Gasto militar español

#2 te lo digo yo que he tratado como comercial con los militares y conozco el mamoneo que hay.

Hay que gastar mas aun,podrian invadirnos "os feras lusas" o los infieles sarrazenos,por no hablar de un revuelta en Andorra.

#1

La iglesia se lleva 170 millones de lerus con la casillita (privilegio unico y exclusivo suyo) y luego el estado le destina directamente de los impuestos 5000 milloncejos.
Calderilla, como se suele decir.

#2 Esa es la gran pregunta en muchos tipos de gasto (no solo el militar) en la que el ciudadano de a pie realmente no podemos tener un criterio sólidamente fundamentado para valorar si un gasto es razonable o frívolo. Yo sí quiero estar protegido, pero no quiero que bajo ese paraguas se amparen chupópteros vividores del cuento. Y me frustra no tener criterio propio para argumentar si sí o si no.

Despues de las ultimas ofensivas sarracenas contra el suelo patrio español de la isla del Perejil y la gloriosa reconquista que protagonizo nuestro ejercito no se como podeis cuestionar el gasto militar. Cuentan que aun tiemblan las cabras en los peñascos y los grillos se saludan con acento marcial.

Gasto inecesario, muy bien, pero cunado mueren soldados por no tener un inhibidor de frecuencias de 100 euros en su jeep que podria haber evitado la detonacion de una bomba, o cuando se estrella un avion lleno de soldados porque el ministerio no pdia pagar nada mejor ¿¿¿¿¿¿¿bien que nos quejamos no?????

sois unos hipocritas, aqui el punto es quejarse, que si se gasta en guerra somos todos unos fascitas militaristas, que si se mueren soldados porque no puede pagarse mejor equipamiento somos unos irrespnsables.

la culpa de que muriesen los soldados del yak no es del ministerio, es de gente como tu que la lia parda cuando un gobierno aumenta el gasto en defensa.

SI quieres paz preparate para la guerra ...quememos todas las armas, el ejercito que desaparezca tb la policia rijamonos de forma anarquica ...y luego pasa como en los simpson que vienen unos extraterrestres ( o de cualquier pais tb vale ) con unos martillos y unos palos y nos dan un repaso.

Hay que tener mas amplitud de miras y no pensar que ese dinero que estan gastando te lo van a dar a ti para que hagas lo que quieras...diran a vale no quereis un ejercito profesional? pues mili obligatoria hasta los 25 y ese dinero que nos ahorramos...

Pero desde que tenemos al Zapatitos, participamos exclusivamente en guerras y conflictos perfectamente legales, así que no hay de qué quejarse. Todos con la conciencia tranquila.

#8 ¿Pero de verdad crees que nuestro ejército de pacotilla nos salvaría de alguna amenaza?¿Qué posibilidades tendríamos en una guerra contra los EEUU? Hay que joderse... Comparemos estos juguetitos a ver:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%ADncipe_de_Asturias_(R11)
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Nimitz_(CVN-68)
Si el dinero que destinasemos a los militares sirviese para protegernos estaría justificado, ¡el problema es que no sirve para nada! ¡¡Estamos haciendo el imbécil!!

#1 go to #7

A parte, la casilla no es obligatoria marcarla, asi que si se marca es porque la gente quiere que parte de su IRPF vaya alli (luego la existencia de la casilla responde a una demanda general en la sociedad, nos guste o no), si tu no quieres que tus impuestos vayan ahi no la marques, pero tu no eres el pais entero ni la voz cantante, la gente hará lo que crea conveniente y si tu religion propia como tu la llamas no tiene casilla se deberá quizas a que nadie en españa la practica, si fuera una mayoritaria si tendria casilla

#43 Se lo he dado yo.Respecto a ti,es la segunda vez que veo un comentario tuyo, y en ambos lleva insulto incluido.Lo que dice mucho de como eres.

#51 No hay de que.Un saludo.

Por una parte es un gasto "innecesario" pero por otra parte ¿quien te dice que si no gastas ese dinero puedes estar desprotegido ?

#53 Si te preocupa la población pobre de Marruecos una buena solución sería darle ese dinero para desarrollo en vez de pagar un ejercito. Así acabarías con dos problemas de una vez.

A todo esto, de verdad te sientes seguro por tener un ejercito?

#53 ¿Te refieres a ese Sahara occidental al que franco,tras infinidad de promesas,dejo tirados a su suerte cuando la "marcha verde"?

#18 y #14 Prometo no volver a hablar sin informarme antes (¿cómo se pone un emoticono de vergüenza?).

#14 Lo de Suiza es que es un caso aparte.Alli ,por lo menos cuando yo vivia,tenian el equipo en casa,incluyendo fusil de asalto.Salias a la calle y te veias un tio en una vespino con el "chopo"en bandolera,que se iba de maniobras.Imaginaros por un momento que en España tuvieramos un fusil de asalto en casa !!!

#40 Queremos un hijo tuyo!

A mi lo del ejército ya no me preocupa, cuando se acabe el petróleo a ver quien es el guapo que llena el depósito del tanque.

Pura cuestion de geopolítica: suiza es un pais pequeño, petado de montañas muy facilmente defendible y sin recursos naturales... ni Julio Cesar se planteo una invasión e incluso permanecio a efectos prácticos independiente durante todo el Imperio Romano. España es un pais grande, con recursos naturales y gran potencial agrícola, situado en plena linea de choque del Mediterraneo del que además es la llave estratégica del mismo ( estrecho de Gibraltar ) y tiene una llave atlántica ( Finisterre ). ¿Hay alguien que crea que no interesamos militarmente a otros paises?. Preguntadselo a fenicios, cartagineses, griegos, romanos, bizantinos, arabes, turcos, franceses, ingleses o americanos, por orden de llegada...

Hoy son palpables los resultados de "nuestra responsabilidad" para con los Saharauis.

Hay que tener algo claro, sin ejército ya estaríamos invadidos... y lo digo con asco al gasto militar, pero seamos realistas...

Uno de los numerosos problemas del ejército español es el exceso de mandos, otro es la mierda de administración de recursos, es decir, te ves bases en las que tienen equipo y comen bien y otras en las que el equipo está hecho una mierda y "desaparecen" cositas o mejor aun, un comedor donde hay 30 ponen que comen 100... hay cada mamoneo flipante, por ejemplo pagar comida que va a caducar en una semana (y que nadie compra) a precio normal, al que tendría recién hecho... me supongo que por medio bailan billetes.

A ver, si con mucho menos dinero podemos fabricar unas cuantas bombas atómicas y al que se le ocurra invadirnos lo borramos del mapa... Ah no, que ya tenemos experiencia y el Imperio jamás nos permitiría ser una potencia mundial. Que nos obliga a ser unos pringadillos que hacen lo que ellos quieren, como por ejemplo gastarnos millonadas en comprarles cacharrillos a su industria militar...

Y encima tenemos que justificar todo el tinglado repitiendo las consignas de su propaganda, que algunos de los comentarios anteriores muestran que ha surtido efecto en los que quieren creer en la fe de lo que les cuentan !!!

#75 Lo de la investigación militar es otro cuento que tanta gente se cree sin razonarlo. Veamos: son los militares los que se han aprovechado del conocimiento de los civiles para hacer la guerra ¿cuántos "inventores" eran militares? Detrás de la guerra no hay investigación hay calamidades. La investigación es algo civil casi 100% aunque los militares usen esas investigaciones para sus fines. El caldo de cultivo para la investigación es la educación y las inversiones. Y las razones por las que se hacen inversiones dependen de los fines que se pretendan pero se puede invertir lo mismo independientemente del uso que se le quieran dar a los resultados; es decir, que con la misma inversión en investigación se van a obtener resultados independientemente de la dependencia de los investigadores.

Y que el mejor gasto que se puede hacer es en el estudio de nuevas tecnologías. Es en lo que tendríamos que gastar la mayoría del presupuesto militar. Nuevas tecnologías es lo que realmente da ventajas: por ejemplo si desarrollásemos un proyecto de fusión microdetonativa a la vez de tener una fuente de energía tendríamos un arma insuperable (un arma de plasma del tamaño que se desease)...

#21 he ido a un colegio concertado toda mi vida.

Si bien es cierto que el dinero se gasta en educacion, ¿tu sabes que por ejemplo, en mi colegio, el 90 % de profesoras eran monjas?

Eso quiere decir que habia unas 20 monjas trabajando, cobrando el sueldo de profesoras. ¿Sabes a donde va el sueldo de las monjas no? A la iglesia.

Vale que se lo han ganado, por que estan trabajando de profesoras, pero recordemos que al ser un colegion concertado *ellas mismas se contratan*. No hay oposiciones. Trabajan las 20 gracias al dinero del estado, se autocontratan con ese dinero, y lo "redireccionan" a la iglesia a traves de ellas.

No seamos ingenuos, todos sabemos que la iglesia tiene que recibir al año mas de esos 150 o 170 millones...

Vayamos por partes (como dijo Jack el destripador).

A todos nos gustaría un mundo felíz, lleno de mariposas y piruletas donde las armas no fueran necesarias y dedicasemos casi todo nuestro dinero en I+D, sanidad y educación... Lamentablemente vivimos en el planeta tierra y ya desde los albores de la humanidad se dedicaban "recursos" (quizás no monetarios, pero si de otra indole) en defensa (ya fuese propia o de la comunidad) por una razón muy clara, es más facil atacar al débil que al fuerte.

Habría que evaluar el caso de España detenidamente. Por lo que he oido (que no puedo asegurar que sea cierto) el dinero que se destina en españa es inferior al de la mayoria de paises desarollados. Aún así ese dinero esta mal aprovechado.

Actualmente la OTAN (ni siquiera la UE) nos asegura una defensa eficaz de nuestras fronteras.

Enemigos? No creo que Marruecos quiera invadirnos, pero en caso de haber una guerra importante posiblemente sería en un futuro entre Chima Vs EEUU. O Rusia Vs EEUU o algo similar. Superpotencias enfrentadas entre sí. Y a esa escala nuestro pais podría hacer más bien poco.

Estoy totalmente seguro de que en las bases americanas en suelo español hay misiles con carga atómica de distancia intercontinental. Por lo que seríamos un blanco a ojos del enemigo del "imperio" y por tanto victimas del fuego cruzado.

Como bien dice #75 la mayoria de los avances tecnológicos han venido por la investigación militar (entre ellos internet.

Por último una ronda de collejas:

#45 Ser militar no es algo malo, es un trabajo como otro cualquiera. deberías aprender algo de respeto hacia personas que moririan por tí.

#29 "Algunos parece que no habeis cojido un libro de historia en vuestra puta vida...con perdon." Tú si que parece que no has coGido un libro en tu vida.

Y como no, menciones a Franco.... El dictador ya murió hace muchos años. Intenten superar sus traumas.

PD: Soy de izquierdas pero ni un traumatizado, ni un borrego.

#8 Pues mira Suiza.

#55 Claro, creo que no hay más Sahara Occidental que haya sido colonia española a parte de ese, al que dejaron en la estacada en 1975 Franco, el Borbón, el Gobierno de entonces y los sucesivos gobiernos hasta hoy. Franco creo que incluso es el que menos tuvo que ver en eso, cuando la Marcha Verde ya tenía un pie y tres cuartos en el otro barrio. Eran momentos muy dificiles para España, ya, pero hemos tenido tiempo de arreglar el desaguisado y llevamos más de 30 años mirando para otro lado. ¿Por qué lo preguntas?

#54 El problema es que es dificil dar nada a la población de Marruecos sin pasar antes por el Rey y su camarilla. Y lo que necesitan no es precisamente dinero, ¿como era aquello de los peces y la caña de pescar?

#62 Es que hay dos reyes, el que traicionó al Sahara (el de España), y el que quiere quedarse con el Sahara, además de mantener a su pueblo bajo una dictadura personal.

Y no, no defendemos lo mismo. Tu defiendes que España deje sus asuntos de defensa en manos de la UE y que el ejército español es poco más o menos que el mismo de hace 60 años. Yo creo que el ejército ha evolucionado en la misma medida que lo ha hecho la sociedad española, no es el ejército de Franco y es mucho más abierto (dentro de lo que lo puede ser un ejército efectivo, no el de Pancho Villa), y que España no puede depender hoy por hoy de la UE para su defensa. Creo que son puntos de vista bastante diferentes.

Tanto que os gusta la opcion suiza porque no se gasta lo que nosotros en ejercito (somos de los que menos gastan en defensa porcentualmente del mundo) os la comento a grandes rasgos:
-2 años de mili.
-Deber de tener un arma en casa
-Deber de luchar en caso de necesidad nacional.

Si tienes alma de guerrillero esta bien, pero si no, mejor dejarlo en manos de profesionales, que mientras no guerrean se dedican a misiones humanitarias... o es que también vais a criticar eso?

En Suiza la gente siente que defienden algo "suyo". Aquí la sensación es de que el ejército también defiende algo "suyo", de ellos vaya, no de nosotros...

#87 ¿porqué no lo denunciaste en el lugar oportuno?

Ese dinero estaría mucho mejor si se dedicara a los niños del tercer mundo. Que vergüenza!

Yo he sido militar. De joven senti el ardor guerrero, menos mal que se me pasó. Y os puedo asegurar que el presupuesto en defensa está mas que inflado por ellos mismos. Yo puedo hablaros del tema de alimentación, que es donde yo me manejaba. He visto como a un subteniente le arrestaban por no gastar todo el presupuesto del mes en comida(y ese mes comimos mejor que nunca), por que si no, al mes siguiente reducian dicho presupuesto y habria menos donde pellizcar. He visto como nos daban de comer carne de segunda regional, cuando el ministerio paga por carne de primera (beneficios a medias entre el suboficial de cocina y el empresario cárnico). He visto como, con dinero del ministerio, sargentos y brigadas, llenaban los maleteros de sus coches con corderos enteros, cajas de fresas, botellas de vino y demás. Si esto lo hacen con la comida, que no harán con el resto. Y sobre todo, he visto como sargentos, con un sueldecito normal, tenian buenos coches y buenas casas, pagados con el dinero que "escaquean" del ministerio (en una base con 500 soldados, el presupuesto mensual no es moco de pavo, a parte que normalmente se van rotando en el servicio de cocina, por lo que no solo pellizcan una vez del ministerio, la famosa bufanda).
Una buena auditoria, y al menos conseguiriamos ajustar el presupuesto.

#88 Como digo en el post, era muy joven y el miedo a que pudiesen arrestar, que realmente es lo que hubiese ocurrido, me pudo. Además, si el corporativismo entre médicos es legendario, entre suboficiales y oficiales es igual o mayor.

Lo que nos recuerda que en España más inversión no se refleja en mejora, ya que ciertos elementos se montan sus chanchullos para vivir como reyes y joder al resto.

me gustaria conocer a la persona que le dio un voto positivo a este cenutrio #33

En serio, mas tonto y no nace

#53 Kerensky estoy de acuerdo en que para los españoles pueda llegar a ser una amenaza un pueblo exaltado y aborregado. Pero Marruecos no se atrevería a mover un sólo alfil en el tablero sin permiso de su Rey, el presidente de EE.UU. Lo que no está nada claro, es qué quieren defender y a costa de qué, los que mandan en la OTAN.
#55 Franco estaba agonizando cuando la marcha verde. Es cierto que podía haber dado instrucciones al respecto. Pero está claro que Hassan esperó ese momento para lanzarse a ocupar el Sahara occidental.

Eliminemos los ejecitos, un estado libre, sin barreras,...si nos atacan viene la Union Europea que para eso somos y nos defienden,...¿no?

lo 1º darle la razón a #1, que no tengo karma para votar.

Una vez en Antena 3 dijeron que lo que gasta EE.UU. en armamento en un día, llegaría para escolarizar absolutamente a todos los niños que no lo están en África, y también sería equivalente (curioso, pero bueno, ) a lo que gasta toda la UE en helados en 1 año.

#70 No es miedo, es intentar ver por dónde nos van a caer las bombas...jejeje
Caramba, entonces si el rey alahuita brama pidiendo no se qué plazas, no hay que hacerle mucho caso?? ¿Queréis decir que estos "amagos" pidiendo Ceuta o Melilla estan negociados para poder justificar el gasto militar español? Puede ser que así también tenga "entretenído" a su pueblo...pero, ¿Sólo va a quedarse en éso? Pues no sé si creermelo...o seguir con las consignas massmedia

Y que el ejército siga muchos años haciendo "excursiones" al extranjero y caducándosele cacharros y no aquello para lo que está pensado.
Por lo menos hasta que el mundo cambie de una vez y deje de cumplirse aquello de que "el que no mantiene a su ejército mantendrá a uno extranjero".

#55 #58 Por vuestros comentarios me parece intuir que por el hecho de defender que España mantenga su gasto militar y tenga un ojo puesto en lo que pueda pasar en el sur, ya me he convertido en un ferviente franquista, espero equivocarme y que hayan sido solo imaginaciones mias.

A ver, panda de desalmados. Habeis visto que pasa cuando un pais no tiene ejercito? Pues que viene cualquier personajillo y hace lo que quiere. Por suerte, en este país tenemos algo de democracia y la gente se puede quejar antes de que pasen por encima de ti, pero pararos a pensar de donde han salido todas las cosas que teneis a vuestro alrededor? Quien ha investigado sobre eso? Quizas los militares son los que tienen dinero para investigar sobre cosas que nadie va a investigar porque "a lo mejor no son rentables".

Esta muy bien eso de justiciaipau, pero donde yo creo que esta el problema es en quien le dice al ejercito que vaya a irak, afganistan, perejil, etc, etc.

Recapaciten sobre el bien y el mal que hace nuestro ejercito y nuestro Ministerio de Defensa

Y si en el futuro viene un país a atacarnos les tiramos piedras.

#45 no soy "miliko" es que tengo vocabulario, lo siento si tu no (por cierto se dice militar )

#49 soy bastante pasional lo admito, y quizas a veces desmedido en mis comentarios.

Pero lo admito no hago como nuestro querido amigo neo69 (al que tu votaste) #33 #38 donde dice,

"difamatorio posiblemente, pero no dirigido a ninguna persona en especial, sino a una institucion como es el ejercito."
no si no insulta a nadie solo al ejercito (que total solo son un par de cientos de miles de personas)

Por cierto me encanta ocmo nuestro amigo neo69 contraataca en #51 con su comentario en plan veterano del vietnam de "estos no han visto un tanke en su vida" pobre flipado.

y RIPO no tengo nada en contra tuya, dado que no te conozco, pero que aplaudas comentarios tan sesgados desinformados y brutos como #33 pues que quieres que te diga, ya leiste mi comentario anterior