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#13:
#12 La política eclesiástica en aquella época consistió en "quedarse" con la ciencia fomentándola en los monasterios y evitando en lo posible que se investigara sin su control. De ahí que en aquella época la única ciencia la produjese la iglesia.
Así cualquier cosa que interfiriese con sus dogmas (la forma de la tierra, la circulación de la sangre) podía ser ocultada.
Así cualquier cosa que interfiriese con sus dogmas (la forma de la tierra, la circulación de la sangre) podía ser ocultada.
#19:
#5 Nadie está santificando a los homosexuales. Más bien es la iglesia quien intenta demonizarlos.
Y en cuanto a eso de que los focos de la cultura eran conventos y abadías... la palabra no es foco, sino más bien reserva. La iglesia católica se adueñó de la cultura y del conocimiento, y lo acaparó para sí misma. Ellos controlaban el conocimiento, manteniéndolo alejado de todos aquellos que no debían tenerlo, de forma que la parte del conocimiento que no interesaba quedaba convenientemente amordazada. La redondez de la Tierra es un claro ejemplo. Como no les interesaba que se supiera que la ciencia había contradicho sus absurdas creencias, lo ocultaron durante siglos. Esa fue la verdadera oscuridad.
Y en cuanto a eso de que los focos de la cultura eran conventos y abadías... la palabra no es foco, sino más bien reserva. La iglesia católica se adueñó de la cultura y del conocimiento, y lo acaparó para sí misma. Ellos controlaban el conocimiento, manteniéndolo alejado de todos aquellos que no debían tenerlo, de forma que la parte del conocimiento que no interesaba quedaba convenientemente amordazada. La redondez de la Tierra es un claro ejemplo. Como no les interesaba que se supiera que la ciencia había contradicho sus absurdas creencias, lo ocultaron durante siglos. Esa fue la verdadera oscuridad.
#49:
#48 Por partes.
• Los cristianos fueron perseguidos por Roma por su intolerancia hacia otras religiones, la política del imperio era consentir todas las religiones para evitar conflictos innecesarios.
• Bizancio cayo a causa de una cruzada
• El imperio bizantino fue un foco de cultura porque la religión no estaba tan mezclada con el estado
• La Iglesia fue la que contribuyo en la edad media a que no se avanzara en nada, pues consideraba hereje cualquier avance.
• Los monasterios eran los focos de cultura porque tenían el monopolio de la cultura ( según su punto de vista) cualquier otro tipo de cultura era perseguida
• Los cristianos fueron perseguidos por Roma por su intolerancia hacia otras religiones, la política del imperio era consentir todas las religiones para evitar conflictos innecesarios.
• Bizancio cayo a causa de una cruzada
• El imperio bizantino fue un foco de cultura porque la religión no estaba tan mezclada con el estado
• La Iglesia fue la que contribuyo en la edad media a que no se avanzara en nada, pues consideraba hereje cualquier avance.
• Los monasterios eran los focos de cultura porque tenían el monopolio de la cultura ( según su punto de vista) cualquier otro tipo de cultura era perseguida
#16:
Cada vez me averguenzo más de ser católica... predican por el amor al prójimo y hacen caso omiso de esas predicaciones, quieren tener presencia en las aulas españolas cuando estamos en un país laico, para asi llenar sus iglesias de jóvenes. Jóvenes que ellos mismos echan con esas ideologías retrógradas y fascistas. Utilizando un lenguaje vulgar digo que la religión católica es una puta mierda, y ojo lo dice una cristiana que se averguenza de su propia iglesia y a la cual me niego a permanecer
#36:
#12 Los cristianos siguieron una política deliberada de destrucción de la cultura pagana tan pronto como tomaron el poder, a partir del reinado del emperador Constantino. No fue sólo la biblioteca de Alejandría, los emperadores cristianos también prohibieron las representaciones teatrales y los juegos olímpicos, y ordenaron el cierre de la Academia de Platón (que había existido durante 9 siglos) y otras escuelas filosóficas. El cierre de los templos paganos, ordenado por el emperador cristiano Teodosio, también causó la desaparición de la escritura jeroglífica egipcia.
Los obispos y monjes eran tan extremistas que cualquier cosa que no fuese rezar al dios cristiano les parecía impuro. Si no se conserva nada de la música grecorromana es porque a los monjes y obispos sólo les interesaba la música sacra, y casi todo el arte grecorromano se perdió también (sólo se conservó en restos arqueológicos) y tuvo que ser reinventado en el Renacimiento.
La preservación de la cultura que hicieron los monasterios medievales fue ínfima. Su principal función era copiar incansablemente los libros de la Biblia y otros textos cristianos. Tan sólo ocasionalmente copiaban también algún libro sin valor religioso, y nunca libros que les pareciesen "inmorales" o "anticristianos". Así se perdió completamente la poesía de Safo (salvo unos pocos versos que fueron encontrados en tiempos modernos escritos en vendas de momia) pese a que los griegos la consideraban la segunda mejor escritora suya después de Homero (pero era lesbiana y le cantaba al amor, doblemente pervertida para los monjes), y otras muchas obras. Buena parte de lo que se conservó no lo conservaron los monjes, sino los árabes. Menos mal que los musulmanes de aquella época no siguieron el ejemplo de los cristianos, o por lo menos no del todo, porque para ellos Safo también era pervertida, así que no se conservó nada suyo.
El cristianismo creó un desierto cultural en Europa, donde antes había estado la esplendorosa civilización grecorromana. Hasta el Renacimiento no nos recuperamos de tal desastre.
Los obispos y monjes eran tan extremistas que cualquier cosa que no fuese rezar al dios cristiano les parecía impuro. Si no se conserva nada de la música grecorromana es porque a los monjes y obispos sólo les interesaba la música sacra, y casi todo el arte grecorromano se perdió también (sólo se conservó en restos arqueológicos) y tuvo que ser reinventado en el Renacimiento.
La preservación de la cultura que hicieron los monasterios medievales fue ínfima. Su principal función era copiar incansablemente los libros de la Biblia y otros textos cristianos. Tan sólo ocasionalmente copiaban también algún libro sin valor religioso, y nunca libros que les pareciesen "inmorales" o "anticristianos". Así se perdió completamente la poesía de Safo (salvo unos pocos versos que fueron encontrados en tiempos modernos escritos en vendas de momia) pese a que los griegos la consideraban la segunda mejor escritora suya después de Homero (pero era lesbiana y le cantaba al amor, doblemente pervertida para los monjes), y otras muchas obras. Buena parte de lo que se conservó no lo conservaron los monjes, sino los árabes. Menos mal que los musulmanes de aquella época no siguieron el ejemplo de los cristianos, o por lo menos no del todo, porque para ellos Safo también era pervertida, así que no se conservó nada suyo.
El cristianismo creó un desierto cultural en Europa, donde antes había estado la esplendorosa civilización grecorromana. Hasta el Renacimiento no nos recuperamos de tal desastre.
Comentarios
#5, ¿nunca te has preguntado de dónde salieron esos "siglos de oscuridad"? ¿Cómo se pudo pasar de la biblioteca de Alejandría (que 2000 años a.C ya tenía demostraciones matemáticas de que la Tierra era redonda y se calculaba su tamaño) a cuatro libros mohosos en la abadía de Villateempujo?
#12 La política eclesiástica en aquella época consistió en "quedarse" con la ciencia fomentándola en los monasterios y evitando en lo posible que se investigara sin su control. De ahí que en aquella época la única ciencia la produjese la iglesia.
Así cualquier cosa que interfiriese con sus dogmas (la forma de la tierra, la circulación de la sangre) podía ser ocultada.
#3 y q poco entran en razon, aunque se la pongas delante de las narices.. les debemos siglos de oscuridad y retroceso. q dios se apiade de ellos
#5 Nadie está santificando a los homosexuales. Más bien es la iglesia quien intenta demonizarlos.
Y en cuanto a eso de que los focos de la cultura eran conventos y abadías... la palabra no es foco, sino más bien reserva. La iglesia católica se adueñó de la cultura y del conocimiento, y lo acaparó para sí misma. Ellos controlaban el conocimiento, manteniéndolo alejado de todos aquellos que no debían tenerlo, de forma que la parte del conocimiento que no interesaba quedaba convenientemente amordazada. La redondez de la Tierra es un claro ejemplo. Como no les interesaba que se supiera que la ciencia había contradicho sus absurdas creencias, lo ocultaron durante siglos. Esa fue la verdadera oscuridad.
Cada vez me averguenzo más de ser católica... predican por el amor al prójimo y hacen caso omiso de esas predicaciones, quieren tener presencia en las aulas españolas cuando estamos en un país laico, para asi llenar sus iglesias de jóvenes. Jóvenes que ellos mismos echan con esas ideologías retrógradas y fascistas. Utilizando un lenguaje vulgar digo que la religión católica es una puta mierda, y ojo lo dice una cristiana que se averguenza de su propia iglesia y a la cual me niego a permanecer
Católicos. De verdugos a víctimas.
Ya me veo al tal Clemente Ferrer en el Juzgado, haciendo el ridículo:
- Hola buenos días. Quería denunciar por desacato a la marcha del orgullo gay.
- Funcionaria: Emmmm...el delito de desacato a la autoridad eclesial no existe desde hace unas cuantas décadas...
- Bueno, ¡pues por injurias!
- Funcionaria cabreada: Vale, dígame quién es la persona a la que debemos denunciar
- Clemente: ...... ¿pasa palabra?
Según Hazteoir estos lemas son insultos y calumnias y son denunciables:
-No al recurso del PP al matrimonio
-Separación ya Iglesia Estado
-Stop homofobia Sociedad laica ya
-Las familias sí importan, las de gays y lesbianas también
Han puesto las imágenes en Flickr para dejar testimonio de lo delirantes que son sus denuncias:
http://www.flickr.com/photos/hazteoir/sets/72157606026526449/
#23 ¿Te has leído que para que la amenaza sea punible tiene que ser creible? Pues hay sitios de España, desgraciadamente, que según de donde venga, si alguien dice que se va a quemar la sede del PSOE, la amenaza es muy creíble.
En este caso no lo es.
#27 Es muy difícil que un juez pudiera encontrar algo ofensivo en las fotos que han motivado la denuncia y que he comentado en #18, además según la lumbrera que ha puesto las fotos se insultó no solo a los católicos sino a la familia y al PP. Alucinante.
Y sí, lo de "repugnante tropa" sí sería una injuria, igual que las siguientes perlas de los obispos son injurias y una clara incitación al odio:
Javier Lozano (cardenal y ministro de Sanidad del Vaticano): «Hasta a las cucarachas les dieron ahora ya rango de familia porque viven bajo el mismo techo, si vive un gato, un perro, dos lesbianas y todo, es una familia».
Gea Escolano (obispo de Mondoñedo-Ferrol): «Los parlamentarios que apoyen el matrimonio gay no recibirán la comunión sin confesarse». «(La homosexualidad es) algo que se da por naturaleza o por vicio, que de todo hay», y «vamos a un desorden moral y social sin precedentes». «Una cosa es tener tendencias homosexuales y otra practicar la homosexualidad o el robo o el asesinato... aunque uno tenga tendencia a ello».
Conferencia Episcopal: «Equiparar el matrimonio con las uniones homosexuales constituye un error y una injusticia de muy negativas consecuencias para el bien común y el futuro de la sociedad». «(La homosexualidad) es un comportamiento intrínsecamente malo desde el punto de vista moral».
Rouco Varela (Arzobispo de Madrid): «Admitir el matrimonio homosexual haría quebrar la Seguridad Social».
Jesús Catalá (obispo de Alcalá): «Ser homosexual es una anormalidad psicológica».
Fernando Sebastián (arzobispo de Pamplona): «Si sigue normalizándose eso de que da lo mismo ser homo que hetero, es posible que dentro de poco se declare una verdadera epidemia de homosexualidad, fuente de problemas psicológicos y de frustraciones dolorosas».
El obispo de Tenerife asegura que la homosexualidad perjudica “a las personas y a la sociedad”
El obispo de Tenerife asegura que "La homosexualidad perjudica a las personas y a la sociedad"
El obispo de Tenerife asegura que "La homosex...
dosmanzanas.comJuan Antonio Martínez Camino (Portavoz de la Conferencia Episcopal):
«Es falso que la unión de un hombre con otro sea un matrimonio; si la ley lo dice eso, es moneda falsa, es imponer un virus, e imponer a la sociedad algo falso que sí tendrá consecuencias»,
El Obispo de Alicante asegura que la homosexualidad es una enfermedad
http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2300_12_716490__ALICANTE-Malos-tratos-otros-tiempos-habido-paciencia-espiritu-sacrificio
El obispo de Alcalá dice que «ser homosexual es una anormalidad psicológica»
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-20-10-2004/abc/Sociedad/el-obispo-de-alcala-dice-que-ser-homosexual-es-una-anormalidad-psicologica_9624269793348.html
#48 Por partes.
• Los cristianos fueron perseguidos por Roma por su intolerancia hacia otras religiones, la política del imperio era consentir todas las religiones para evitar conflictos innecesarios.
• Bizancio cayo a causa de una cruzada
• El imperio bizantino fue un foco de cultura porque la religión no estaba tan mezclada con el estado
• La Iglesia fue la que contribuyo en la edad media a que no se avanzara en nada, pues consideraba hereje cualquier avance.
• Los monasterios eran los focos de cultura porque tenían el monopolio de la cultura ( según su punto de vista) cualquier otro tipo de cultura era perseguida
#12 Los cristianos siguieron una política deliberada de destrucción de la cultura pagana tan pronto como tomaron el poder, a partir del reinado del emperador Constantino. No fue sólo la biblioteca de Alejandría, los emperadores cristianos también prohibieron las representaciones teatrales y los juegos olímpicos, y ordenaron el cierre de la Academia de Platón (que había existido durante 9 siglos) y otras escuelas filosóficas. El cierre de los templos paganos, ordenado por el emperador cristiano Teodosio, también causó la desaparición de la escritura jeroglífica egipcia.
Los obispos y monjes eran tan extremistas que cualquier cosa que no fuese rezar al dios cristiano les parecía impuro. Si no se conserva nada de la música grecorromana es porque a los monjes y obispos sólo les interesaba la música sacra, y casi todo el arte grecorromano se perdió también (sólo se conservó en restos arqueológicos) y tuvo que ser reinventado en el Renacimiento.
La preservación de la cultura que hicieron los monasterios medievales fue ínfima. Su principal función era copiar incansablemente los libros de la Biblia y otros textos cristianos. Tan sólo ocasionalmente copiaban también algún libro sin valor religioso, y nunca libros que les pareciesen "inmorales" o "anticristianos". Así se perdió completamente la poesía de Safo (salvo unos pocos versos que fueron encontrados en tiempos modernos escritos en vendas de momia) pese a que los griegos la consideraban la segunda mejor escritora suya después de Homero (pero era lesbiana y le cantaba al amor, doblemente pervertida para los monjes), y otras muchas obras. Buena parte de lo que se conservó no lo conservaron los monjes, sino los árabes. Menos mal que los musulmanes de aquella época no siguieron el ejemplo de los cristianos, o por lo menos no del todo, porque para ellos Safo también era pervertida, así que no se conservó nada suyo.
El cristianismo creó un desierto cultural en Europa, donde antes había estado la esplendorosa civilización grecorromana. Hasta el Renacimiento no nos recuperamos de tal desastre.
#7 Dudo mucho que los "siglos de oscuridad" se produjeran como consecuencia de la destrucción de la biblioteca de Alejandría. Cierto es que la destrucción de la Biblioteca de Alejandría supuso una gran pérdida para la cultura, y en cierto modo supuso un estacantamiento hasta el resurgimiento de los científicos islamistas pero el inicio de esos "años oscuros" comenzó con la caída del imperio romano de Occidente.
Respecto a por qué desapareció esa biblioteca, también es cierto que su causa fueron principalmente religiosas, aunque la misma ya sufrió ataques incluso antes del nacimiento de Cristo, en tiempos de Julio César. Finalmente, a finales del siglo IV los cristianos (y según algunas versiones posteriormente los islamistas) consideraron a esta biblioteca como una amenaza para sus creencias y terminaron destruyéndola por causas exclusivamente religiosas.
El ejemplo que pones es el último de los focos culturales paganos de importancia que existieron hasta un montón de siglos después (siglo XV) y es un ejemplo de una de las muchas meteduras de pata de la humanidad a causa de las religiones. También hay que tener en cuenta que los cristianos fueron perseguidos por el Imperio Romano hasta principios del siglo IV, por lo que tras las conversión del emperador Constantino al cristianismo, seguro que había mucho fanático religioso con ganas de tomarse la revancha frente a lo que era todo un símbolo cultural pagano.
Hasta la llegada de la imprenta y el fin de la Edad Media, la cultura y el progreso residieron centralizados precisamente alrededor de las grandes religiones (islamismo y cristinanismo). Durante esos "oscuros años", y con la excepción del Imperio Bizantino (que era un imperio cristiano) el resto del mundo estuvo bastante a "oscuras" y fueron las grandes religiones las que vertebraron los pocos focos culturales que brillaron por entonces. De hecho, el arte que se conserva de la época gira casi exclusivamente alrededor de motivos religiosos.
De ahí a decir que se pasó de la Bibilioteca de Alejandría a cuatro libros mohosos en una abadía por causas religiosas no me parece acertado. Cierto es que los continuos choques entre ambas religiones (islamismo y cristinismo) durante la edad media (p.e. las cruzadas) no contribuyeron a hacer salir a Occidente del atolladero, pero también es cierto que durante la edad media los focos culturales que existieron giraban alrededor de dichas religiones. Precisamente el primer escrito que se conserva en el que aparecen frases de lo que se considera como castellano fue precisamente compuesto en un monasterio (las Glosas Emilianenses)...
Para más detalles acerca de la relación entre cultura medieval y religiones: http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_medieval
Y no se que hacemos hablando de cosas tan importantes en un hilo tan trivial como lo que los gays han podido decir sobre un determinado cardenal...
AHORA RESULTA QUE LAS VÍCTIMAS SON LOS CATÓLICOS Y NO LOS HOMOSEXUALES.
¿cuántos católicos se suicidan por discriminación? porque homosexuales un montón.¿son ahora los ofendidos? creo que los católicos son lo más inaguantable, si quieren salvar pobres que lo hagan, sin cámaras de tele delante, por cierto. Pero aún no he visto curas en las costas recogiendo negros en pateras. Ni he visto a rouco en vallecas, pero sí en la facultad de medicina y juntos a los jóvenes que tendrán más influencia en la españa de mañana. Sí he visto muchos curas haciendo tele y sus radios y teles copando internet, hasta tal punto que radio maría está matando de leucemias a los vecinos de la zona desde donde se emite. Estos católicos me cansan, ellos no dicen de quemar nada, no lo dicen, sólo lo queman, pero de eso no se habla. Por favor aclárenme cuáles son los sentimientos de los católicos entre los que me cuentan sin mi permiso. Y aclárenme quiénes son los payasos, que me había parecido que había más de uno entre los obispos.
por último y para acabar, recuerdo la pintada que hace 3 meses puse en un banco de la calle, la cual fue borrada inmediatamente. Volví a ponerla y me estaban esperando. La pintada decía: iglesia homófoba, etc. Recuerdo que quienes me abordaron me dijeron que me saliera de la iglesia si no estaba de acuerdo y que me callara y dejara de tocar los huevos. También recuerdo que me dijeron que se iban a ir a quejar a la facultad donde estudiaba, pero que me lo expliquen, de verdad, qué tenía que ver lo que yo hago en la calle.
Animáos a hacer pintadas, toquenles...la imagen, que les duele.
¿La iglesia católica foco de cultura? ¡Ja!
Fueron los católicos los asesinos de la filósofa Hipatia que decidió continuar con la religión de sus padres. Fueron los católicos los que quemaban en las hogueras a unas simples curanderas acusándolas de brujas y a intelectuales como Giordano Bruno o el español Miguel Servet (la iglesia calvinista en este caso). Fue la Santa Inquisición la que prohibió a los universitarios españoles estudiar en el resto de Europa, atrasando gravemente nuestras ciencias, etc., etc., etc.
Y lo que no está registrado es el enorme miedo que la iglesia inspiraba en artistas, científicos y filósofos que no pudieron trabajar ni estudiar con todo su potencial.
Y sobre el tema: la iglesia se aferró al poder para asesinar homosexuales cuando podía, meterlos en las cárceles del nacional-catolicismo o para insultar día sí, día también ahora que no puede.
Ningún homosexual ha quemado vivo a ningún católico, la respuesta del orgullo gay (reírse de estos fanáticos) me parece la más adecuada.
¿Cuál propondriáis vosotros? ¿Que las lesbianas y gays asesinemos a curas quemándolos vivos? ¿Dialogar con tipos que dicen poseer la verdad revelada?
Tienen toda la razon los gays y lesbianas al pedir respeto para su opción sexual, toda la del mundo, no seré yo el que se la quite, es mas, uniré siempre mi voz para exigir ese respeto.
Lo que ya no acabo de entender es porque, la mayoría de los que exigen respeto por las opciones sexuales de cada cual, no aplican el mismo respeto a la opción religiosa (o no) de los otros, y se dedican a insultar a los que, como yo, tenemos creencias religiosas.
Cuando exiges respeto para ti, y a continuación pides que se quemen conventos pierdes toda la razón.
En cuanto al tema del "orgullo gay", ¿de que hay que sentirse orgulloso? ¿no hemos quedado que es una situación normal? ni orgulloso ni avergonzado, si pides normalidad y a continuación montas un show (en el buen sentido) dejas de hacerlo normal. Orgulloso hay que sentirse de algo que consigues con tu esfuerzo personal, una carrera, un triunfo deportivo, salvar a un niño de las llamas... pero no de una condición sexual, que ademas, por suerte, la mayoría de la gente respeta, aunque no la comparta, que eso es la esencia de un demócrata: respetar todas las ideas que no atenten contra tus libertades, aunque no las compartas.
#36 desgraciadamente como ocurre con todos los extremismos, por eso hay que evitarlos como a la peste, y hay que saber evolucionar. Tampoco se puede juzgar exactamente un comportamiento acaecido hace 500 años con los estándares culturales de ahora, poruqe la situación cultural y política de entonces era muy diferente. Ya deberíamos tener bastante con juzgar algunas de las cosas que pasan hoy en día en el mundo.
#5 Estarás de coña, ¿verdad? La Iglesia nunca ha sido foco de cultura. Te recuerdo que quemaban a los científicos en la hoguera, acusándolos de brujos. Eran el "foco" de una cultura impuesta y basada en el fanatismo religioso. Interesaba que el pueblo fuera ignorante, para mantener el poder y el control. Dios siempre ha sido una excusa para mantener al pueblo bajo control, por la amenaza del infierno. Es un instrumento de poder. El problema es que el pueblo ya no es inculto, ya no se queman científicos y Dios ya no asusta a nadie. Abre un libro de historia medieval.
Respecto a los misioneros, ¡pues sí! Les debemos mucho. Pero tan misionero es un cura que se va a África (a pesar de los muchos pederastas) como cualquier ateo/agnóstico que se asocie a una ONG. Además recuerda la triste historia de nuestros misioneros en las Américas. Pueblos enteros asesinados. Bueno, sólo a ellos, a ellas las violaron y las obligaron "a creer". Curiosamente allí son los más adeptos, cuando se les extermino en nombre de la Santa Iglesia Católica.
Y sobre los gays... bueno, como dicen muchos, una cosa es ser gay, y otra es salir enseñando el culo y haciendo el payaso. Que los heteros hacemos mucho el payaso también, vale, pero no hacemos una reunión expresa para ello que va a emitirse por la tele. Totalmente a favor de cualquier opción sexual, pero no se hacen ningún favor ni creo que hagan amigos en esas manifestaciones. ¿Piden respeto a insultos? Sé de muchos gays que se avergüenzan de esas movidas.
Lo alucinante es que lleven siglos reprimiendo en nombre del amor.
#54 La iglesia acabó con los paganos. La ciencia, que ya demostraba 400 años antes de cristo que la tierra es redonda, fué eliminada y escondida, cuando no directamente destruida.
El renacimiento fué precisamente una reacción frente a los dogmas. El fin del obscurantismo clerical
Luego llegó Napoleón que acabó con el poder terrenal de los Estados Potificios hasta que el Fascista Italiano Mussolini le regaló nuevamente el Vaticano al Papa.
¿Tan complicado es que respetemos la libertad de los otros? ¿No es posible que desde la iglesia dejen en paz a los homosexuales (muchos de ellos están dentro de la propia iglesia) y que en la marcha se ignore a la iglesia (no hay mayor desprecio que el no hacer aprecio)?
Yo estoy esperando a que la Iglesia Católica Reformada de Venezuela comience a enviar misioneros a Europa para ver si es posible convertir al cristianismo a los católicos del viejo mundo.
Qué poco gusta la crítica a los católicos...
Que le den por el culo a la iglesia, asi de simple. Que se financien ellos con el dinero de sus feligreses y que nos dejen a los demas vivir en paz, que dejen en paz a los homosexuales, que nos dejen en paz con sus ideas de mierda y que si de verdad quieren hacer algo util que repartan sus riquezas entre la gente pobre, que es muy facil pedir pero y todo lo que tienen?? para que quieren tanto dinero?? tantas joyas??? todo lo que tienen en el Vaticano???. Yo no entro en si existe dios o no... pero lo que si tengo claro que la iglesia catolica apesta, es un timo y ojala desaparezca de una puta vez que son siglos jodiendo a la sociedad, y el Papa que se valla a picar piedras y se cierre el pico
#41 Como ya debes de haber leído por aquí en multitud de ocasiones, el Orgullo Gay no es una fiesta exclusiva para LGTB. Invitamos a todo el mundo a que disfrute de la fiesta y se una a nosotros en nuestras reivindicaciones por un lado, y en nuestra celebración por otro. Estoy orgulloso de ser gay, de poder decir que soy gay. Hace no demasiado tiempo, no se podía decir. Reivindico las distintas formas de amar y relacionarnos con un fiesta y una manifestación. ¿Más claro ahora?
Muy bien contestado por parte de Rafael Reig, es hora de que alguien conteste a quienes se creen portadores de la "verdad eterna", a esos "salvadores" de "almas invadidas por el demonio" habrá que ir poniendoles claro que su codigo ético, está ya muy visto, algo que se basa en la mentira, siempre acaba siendo rebatido por quienes con conocimiento de causa, les dejan en ridiculo, como es este caso.
La respuesta es absolutamente correcta y acertada... Lo que no veo es la genialidad por ninguna parte.
#41 Buen comentario, y te lo he puntuado positivamente. En efecto, no hay que quemar conventos.
Yo no creo en el relativismo moral, así que no creo en la excusa del "eran otros tiempos". Te hago notar una cosa: si eres cristiano, la teología de tu religión niega también el relativismo moral. El bien y el mal son siempre lo mismo, en cualquier época.
Los extremistas siguen existiendo (no son mayoría, afortunadamente).
#13 La Iglesia en el mundo occidental, y casualmente en oriente la cultura también se albergaba alrededor del Islam...
Es posible que si la Iglesia no hubiera existido, otros estamentos hubieran tomado el relevo cultural, o también es posible que no ya que los reyes estaban más preocupados en cruzadas. No fue hasta el Renacimiento cuando los estamentos civiles, con el desarrollo de la burguesía, comenzaron a preocuparse por la ciencia.
El que la Iglesia fomentara la ciencia en los monasterios no significa que se apropiara de ella. Además el intercambio científico entre el Islam y el cristianismo fue continuo, no creo que existiera esa idea de "propiedad de la cultura" que comentas. Y si estás pensando en la Santa Inquisición este fenómeno no surge en Europa hasta casi finales de la Edad Media.
En cuanto a los dogmas que nombras, ya en el siglo VII San Isidoro de Sevilla (todo un arzobispo de Sevilla) defendía que la tierra era esférica, y no fue perseguido por ello.
En cuanto a la circulación pulmonar ya nos salimos de la edad media y entramos en el siglo XVI. Imagino que hablas de Miguel Servet. El motivo de su persecución no fue la exposición de la circulación pulmonar propiamente dicha (cosa de la que ya hablaba mucho antes Galeno en el siglo II) sino por las cuestiones teológicas que trató.
Fueron sus reflexiones teológicas las que lo hicieron objetivo de las iras tanto de católicos como de protestantes. Finalmente ardió en la hoguera a manos de los protestantes de Calvino, no a causa de sus exposiciones científicas acerca de la circulación pulmonar, sino por los contenidos teológicos acerca de la Trinidad y el bautismo que expresaba en la misma obra donde expuso lo de la circulación pulmonar.
Casualmente unos años después de morir quemado Miguel Servet, la Iglesia canonizó a San Isidoro de Sevilla.
Yo es que no me les puedo tomar en serio, si no comprenden lo que significa libertad de expresion y que es completamente imposible vulnerar la libertad religiosa por medio de una "ofensa", aunque esta constituyera un delito sería de injurias, incitación a la violencia o lo que les venga en gana pero nunca jamás sera un ataque a la libertad.
Es más, impedir cualquier acto de este tipo si que constituye siempre una vulneración de la libertad, sea ese limite a la libertad racional o no lo sea.
De paso señalar que el tipo este tan ofendido suelta esto "Año tras año, exhiben una payasada colectiva con la locución de eslóganes procaces, toscos y vejatorios. Ha tornado esta repugnante tropa." Hay que ser tonto para quejarte de lo que tu has hecho en algún momento, pero quejarte reproduciendo lo mismo de lo que te quejas no tiene precio.
Yo no seré homosexual, pero a mi Clemente Ferrer Roselló (el autor de la carta) me ha faltado al respeto.
#41 Mientes de forma calumniosa cuando dices que "la mayoría de los que exigen respeto por las opciones sexuales de cada cual, no aplican el mismo respeto a la opción religiosa (o no) de los otros, y se dedican a insultar a los que, como yo, tenemos creencias religiosas." ¿Dónde están esos insultos? En el caso hipotético de haberlos habido serían de una minoría de quienes estaban en la manifestación y nunca de una mayoría de quienes estaban allí. Sin embargo en la Iglesia católica son vuestros dirigentes quienes nos están insultando un día sin otro, te remito a #28
Al principio la religión discrepaba con la Ciencia, ahora se vale de ella para subyugar conciencias; hace pocos días se dijo de una lluvia de sangre ("creo" que es un timo) en un pueblo de nuestro país, casi me frito de risa cuando el arzobispo encargado de la zona como respuesta dijo algo así: habrá que esperar las investigaciones de los científicos para saber si es sangre o tinta o un fenómeno natural, por el momento la iglesia se abstiene de opinar...
http://www.eltiempo.com/colombia/otraszonas/home/investigan-origen-de-lluvia-con-apariencia-de-sangre-en-area-rural-de-bagado-choco_4420012-1
falta de fe compadre me dije!
Acabo de ver esta joya, que deberiamos enviarsela por mail al ultra!
Un ateo conoce a Dios (Humor)
Un ateo conoce a Dios (Humor)
es.youtube.comQue mantuvieran una mínima parte en sus conventos o mezquitas o en el arte que permitían hacer no les exime de nada. Es que es lo mínimo que estaban obligados a hacer.
Es como si un tipo me pega un tiro (y a él le han pegado tiros otra gente hace tiempo y tenía el cuerpo con ganas de jota) y le tengo que dar las gracias porque me tapona el agujero con un dedo y así no pierdo tanta sangre. Eso no va a impedir que me ponga a maldecir a toda su familia y sus muertos en fila de a dos.
Y hablamos de ello porque tú has sacado el tema.
#33 ¿Que quién es Rafael Reig? ¡Pues Rafael Reig! ¡De los Reig de toda la vida!
Aquí y ahora pongo mi Karma en juego:
¿Quién coño es Rafael Reig? ¿No se podría explicar en la entradilla quién es ese señor en lugar de tanto copy & paste?
#38 ¿Estos? http://www.reig-marti.com/
Juas! Si una panda de homosexuales empieza a gritar en una fiesta "vamos a quemar los templos! vamos a empalar a los católicos", la amenaza no es creible, no hay delito, ni atentado contra nadie.
Si un católico en una fiesta grita "Vamos a quemar los locales gays! Vamos a curarles la enfermedad!", es terriblemente insultante y seguro que ya estaría en los tribunales.
Por lo que se ve, hay grados de "libertad" y de "derecho al respeto".
yo ayer lo leí insitu en el periódico con agrado gracias a mi galopante ateísmo, pero el columnista se excede...una respuesta bastante borde en mi opinión
la iglesia necesita para triunfar fervientes católicos o en su defecto fanáticos anticlericales
#41 la iglesia persigue y mata a homosexuales. Discrimina y empuja al suicidio a miles de adolescentes. Está en contra de la igualdad de derechos. Te parecen suficientes motivos para no respetar a los católicos????
Me da igual en qué dios creas, pero si discriminas, como es el caso de la iglesia católica (o la musulmana, o la judia) mereces ser perseguido hasta que tu organización sea declarada ilegal, como se haría con cualquier organización nazi.
Además los delitos penales solo pueden ser realizados por personas físicas, no por personalidades jurídicas (asociaciones, empresas, etc...), así que el que denuncie deberá aportar nombres concretos, cosa que dudo tenga. Así que me temo que estamos, en el caso de la carta que origina la respuesta, ante una fanfarronada.
Pues la respuesta no tiene nada de genial. En otras fiestas aquí por el norte,si alguien gritara que haya que quemar lss casas del pueblo del psoe, eso se calificaría de apología del terrorismo o algo así.
¿Genial carta? Pues a mi no me lo parece, le falta un principio, un nudo y un final. Empezar una carta soltando ideas al tun-tun no me parece de genios precisamente aunque pienso que quizá la carta no este en su totalidad, y que por algun motivo ha sido cortada.
Atentamente: Razz
#31 "En cambio en el islam todo es cuestionable porque está sometido a la razón. De ahí que surgieran las ciencias y la forma de ver el mundo diferente. "
Si, de hecho algunos no se ponen de acuerdo en cual es la mejor forma de pegar a la mujer sin dejar marca. Unos creen que con una vara de avellano y otros, que lo mejor es con las manos desnudas.
Tampoco se ponen de acuerdo en cual es la mejor forma de purificar a un infiel. Grandes debates que le hacen a uno ver el mundo de forma diferente.
http://clementeferrer.com/
Impagable.
#10 Poner la otra mejilla son mariconadas [/Rouco mode]
#15 Hay una diferencia fundamental entre Islam y Católico Romanos.
En el Islam no existe ni existió una institución llamada Iglesia Católica Apostólica Y Romana ubicada en un lugar concreto desde donde se emanaban las directrices que se había que seguir. Es más dentro de la ICAR no se permite ningún cuestionamiento de la "palabra de dios".
En cambio en el islam todo es cuestionable porque está sometido a la razón. De ahí que surgieran las ciencias y la forma de ver el mundo diferente.
En cuanto al tema que nos ocupa. Evidentemente existe cierta retroalimentación entre unos y otros... al menos para los colectivos más beligerantes. Siempre ha sido así y siempre lo será. Son opuestos pero complementarios.
#49 "Los cristianos fueron perseguidos por Roma por su intolerancia hacia otras religiones, la política del imperio era consentir todas las religiones para evitar conflictos innecesarios."
Extraido de la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_de_los_cristianos#Persecuciones_romanas
"se hizo costumbre entre varios emperadores romanos el erigir estatuas propias en las diversas ciudades del imperio, y en autoproclamarse dioses o hijos de dioses (bajo el título de señor de señores) a los que sus súbditos debían de respetar. Un signo ejemplar de esto era la obligación de adorar o cuando menos hincarse ante las estatuas de los emperadores en las ciudades donde se encontraran. Los cristianos, tomando como principio el que Jesús es el único Señor de señores, y el único hijo del Dios verdadero, se negaban a tomar tales actitudes. Los romanos, antes que juzgar sus creencias, verían en estos gestos las actitudes de una rebelión política contra el imperio, lo cual originó algunas persecuciones contra los cristianos en esa época."
"Bizancio cayo a causa de una cruzada"
Aunque inicialmente los cruzados eran aliados de los bizantinos, es cierto que tuvieron sus más y sus menos. De hecho la cuarta cruzada tomó Constantinopla al asalto al negarse los bizantinos a apoyarles contra los islamistas de Saladino. Eso ocurrió allá por el año 1200. Finalmente el imperio bizantino cayó por las invasiones de los turcos (que no de los cruzados) unos doscientos años después.
"El imperio bizantino fue un foco de cultura porque la religión no estaba tan mezclada con el estado"
Extraido de la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_bizantino
"Durante su milenio de existencia, el Imperio fue un bastión del cristianismo, y contribuyó a defender Europa Occidental de la expansión del Islam."
"Bizancio puede ser definido como un imperio multi-étnico que emergió como imperio cristiano"
"La Iglesia fue la que contribuyo en la edad media a que no se avanzara en nada, pues consideraba hereje cualquier avance."
"Los monasterios eran los focos de cultura porque tenían el monopolio de la cultura ( según su punto de vista) cualquier otro tipo de cultura era perseguida"
Seguimos pensando que la Inquisición es cosa de la Edad Media. Cuando la Inquisición cometió sus barbaridades ya se había quedado atrás la Edad Media, y la imprenta Gutemberg ya estaba funcionando a pleno rendimiento permitiendo una difusión más amplia de la cultura. Además, las persecuciones de la Inquisición no tenían motivaciones científicas, sino teológicas. A Miguel Servet los calvinistas no lo quemaron por sus teorías sobre la circulación pulmonar, sino por sus ideas teológicas acerca de la Trinidad y el bautismo. La excepción pudo ser el caso de Galileo, que fue juzgado y condenado por defender que la Tierra giraba alrededor del Sol, aunque finalmente Galileo (que llegó a gozar de protección del propio Papa) no fue ajusticiado y murió de viejo.
La Iglesia monopolizó la cultura no por apropiación, sino porque fue la única institución que perduró con cierta estabilidad a la caída del Imperio Romano de Occidente. Si la Iglesia también se hubiera desintegrado, la pérdida cultural hubiera sido mucho mayor. Solo por la labor conservacionista de los monjes copistas la intervención de la Iglesia en la cultura medieval hubiera merecido la pena. Y por supuesto que se dieron avances. De la Edad Media datan las primeras universidades europeas, y casi todas de origen religioso (a excepción de la de Bolonia y puede que alguna otra).
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_medieval
#37 olvidas que los homosexuales nos defendemos de los ataques de la iglesia.
Donde a quedado eso de poner la otra mejilla de los catolicos...
#58 No voy a destrozar material urbano que pagamos todos para reivindicar nada. Hay formas más civilizadas de manifestarse en contra de algo.
pederastas
A los curas se les llena la boca cuando predican que Dios nos ha hecho libres para decidir que hacer con nuestra vida, si "pecar" o "no pecar" siempre me han dicho que lo decido yo y que en su día Dios me juzgará. Pues bien he decidido hacer lo que creo conveniente para mi (intentando no hacer daño a nadie) y el diálogo y respeto forman parte de mi vida. Si todo empezara con una sonrisa y un buenos días (a quien sea)tengo la esperanza de que cambiarían muchas cosas.
#23 Primero hay que probar que alguien gritó eso en el orgullo gay (que está por demostrar) y aun en el hipotético caso de que alguien lo hubiese dicho son dos casos que no tienen ninguna equivalencia a no ser que conozcas algún caso de grupos de gays que se dedique a quemar iglesias de la misma forma que en Euskadi se agreden sedes del PSOE y se asesinan cargos electos de ese partido.
21#
¿Como?
#48 Me encanta que argumentes y presentes referencias. Voy a leerme los enlaces que has indicado en tus comentarios y nos vemos en un rato. Un placer!
#36 Efectivamente los paganos fueron perseguidos desde que Constantino autorizó los cultos cristianos, pero no hay que olvidar que hasta entonces, habían sido los cristianos los que habían sufrido esas persecuciones. No hay que sacar las cosas de contexto porque esas persecuciones a los paganos también tenían mucho de "vendetta". Por supuesto que fue una barbaridad la persecución a los paganos, lo mismo que lo fueron las anteriores persecuciones a los cristianos.
Precisamente el imperio bizantino (que era un imperio cristiano) perduró durante toda la edad media como referencia cultural más importante de la época, además de suponer una barrera tras la que Occidente se parapetó frente a la expansión islamista. Puede que para algunos, sin la presencia del imperio bizantino, Occidente hoy en día se encontraría tal y como se encuentran otros países islamistas, o puede que al entrar en Occidente el Islam se hubiera "occidentalizado" y que hoy en día no fuera los islamistas no fueran víctimas de los fanatismos que padecen. Nunca lo sabremos.
Durante la Edad Media fue muy importante la labor "copista" en los monasterios, pero también se desarrolló la cultura. No fue solo preservación. Los únicos focos educativos de la época estaban ligados a los religiosos, y la primeras universidades fueron promovidas por ellos. Muchas cosas se perdieron, pero muchas otras perduraron. El cristianismo no creó el desierto cultural. Puede que las tensiones entre Liceo y Constantino debilitaran al Imperio Romano de Occidente y facilitaran las invasiones bárbaras, pero ni mucho menos era el fin que perseguían los cristianos.
Si hubiera sido esa la intención, ni hubieran habido monjes copistas, ni el imperio bizantino hubiera brillado culturalmente, ni la Iglesia hubiera sentado las bases para las primeras universidades europeas.
#11 Sigo sin ver tan claro como tú el que el declive experimentado en la edad media fuera a causa de las religiones. Cierto es que durante esa época a causa de las religiones se cometieron actos muy negativos (como las cruzadas y posteriormente la Inquisición) pero también es cierto que las religiones fueron las incubadoras de la ciencia, el arte y la filosofía de la época.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_medieval#El_cristianismo_y_el_estudio_de_la_naturaleza
Tú ves esto de la salvaguarda de la cultura como una obligación de las religiones, cuando yo esto lo veo más como una obligación de todos, y no solo de los creyentes.
No se exactamente a qué suceso histórico te refieres cuando hablas de que las religiones le pegaron un tiro a la cultura. Si te refieres a la destrucción de la Biblioteca de Alejandría, cierto es que fue una metedura de pata como tantas otras que han habido y que habrán a causa de las religiones, pero no estoy de acuerdo en la conclusión de que fue el saqueo y destrucción de esa biblioteca la que originó la caída del imperio romano de Occidente y el inicio de la edad media.
Si avanzamos en la historia, durante la colonización española de América también se cometieron atrocidades en el nombre del catolicismo y a la vez se realizaron buenas acciones que propiciaron avances para la población indígena:
http://es.wikipedia.org/wiki/Colonizaci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_en_Am%C3%A9rica#Religi.C3.B3n
http://es.wikipedia.org/wiki/Misiones_jesu%C3%ADticas_guaran%C3%ADes
Las religiones no son más que un reflejo del hombre, con todas sus virtudes y defectos. Y lo mismo ocurre con los ateos. En España te puedes encontrar un presidente de creencias cristianas que se mete en una guerra "porque Irak tenía armas de destrucción masiva" como te puedes encontrar a uno ateo que negocia o persigue a una organización terrorista según le conviene... El mismo perro con distinto collar, uno creyente y otro ateo.
Pensar que lo ateo es mejor que lo religioso por definición es equivocarse y mucho. Lo mismo que pensar lo contrario.
Y toda esta conversacón comenzó porque lo que #3 dijo. Decir que a los cristianos (o a los islamistas, o a los budistas...) les debemos "siglos de oscuridad y retroceso" creo que es una soberana equivocación.
#19 En la Iglesia, como en la comunidad científica secular de entonces, algunos defendían que la Tierra era redonda y hubo otros que no. Ya en los inicios de la Edad Media la opinión aceptada era que la Tierra es redonda, y esto era así tanton en la Iglesia como fuera de ella. Si el interés oficial de los que mandaban en la Iglesia era ocultar que la tierra es redonda... ¿por qué nombraron arzobispo a San Isidoro de Sevilla, precisamente uno de los que defendían que la tierra es redonda?
http://es.wikipedia.org/wiki/Tierra_plana
La Iglesia no se adueñó de nada, sino que a diferencia de los estamentos seculares, fueron los religiosos los que se preocuparon por la cultura. Sin esos estudiosos, los monjes copistas, etc... se hubiera perdido mucho más de lo que se perdió. Si la Iglesia hubiese querido adueñarse de la ciencia y la cultura, impidiendo al resto del mundo el acceso a la misma... ¿qué sentido tienen las comunidades educativas impulsadas por la Iglesia? Si quieren ocultar la cultura... ¿como te explicas que las primeras universidades fueran fundadas por la Iglesia?
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_medieval#El_cristianismo_y_el_estudio_de_la_naturaleza
#31 Para nada veo al islamismo tan distinto del cristianismo, de hecho creo que es la religión actual más parecida al cristianismo. Desgraciadamante aún no ha conseguido desprenderse de ese aura de fanatismo que también rodeó al cristianismo durante muchos años (p.e. la Santa Inquisición en Europa). Como casi toda religión, el Islam tiene una serie de principios básicos inamovibles y para nada están sometidos a la razón.
http://es.wikipedia.org/wiki/Islam#Seis_Pilares_de_la_Fe
#32 Me he leido algunas cosillas de historia medieval, y si por científicos quemados en la hoguera te refieres a Miguel Servet, hay que puntualizar que fue quemado como hereje no por sus ideas científicas acerca de la circulación pulmonar, sino por sus reflexiones teológicas acerca de la Santísima Trinidad y el Bautismo. Lo que no quita que sea una barbaridad más cometida por razones religiosas...
http://es.wikipedia.org/wiki/Unitarismo#Miguel_Servet
Y si te refieres a Galileo Galilei, aunque fue juzgado y condenado por el Santo Oficio a causa de sus teorías heliocentristas, Galileo murió de viejo, no quemado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei
He supuesto que te referias a la Santa Inquisición, que aunque tiene sus primeros inicios casi al final de la Edad Media, su apogeo no lo encontrarás en libros de historia medieval si no en épocas posteriores.
Respecto a la colonización española de América, y como en muchos otros casos, en el nombre de la religión se cometieron barbaridades ( http://es.wikipedia.org/wiki/Requerimiento_%28Historia_de_Am%C3%A9rica%29 ) pero también se hicieron cosas admirables ( http://es.wikipedia.org/wiki/Misiones_jesuíticas_guaraníes ). No hay que quedarse solo con lo negativo.
#2 ¿Y a los homosexuales?:
Un miembro de 'El equipo A' ofende con un anuncio de chocolatinas a la comunidad gay
Un miembro de 'El equipo A' ofende con un anuncio ...
elmundo.es#3 No hay más que ver lo que hicieron y siguen haciendo los misioneros para darse cuenta de todo lo que les debemos... Por no hablar de los verdaderos siglos de oscuridad de la edad media, en la que los únicos focos de cultura en Occidente eran precisamente conventos y abadías... a la vez que en Oriente la cultura giraba alrededor de las mezquitas. Por mucho que les pese a unos y a otros, en los "años oscuros" eran precisamente las religiones la columna vertebral de la cultura y el conocimiento.
Y es que nada es tan negro ni tan blanco como lo pintan muchos...
Ni todo lo que ha hecho la Iglesia en su historia es positivo, ni todo lo que han hecho las organizaciones homosexuales en su (corta) historia es positivo. Santificar a unos frente a otros es de cortos de mentes.