra y enseñanzas entre todos los hombres, porque lo importante era amarse los unos a los otros como él nos había amado, independientemente de si el que porta la palabra tiene pene o vagina o de si comparte su vida con una mujer.
La Iglesia siempre más preocupada por no mezclar "pitos" y "flautas" que en la esencia del mensaje de Dios.
#5 Ni loco me juego el cuello.
#39 me refiero a que si quedo algún "acta" o algo de dicho concilio, porque el tio ese (Gregorio) nació en 500 y pico, 200 años despues de que se celebrara. Y gracias, pero no tengo ni puta idea de lo que pone ahi.
La libertad del pensamiento único. Qué mas os da, cada uno que piense como quiera.
#41 pero que esto, ¿spam?, ¿o es que eres apóstol de forumlibertas?
por mi que dejen de ser curas, sin ellos, todo el mundo sera mas feliz (bueno, cualquier sacerdote de cualquier religion)
Me gustaría saber qué resultado hubiera tenido una encuesta similar en una revista no-católica.
El príncipe se casa con alguien que no tiene "sangre azul", los curas se casan y tienen sexo... aquí todo el mundo hace lo que le da la gana...
Eso eso, sacerdocio femenino y a ser posible con minifaldas! así se levanta la iglesia, si señor.
#34 En ese texto explica que se trataba mas bien de una discusion sobre "nomenclatura", ahora bien, no puedo leer en ningun sitio lo que quedo registrado de ese concilio?¿
Por cierto esa página es una fuente pesima, si desde el mismo titular tachan al mismo Ministro de Sanidad de "experimentador con embriones humanos", ya se sabe por donde van a ir los tiros...
#25 Existen evidencias de la existencia de Jesucristo como personaje histórico en escritos romanos; que fuese Dios, un revoluionario o un loco es otro tema.
""" #36 ... ¿no puedo leer en nigun sitio lo que quedó registrado en ese concilio?"""
Como explica el magnífico artículo de ForumLibertas, eso está explicado en la Historia de los Francos, capítulo 8, párrafo 20, de Gregorio de Tours. No te mates, yo te lo copio.
20. Quae in sinodo Matescense acta sunt.
Interim dies placiti advenit, et episcopi ex iusso regis Guntchramni apud Matiscensim urbem collecti sunt. Faustianus autem, qui ex iusso Gundovaldi Aquinsi urbi episcopus ordinatus fuerat, ea condicione removitur, ut eum Bertchramnus Orestesque sive Palladius, qui eum benedixerant, vicibus pascerent centinusque ei aureus annis singulis ministrarent. Nicetius tamen ex laico, qui prius ab Chilperico regi praeceptum elicuerat, in ipsa urbe episcopatum adeptus est. Ursicinus Cadurcinsis episcopus excommunicatur, pro eo quod Gundovaldum excipisse publice est confessus, accepto huiusmodi placito, ut, paenitentiam tribus annis agens, neque capillum neque barbam tonderit, vino et carnibus absteniret, missas celebrare, clericus ordinare aeclesiasque et crisma benedicere, eulogias dare paenitus non auderet, utilitas tamen aeclesiae per eius ordinationem, sicut solita erat, omnino exerceretur. Extetit enim in hac synodo quidam ex episcopis, qui dicebat, mulierem hominem non posse vocitare. Sed tamen ab episcopis ratione accepta quievit, eo quod sacer Veteris Testamenti liber edoceat, quod in principio, Deo hominem creante, ait: Masculum et feminam creavit eos, vocavitque nomen eorum Adam, quod est homo terrenus, sic utique vocans mulierem ceu virum; utrumque enim hominem dixit. Sed et dominus Iesus Christus ob hoc vocitatur filius hominis, quod sit filius virginis, id est mulieris. Ad quam, cum aquas in vina transferre pararet, ait: Quid mihi et tibi est, mulier? et reliqua. Multisque et aliis testimoniis haec causa convicta quievit. Praetextatus vero Rotomagensis episcopus orationis, quas in exsilio positus scalpsit, coram episcopis recitavit. Quae quibusdam quidem placuerunt, a quibusdam vero, quia artem secutus minime fuerat, repraehendebantur. Stilus tamen per loca aeclesiasticus et rationabilis erat. Caedis enim magna tunc inter famulus Prisci episcopi et Leudeghisili ducis fuit. Priscus tamen episcopus ad coemendam pacem multum paecuniae obtulit. His etenim diebus Guntchramnus rex graviter aegrotavit, ita ut potaretur a quibusdam non posse prorsus evadere. Quod, credo, providentia Dei fecisset. Cogitabat enim multus episcoporum exsilio detrudere. Theodorus itaque episcopus ad urbem suam regressus, favente omni populo, cum laude susceptus est.
http://www.thelatinlibrary.com/gregorytours/gregorytours8.shtml
En #30, DexterMorgan se pone a hacer exégesis bíblica... se ve que ha sacado un cursillo por correspondencia, jojojo...
--------la biblia no deja de ser una mitologia como pueda ser la griega por ejemplo.
Profundo. Muy profundo.
Mira, lo primero que has de decir es que la Biblia está formada por 73 libros distintos. Son de géneros diversos, algunos libros mezclan varios géneros. Ningún estudioso serio de literatura o mitología aplicaría la palabra "mitología" a la inmensa mayoría de los libros bíblicos.
Las mitologías hablan de cosas que pasaron "hace mucho mucho tiempo en un país muy lejano", sin especificar ni sitio ni fechas. El Nuevo Testamento es todo lo contrario, empezando por el Evangelio de Lucas. Que empieza así, no en plan "he tenido visiones", sino como un investigador-historiador:
"Muchos han tratado de relatar ordenadamente los acontecimientos que se cumplieron entre nosotros, tal como nos fueron transmitidos por aquellos que han sido desde el comienzo testigos oculares y servidores de la Palabra. Por eso, DESPUES DE INFORMARME CUIDADOSAMENTE DE TODO desde los orígenes, yo también he decidido escribir..."
Recordemos que el Evangelio de Lucas perfectamente puede ser de mediados-finales de los años 50 (Jesús muere en el 33dC). Por lo tanto, lo escribe estando vivos la mayoría de los testigos de los Hechos (sabemos la fecha porque debió ser antes de la muerte de Santiago Menor en el 62 dC -narrada por el historiador judíorromano Flavio Josefo en "Antigüedades Judías" 20.9.1; ya que si hubiera sido después Lucas lo habría explicado, como si explica la muerte del otro Santiago).
Cuando comparamos los textos míticos griegos y gnósticos del s.I con los evangelios y las Cartas de Pablo vemos que son cosas muy, muy distintas: en estilo, temas, fuentes, redacción...
""""manipulaciones que cristianos posteriores hicieron de historiadores anteriores."""
Sí, y conspiparanoias judeomasónicas para dominar el mundo, juajuajua... Seriedad, por favor.
""""""Igual que tampoco hay mas pruebas de la existencia del Arca de la Alianza que del Anillo Único""""
Del Anillo Único tenemos sólo El Libro Rojo de la Frontera del Oeste Del Arca de la Alianza tenemos bastantes libros de la Biblia. Desaparece con la invasión babilónica (la escondieron). Los etíopes dicen que ellos la tienen en una iglesia pero nunca la enseñan. Yo no creo que haya razones para dudar de su existencia, como tampoco del pectoral de Aarón o el Altar del Templo u otros objetos sacerdotales y centrales del rito hebreo.
Un comentarista en #32 dice """""El budismo no tiene nada en contra del sexo, por ejemplo, sólo que hay gente que renuncia a él voluntariamente porque piensa que así conseguirá más concentración que le servirá para tener paz interna y cosas así. Pero no tienen ninguna ley en contra del sexo ni ningún mandato divino al respecto.""""""
Genial. Exactamente igual que el cristianismo católico. ¿Veis como es de sentido común que el celibato puede ayudar a centrarse?
""""""En cuanto a Aristóteles y Platón..., bueno dejémoslo en que a esos les gustaba más un tío que a un obispo, así que tampoco eran un ejemplo de "moral cristiana"""""
No les gustaban "los tíos". Lo que pasa es que los griegos despreciaban tanto, tanto, tanto a las mujeres que preferían -no los tíos- sino los jovencitos. Es decir, la pederastia. Pero nunca se les habría ocurrido decir que dos hombres hacen un matrimonio. Eso es una perversión moderna que ningún efebófilo griego habría aceptado. Una cosa es darle gusto al cuerpo y otra es el matrimonio, una cosa muy seria, cuyo modelo es Ulises y Penélope.
#25
Pues si, se pongan como se pongan, la biblia no deja de ser una mitologia como pueda ser la griega por ejemplo.
La difierencia es que en este caso fueron mas inteligentes al escribirla y fueron mezclando invenciones con asuntos cotidianos reales como puedan ser costumbres de aquella época y demás.
Aparte de que no hay un solo cánon, porque no está escrito por una sola persona, y son los mandamases de la iglesia quienes deciden qué se acepta y que no.
Y no hay pruebas reales y serias de la existencia de ese jesucristo, a no ser que tomes como prueba los testimonios de historiadores cristianos que ni siquiera fueron contemporaneos, o las manipulaciones que cristianos posteriores hicieron de historiadores anteriores.
Igual que tampoco hay mas pruebas de la existencia del Arca de la Alianza que del Anillo Único, por mucho que ahora digan que han encontrado el supuesto palacio de la Reina de Saba (otro personaje mitológico).
#4 Si no queréis que nos riamos de vuestras creencias, no tengais creencias divertidas.
#47 Me temo que es administrador o algo así de esa secta de adoctrinamiento que es forumlibertas. De todas formas puedes echarle un ojo si te aburres. Te reirás mucho de las paridas que sueltan. Claro que también puedes cogerte una depresión enorme al ver no sólo cómo es capaz de manipular la gente, sino también al ver que muchos se lo tragan sin más o lo repiten como robots (como este individuo que nos acosa todos los días).
meeec fallo
#9 nula importancia de la mujer en la biblia
Claro: María, Judith, Esther, Deborah, las parteras de Israel, todas ellas ¿de nula importancia? Repásate la Biblia.
Sobre la encuesta: "21" es una revista progre, casi disidente; no me extrañan los resultados. Además, recordemos la casi nula cultura bíblica y religiosa de los españoles, que se publicó hace poco. Por eso los católicos más desinformados defienden cosas (curas casados, ordenar mujeres) que los anglicanos y luteranos ya han probado desde hace años o siglos... y les ha ido de pena.
#7 no hay nada menos natural que cohibir y prohibir los impulsos sexuales
Lo natural en los animales irracionales es seguir sus impulsos.
Lo natural en el hombre -lo propio de su naturaleza racional- es gestionar sus impulsos desde el control y la razón. Así como es natural que el hombre controle sus impulsos agresivos, también es natural que el hombre controle sus impulsos sexuales. Creo que budistas, taoístas, musulmanes, judíos, Aristóteles, Platón y personas virtuosas del mundo entero de diversas tradiciones estarán de acuerdo con esto.
#2 si Jesús hubiera querido tener mujeres apóstoles las habría declarado tales. No le importó llevarlas con él, tratarse con las prostitutas y que la gente murmurase. No se cortaba un pelo.
Tampoco los apóstoles, en sociedades más abiertas como la griega o en Egipto tenían "sacerdotisas". Jesús no les enseñó eso. Las mujeres ejercían muchos tipos de liderazgo (profetisas, diaconisas, viudas, madres del desierto...) pero de sacerdocio femenino, nada.
María no era sacerdote y nadie duda que María es más que el Papa.
Igual se echa novia el Papa
Que se casen y tengan sexo regularmente, a ver si así bajamos los índices de abusos a menores.
estoooo nadie recuerda que en un principio si se podían casar, lo que pasa es que obviamente necesitaban más dinero para mantener a las familias, con lo cual la iglesia prohibió que se casaran así se ahorrarían dinero bajo la excusa de "la mujer distrae al hombre del servicio de Dios" (anda que este no es egocentrico ni ná el tio )
)
Pues eso, la iglesia, como otra empresa más (muy lista, por que no tiene costes de producción en el producto puesto que ESTE NO EXISTE, se forma en la cabeza de los creyentes siempre busca el máximo beneficio economico.
A picar piedras les pondria yo, mancha maricones (y que conste que lo digo sabiendo de lo que hablo -y que no se sientan ofendidos los homosexuales que yo también lo soy, y mu contento que estoy, que ya meveo la replica
Pues eso, menos discutir sobre el "sexo de los angeles" y dar más palo al agua señores
Jesus escogería 12 apostoles varones porque porque si hubiera escogido mujeres hubiera sido una provocación, que hubiera conllevado castigo, algo que prefirió evitarles a sus discipul(as).
Evidentemente la basura vaticano-católica usa ese hecho para ahondar en su identidad machista y elitista.Si la basura vaticano-católica permitiese el matrimonio a sus "representantes" y también el sacerdocio a las mujeres, prácticamente dejaría de ser una secta o un culto indigno.
Tan sólo se convertiría en una falsa doctrina mucho menos peligrosa de lo que es hoy en día.
Parece ser que hay distensiones internas en el seno de la Iglesia Romana respecto a las políticas del partido.
#1 #2
Pero dais por sentado que Jesus existio y demas chorradas q nos cuentan nuestros amigos de la iglesia ...
Mejor que se acostumbren al sexo entre adultos, que no que se fijen tanto en los niños como nos tienen acostumbrados....... Creo que debe haber una relación directa entre el celibato y la pederastia, sino que me explique alguien porque hay tanto cura black & Deker
Que reescrban la biblia de paso porque la nula importancia de la mujer en la biblia es algo que clama al cielo donde para empezar hay Dios y no Diosa.
#2 El cristianismo no se fundamenta en modas, es atemporal.
#40 "la obsesión de la iglesia por expander la abstinencia sexual más allá de sus trabajadores"
No es la iglesia. Es el sentido común. La castidad (abstinencia hasta el matrimonio y monogamia comprometida y exclusiva en el matrimonio, con mentalidad positiva hacia la fertilidad), es lo mejor para el bien común y social. Los datos más actuales lo demuestran por la vía de los hechos. Por ejemplo:
Menos abortos y embarazos precoces en EEUU: la abstinencia funciona
Cada dolar gastado en educar para la abstinencia ahorra otros 6 al contribuyente. 10 estudios sobre su eficacia.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10844
El preservativo no frena la epidemia de sífilis, herpes y clamidia
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10815
"No existe el sexo seguro": los responsables de sanidad en Moscú hacen campaña por la castidad
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=3270
El valor de la abstinencia para frenar el sida se revaloriza con el testimonio de Uganda
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=302
Las epidemias sexuales fuerzan al Gobierno británico a recomendar la abstinencia a los jóvenes
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=1409
Consenso Lancet - Expertos de 36 países piden abstinencia y fidelidad contra el sida en THE LANCET
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=6636
Cohabitar aumenta el riesgo de divorcio: estadísticas de Suecia, España, Reino Unido, Canadá...
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=4230
Los 10 riesgos de vivir en pareja sin casarse: malo para mujeres, hombres y niños
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9217
Las 10 ventajas del matrimonio y la familia natural sobre cualquier otra opción
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6886
Hogares en España: uno de cada cuatro, desestructurado en 2011
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8940
Matrimonio y familia: generadores de capital social
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=6348
Por todos estos datos no son los cristianos sino todas las personas responsables las que admiten que el modelo ideal que hay que fomentar, el que produce más riqueza, sostenibilidad demográfica, salud mental y ahorro de costes en seguridad/policia/prisiones etc... es el matrimonio con fidelidad, exclusividad y sin rupturas.
Lo mejor que podría hacer la iglesia por la Humanidad es desaparecer y discusión acabada.
Apoyo lo ya comentado anteriormente, me parece increible la actitud de la Iglesia diciendo como uno tiene que comportarse... y no dando ejemplo ellos teniendo en cuenta lo que se cuece dentro de la misma.
http://chacalx.blogspot.com