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#2:
Y después de tomarles las huellas, ¿les darán unos brazaletes para que los lleven siempre en el brazo?
#1:
Uyuyuyuyuy que me suena a la Alemania de Hitler...¿a qué han votado los italianos, coño?
#3:
Y después de los brazaletes, ¿les pondrán un uniforme a rayas?
#56:
Un par de datos que se con certeza acerca de la "carta d'identità"
Se tramita en los ayuntamientos de residencia y no en la policìa.
Viene concedida tambièn a los extranjeros independientemente de si son comunitarios o no, con permiso de residencia.
No es obligatoria en sì, pero para muchisimas cosas la necesitas, asi que podriamos decir que es necesaria. No conozco a nadie que no la tenga.
Hay sitio para la huella, pero està siempre vacio.
No se han recogido nunca las huellas dactilares de los ciudadanos. Salvo delincuentes (ficha policial) y hace tiempo, cuando existìa el servicio militar, las de los jòvenes que lo prestaban (registro militar)
Desde hace dos o tres años toman las huellas dactilares de los inmigrantes no comunitarios al tramitar el permiso de residencia en la comisaria de policìa. A los europeos no (los requisitos son diferentes). En su dìa hubo una buena polèmica por ello, para los italianos suponìa una criminalizaciòn de los inmigrantes. A mi me sonaba a chino al principio estando acostumbrada al DNI español, luego ya lo entendì mejor.
Sobre los gitanos. La situaciòn es grave. Nunca nadie se ha interesado por ellos y ahora se han encontrado un buen pastel. Tienen a miles de personas, que no solo no se sabe si son inmigrantes o no. Entre ellos, hay muchisimos nacidos en italia de segunda o tercera generaciòn, y esta gente no existe (literal). No consta su nacimiento en ninguna parte, no hay nada sobre ellos, y por supuesto sin ningun tipo de derecho.
No me parece mal que quieran poner soluciòn a todo esto porque es inhumano. Pero este gobierno en general y su ministro de interior en particular no es que me inspiren mucha confianza
Bajo mi punto de vista tomar las huellas de los niños es innecesario. Sobre todo en un paìs en el que el hecho de que te tomen las huellas practicamente solo tiene un significado (criminal).
Se tramita en los ayuntamientos de residencia y no en la policìa.
Viene concedida tambièn a los extranjeros independientemente de si son comunitarios o no, con permiso de residencia.
No es obligatoria en sì, pero para muchisimas cosas la necesitas, asi que podriamos decir que es necesaria. No conozco a nadie que no la tenga.
Hay sitio para la huella, pero està siempre vacio.
No se han recogido nunca las huellas dactilares de los ciudadanos. Salvo delincuentes (ficha policial) y hace tiempo, cuando existìa el servicio militar, las de los jòvenes que lo prestaban (registro militar)
Desde hace dos o tres años toman las huellas dactilares de los inmigrantes no comunitarios al tramitar el permiso de residencia en la comisaria de policìa. A los europeos no (los requisitos son diferentes). En su dìa hubo una buena polèmica por ello, para los italianos suponìa una criminalizaciòn de los inmigrantes. A mi me sonaba a chino al principio estando acostumbrada al DNI español, luego ya lo entendì mejor.
Sobre los gitanos. La situaciòn es grave. Nunca nadie se ha interesado por ellos y ahora se han encontrado un buen pastel. Tienen a miles de personas, que no solo no se sabe si son inmigrantes o no. Entre ellos, hay muchisimos nacidos en italia de segunda o tercera generaciòn, y esta gente no existe (literal). No consta su nacimiento en ninguna parte, no hay nada sobre ellos, y por supuesto sin ningun tipo de derecho.
No me parece mal que quieran poner soluciòn a todo esto porque es inhumano. Pero este gobierno en general y su ministro de interior en particular no es que me inspiren mucha confianza
Bajo mi punto de vista tomar las huellas de los niños es innecesario. Sobre todo en un paìs en el que el hecho de que te tomen las huellas practicamente solo tiene un significado (criminal).
#7:
#2 Si son de oro seguro que los aceptan de buen grado.
Fuera bromas, lo peor no es que se tomen huellas dactilares (algo razonable para garantizar la seguridad en todo país) sino que solo se aplique a un colectivo. Me temo que con ello no conseguirán ni reducir delitos ni nada parecido pues supongo que el objetivo es la discriminación mediática.
#6 Si, tambien el Mileniarismo, tiempo al tiempo
Fuera bromas, lo peor no es que se tomen huellas dactilares (algo razonable para garantizar la seguridad en todo país) sino que solo se aplique a un colectivo. Me temo que con ello no conseguirán ni reducir delitos ni nada parecido pues supongo que el objetivo es la discriminación mediática.
#6 Si, tambien el Mileniarismo, tiempo al tiempo
#15:
#1 has batido todo un récord en la Ley de Godwin http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Comentarios
Y después de tomarles las huellas, ¿les darán unos brazaletes para que los lleven siempre en el brazo?
Uyuyuyuyuy que me suena a la Alemania de Hitler...¿a qué han votado los italianos, coño?
Y después de los brazaletes, ¿les pondrán un uniforme a rayas?
#1 has batido todo un récord en la Ley de Godwin http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#2 Si son de oro seguro que los aceptan de buen grado.
Fuera bromas, lo peor no es que se tomen huellas dactilares (algo razonable para garantizar la seguridad en todo país) sino que solo se aplique a un colectivo. Me temo que con ello no conseguirán ni reducir delitos ni nada parecido pues supongo que el objetivo es la discriminación mediática.
#6 Si, tambien el Mileniarismo, tiempo al tiempo
Un par de datos que se con certeza acerca de la "carta d'identità"
Se tramita en los ayuntamientos de residencia y no en la policìa.
Viene concedida tambièn a los extranjeros independientemente de si son comunitarios o no, con permiso de residencia.
No es obligatoria en sì, pero para muchisimas cosas la necesitas, asi que podriamos decir que es necesaria. No conozco a nadie que no la tenga.
Hay sitio para la huella, pero està siempre vacio.
No se han recogido nunca las huellas dactilares de los ciudadanos. Salvo delincuentes (ficha policial) y hace tiempo, cuando existìa el servicio militar, las de los jòvenes que lo prestaban (registro militar)
Desde hace dos o tres años toman las huellas dactilares de los inmigrantes no comunitarios al tramitar el permiso de residencia en la comisaria de policìa. A los europeos no (los requisitos son diferentes). En su dìa hubo una buena polèmica por ello, para los italianos suponìa una criminalizaciòn de los inmigrantes. A mi me sonaba a chino al principio estando acostumbrada al DNI español, luego ya lo entendì mejor.
Sobre los gitanos. La situaciòn es grave. Nunca nadie se ha interesado por ellos y ahora se han encontrado un buen pastel. Tienen a miles de personas, que no solo no se sabe si son inmigrantes o no. Entre ellos, hay muchisimos nacidos en italia de segunda o tercera generaciòn, y esta gente no existe (literal). No consta su nacimiento en ninguna parte, no hay nada sobre ellos, y por supuesto sin ningun tipo de derecho.
No me parece mal que quieran poner soluciòn a todo esto porque es inhumano. Pero este gobierno en general y su ministro de interior en particular no es que me inspiren mucha confianza
Bajo mi punto de vista tomar las huellas de los niños es innecesario. Sobre todo en un paìs en el que el hecho de que te tomen las huellas practicamente solo tiene un significado (criminal).
Llamadme agorero pero yo veo cada vez más claro, que dentro de poco Europa entrará en guerra. Supongo que ya toca la tercera guerra mundial y se están sentando las bases.
#4 No, no eres agorero sino muy realista, por desgracia.
#13 Parece que si que tienen. Es obligatoria desde los 15 años
http://it.wikipedia.org/wiki/Carta_d%27identit%C3%A0_italiana
Que alguien me diga si esto no vulnera el Tratado de Lisboa... Si Italia incorpora a su legislación leyes xenófobas o discriminatorias, supongo que debería ser "baneada" de la UE.
Pensándolo en frío, y en función de lo que comenté en #8 y lo que comenta #11, me faltan datos:
- ¿Existe un registro de huellas dactilares del resto de ciudadanos italianos?
- ¿Estos gitanos, son ciudadanos italianos o inmigrantes?
Es decir la noticia tiene un tufo que no me gusta (ver mi comentario en #2), pero en el caso, por ejemplo, de que estemos hablando de ciudadanos italianos con obligación de tener un DNI en el que te toman las huellas dactilares y existiera un colectivo marginal (la noticia habla de personas que viven en asentamientos) que no respetan esta obligación, podría empezar a justificar la decisión.
El problema es que se salten la ley para tomar huellas a menores y que se haga una lista aparte de "personas que viven en asentamientos"
#32 Las mayúsculas sobran, lo de "discriminatoria y racista" es TU interpretación. La del ministro del Interior italiano es otra:
"Según Maroni, la identificación servirá además "para reconstruir las relaciones familiares, a veces poco claras, entre los gitanos" y "evitará la explotación de los menores para mendigar".
El titular de Interior aseguró que estos censos no serán "una lista étnica", sino que se utilizarán como "garantía para la tutela de sus derechos y para dar mejores condiciones de vida a quienes tienen el derecho de estar en Italia".
A partir de ahí se puede debatir si estos fines justifican estos medios, pero los dogmas vociferantes no aportan nada y forman parte del problema antes que de la solución.
#7 Fuera bromas, lo peor no es que se tomen huellas dactilares ...
Mmm, la verdad es que en España también toman tus huellas dactilares cuando te sacas el DNI. (O se hacía antiguamente)
Según la noticia, la excepción es que tomaran huellas dactilares a menores, lo que se salta la actual legislación
#39 es discriminatoria por que las huellas no se toman a todos los ciudadanos. No es ninguna interpretación.
Alli llaman gitanos a los inmigrantes ilegales de la zona balcanica.
#18, pero en Italia no.
#19, pero no es obligatoria, y creo que no toman las huellas dactilares.
Pues para el DNI de aqui nos sacan las huellas dactilares
Nos encaminamos a una Europa donde cada día se hace más clasista y xenófoba y donde se aprecian europeos de primera, segunda y tercera.
Creo que si por la voluntad popular fuese, casi todos los paises saldrían de la Comunidad. Es un enfrentamiento entre dos clases, pero no de razas, la política sucia y el pueblo. Y ojalá el pueblo tuviera conciencia de serlo para expulsar a la clase política tendenciosa, sucia y ocultadora de intereses sospechosos.
#53 Me importa un bledo quienes o de donde son mis vecinos. Solo me preocupa que sean buenos vecinos. Y como no asocio gitano a mal vecino, no me importaría lo mas mínimo.
Si tengo unos vecino insolidarios, maleducados o incivilizados me molestará, independientemente de que sean rumanos, madrileños, marroquies, dominicanos, asturianos, andaluces,...o gitanos.
No asociemos un colectivo a una actitud eso se llama generalizar de forma discriminatoria y esta muuuuuy feo.
La pregunta es ¿son ciudadanos italianos? Si es así, ¿tienen los italianos la obligación de tener un documento similar al DNI español donde deben constar estas huellas?
Lo que me parece un disparate es lo de tomar las huellas a los menores
#29, no en Italia. Joer, que la noticia es de Italia, no de España, a ver si nos enteramos de una vez.
Si en La Unión Europea empieza a legislar en este sentido... ¿nos podemos plantear hacer un referéndum para salirnos??
#22, tengo amigos italianos y no tienen DNI. Cuando viajan utilizan el pasaporte. El DNI es una cosa muy española, en Gran Bretaña y EE.UU. tampoco existe. No sé si en otros países lo tendrán, a ver si lo comentan algunos meneantes.
#24, no en Italia.
Relacionado con esto, hay una novela titulada "Il giardino dei Finzi-Contini", de Giorgio Bassani.
La recomiendo.
Qué poco aprendemos de la historia y qué poco nos cuesta olvidarla. Para refrescarnos la memoria, quizás haga falta lo que dice #4.
#25 Según la noticia, la identificación servirá además:
- "para reconstruir las relaciones familiares, a veces poco claras, entre los gitanos" y "evitará la explotación de los menores para mendigar".
- "garantía para la tutela de sus derechos y para dar mejores condiciones de vida a quienes tienen el derecho de estar en Italia".
Pero de Berlusconi no me fío
#20 No sabría que decir. Creo entender que dice que si que es obligatoria, pero no se italiano. Respecto a la huella, pues ni idea. Los DNIs españoles tampoco tienen las huellas, que la carta d'identitá no tenga huellas no quiere decir que no te las tomen.
¿Algún italiano en la sala ?
#22, en ningún momento dice que sea obligatoria. Me da que se utiliza de cara a viajar a países comunitarios, y para usos mercantiles (facturas, etc.)
Può essere utilizzata dalla persona a cui è intestata, oltre che come documento di riconoscimento per il riconoscimento ufficiale, anche per espatriare (negli stati che l'accettano al posto del passaporto per i cittadini di un dato stato) se espressamente valida ed autorizzata a tale scopo e per registrarsi per usufruire di servizi per i quali è obbligatoriamente richiesto un documento di riconoscimento (ad esempio ottenere alloggio in alberghi e simili) o comunque richiesto da chi fornisca il servizio o venda una merce per identificare la persona.
"Puede ser utilizada por la persona a quien le ha sido expedida, además de como documento de identificación para la identificación oficial, también para viajar a otros países (en los estados que lo aceptan en lugar del pasaporte para los ciudadanos de un determinado estado), si está expresamente y autorizada para tal fin y para registrarse para disfrutar de los servicios para los cuales es obligatoriamente requerido un documento de identificación (por ejemplo, obtener alojamiento en hoteles y similares) o requerido por quien dé un servicio o venda una mercancía, para identificar a la persona."
No es equivalente a nuestro DNI. Es decir, van a crear un DNI equivalente al nuestro expresamente para gitanos, así que #1 no anda descaminado.
#32 No, en mayusculas
Ahora entiendo que en EEUU se tragasen lo de las armas de destrucción masiva. ¡Si en europa estamos consintiendo ésto!
Mañana escucharemos una noticia como ésta: Berlusconi propone una ley por la que jamás se podrán tomar las huellas al primer ministro italiano, ni hacerle fotos (solo si se retocan las arrugas con potosof) ni nombrarle en vano. Además el Milán ganará el calcio por decreto ley.
Los gitanos y rumanos al Coliseo. ¡Ave Duce! ¡Qué vergüenza!
Asusta el nuevo duce....y me asustare mas aun si desde el resto del continente pasan del asunto.
Italia promulga los poderes especiales para "evacuar y expulsar" a los gitanos
Italia promulga los poderes especiales para "...
elpais.comHola,
'identit%C3%A0Parece que la carta d'identità italiana sí tiene un espacio para la huella dactilar:
Muchos gitanos de los campamentos no son italianos, se refugiaron durante las guerras de la ex-yugoslavia de los 90 en Italia y ahora pertenecerían a los nuevos estados balcánicos (croatas, montenegrinos, bosnios). No se es italiano solamente por nacer en Italia, muchos de éstos niños gitanos hijos de los refugiados yugoslavos no serán nunca italianos, en primar el derecho de sangre al del terruño.
Y ésa "ley de sangre" no es una ley Berlusconiana, por mucho que el personaje (imagino) esté encantado con ella.
"El titular de Interior aseguró que estos censos no serán "una lista étnica"."
Pues lo parece y mucho...
#47 Eso mismo se puede hacer sin tener que tomarles las huellas.
#36, perdón por las mayúsculas, son por una buena causa.
#34 en tres, la de delante para los italianos, la de atras para los extranjeros, y los gitanos tirados en una carreta por el autobus. Espero que Berlusconi no lea esto.
#21 Yo lo acabo de leer en ErPais ... oh wait!
Ya lo veo venir : A ver..tú,morenito....eres gitano?
Lo siguiente es dividir los autobuses en dos secciones separadas por una barra; la de atrás sin asientos para los extranjeros y la de delante para los italianos...
#54 Queda muy bonito y se nota que tienes mucho talante al decir que no te importaría tener gitanos como vecinos. Pero mira por donde no me lo creo. Bien es cierto que nadie quiere tener cerca a un grupo conflictivo, y los gitanos han demostrado que lo son. Si no fuera así... ¿Por qué tienen problemas en Italia? ¿Por ser buenos ciudadanos? ¿Por aportar a la comunidad? ¿Por saber integrarse?... no creo, ya que si así fuera, serían un colectivo muy querido.
#40 Hola amiguitos, soy Coco, y hoy os voy a enseñar la diferencia entre juicio de hecho y juicio de valor.... bueno, mejor no, creo que con lo de arriba y abajo algunos ya tienen para reflexionar durante años.
joer, me parece normal, si nos las toman a los payos.... porque no a los gitanos...
Todos los ciudadanos de un país se toman huellas dactilares cuando hacen sus documentos de identidad... Pero me extraña que se haga a un colectivo en particular y no todo a la población... suena a discriminación verdad?
#44: Eres puro prejuicio. Lo peor, es que últimamente la gente como tu no es excepción sino regla.
#11, creo que los italianos no tienen DNI.
Me suena a noticia un tanto sensacionalista...
Yo no encuentro esta noticia en ningun medio internacional
En españa tambien hay censo de habitantes de asentamientos, generalmente para darles casa y servicios sociales
El caso es que no sabemos si esto es positivo o negativo
Si todos estamos censados y la policía tiene nuestras huellas no sé porque éstos gitanos tienen que andar por libre sin tener ningún tipo de documentación.
Imagino que es para tener constancia de la poblacion gitana, ya que hay muchos que no estan censados, el motivo o el objetivo de esto no lo se ni me importa, los italianos sabrán lo que se hacen
Se tomarán las huellas dactilares a todos los gitanos para crear un censo en Italia...
...
..
...
..
y luego echarles del país
Italia es una vergüenza para Europa. Debería plantearse su exclusión de la UE y el embargo inmediato por no respetar derechos fundamentales y por prácticas nazis.
En vez de una estrella ¿Qué llevarán? Una peineta.
EN ITALIA NO EXISTE EL DNI COMO TAL, COMO DOCUMENTO DE IDENTIFICACIÓN OBLIGATORIO.
LA TARJETA DE IDENTIFICACIÓN ES VOLUNTARIA NO OBLIGATORIA
NO EXISTE UN REGISTRO POLICIAL DE HUELLAS DACTILARES DE LOS CIUDADANOS ITALIANOS
LA NOTICIA SE REFIERE A ITALIA NO A ESPAÑA
EN ITALIA ESTA MEDIDA ES DISCRIMINATORIA Y RACISTA.
¿Hablo en chino?
#51 ¿Te gustaría tener a familias gitanas de vecinos? ¿Sigo siendo puro prejuicio?
Pobres gitanos... ¿cómo les pueden hacer algo así a una etnia que siempre ha ayudado a los demás, ha aportado más que lo que ha recibido de la comunidad, y en todo momento ha sabido integrarse? Unos ciudadanos ejemplares incapaces de cometer ningún delito ni tener problema alguno con la justicia. Si en Italia los tratan mal, aquí en España estaremos encantados de recibirlos, y Zapatero les dará una vivienda oficial y 400€. ¡Venid Gitanos! Venid a España