El abandono escolar ya pasa factura

Todos los que pasaron de estudiar porque es "un rollo que no vale para nada" son los que ahora se dan cuenta de la gran cagada que cometieron, por las malas.

Pues yo no estoy en absoluto de acuerdo con #11

Que faltan personas conocedoras de los oficios de "toda la vida" es evidente, pero las conclusiones que obtienes no son correctas. La mayoría de las personas no evitan la profesión de ebanista o herrero por ser "de segunda" lo hacen porque es un trabajo duro, mal pagado (la mayoría de empresas son familiares) y prefieren probar suerte en otros campos.

Un chaval con ganas (he dicho con ganas, los que "pasan" no cuentan) puede elegir en un momento de su vida a qué actividad formativa dedicará su tiempo y estos oficios clásicos están desfasados por la tecnología. Cualquiera monta una herrería con buenas (y caras) máquinas y es más productivo.

Muchos eligen la FP y aprenden otras cosas y trabajan en ellas, algunos muy bien, por cierto.

Los que no quieren ser ebanistas, tampoco quieren estudiar ni aprender. No confundamos.

¡Ah! Y ¿Cómo se explica que las matriculaciones en las universidades hayan subido? ¡Si en la universidad no se aprende nada útil y sólo hay titulitis! Si yo necesitaria formación urgente para encontrar trabajo no me metería a hacer una carrera ¿No os parece? ¿No será que algunos se dan cuenta de que sin una buena formación no hay futuro y eligen el mejor sitio para formarse?

Yo a los profesionales competentes los sigo viendo que no dan a basto de trabajo. Lo que no veo son chavales haciendo el vago y quejándose en la puerta de la herrería, veo que hasta el que barre va a tope... y no cierran... a veces me parece que la crisis no va con ellos.

No solo se trata de estudiar/no estudiar. El problema es que España es un pais de cultura cortoplacista en general. Somos el pais de "el truco","yo soy el mas listo", y el "si puedo te pego el palo".

El problema no es solo que no se premie el estudiar (para que voy a estudiar si currando en la obra me compro el bmw m3 en 1 añete???) sino que en el mundo empresarial, por regla general no se premia a la empresa mas competitiva (menos precio, mayor calidad), y en su lugar siempre gana el concurso/producto/oferta la empresa con mas enchufes, chanchullos y capacidad de presion politica.

Los que estéis en el mundo de la informática sabréis de que hablo, sabréis como la mayoria de cosas se hacen para salir al paso, cobrar, y echar a correr, y como en la mayoria de ocasiones existia una solucion mejor y mas barata.

Al empresario español le interesa cobrar hoy y mañana dios dira, en lugar de pensar en un negocio rentable durante años. Es cultural, no hay nada que hacer.

A los que hemos estudiado no nos van mejor las cosas. No hay gente tonta a la hora de trabajar sino empresarios 'listos'

#11 tiene razón, Sufrimos de "Titulitis", por eso los McDonnald están llenos de filósofos y no hay manera de encontrar un buen fontanero que te arregle la caldera sin montar un pollo...

#11 Tiene razón, es difícil encontrar un buen zapatero por aquí.

#3 Pero es que esas ecuaciones que les desesperan no son tan difíciles de resolver. Si esos conocimientos les resultan tan complicados de obtener es porque el temario hasta llegar ahí ha sido inadecuado. Hay que replantearse muchos métodos didácticos y muchas programaciones porque los contenidos y la forma de enseñarlos no son ni adecuadas y están dando resultados.

#4 Cierto, tengo un amigo de mi edad, que cuando acabó EGB dejó los estudios y se puso a trabajar, 2 años de trabajo le hicieron recapacitar, y a los 18 años se pusó a estudiar, para conseguir el graduado ESO, luego hizó un módulo de grado mediano, luego el superior y ahora esta estudiando fisioterapia en la universidad(y no le va mal).

Así que algunos de esos malos estudiantes, les va bien entrar al mercado laboral, y eso no es lo que quieren, y cuando crecen, cuando ya tienen más responsabilidad recuperan el interés para los estudios.

#4 El problema es que "seguir estudiando" socialmente significa hacer una carrera universitaria de 5 años.

Debería significar hacer un módulo de FP para aprender un oficio, excepto para unos pocos que realmente quieran estudiar una carrera (ahora se hace porque es lo que hay que hacer, para poder ser mileurista, etc.).

#9 Cierto, y como muestra de lo que dices, hace poco se publicó por aquí que junto a los bajos porcentajes de estudiantes que terminan la educación secundaria obligatoria, por otro lado, está el gran número de licenciados universitarios, superior a la media europea... no hay término medio

Pues en realidad yo sí estoy bastante de acuerdo contigo, #25, y creo que no estamos tan lejos en nuestros argumentos. A lo que me refería es que a gente que no valía para estudiar una carrera se le metió entre ceja y ceja (nuestros padres y profesores) que el futuro estaba ahí y esos acabaron haciendo esas carreras que luego no sirven para nada porque no hay tanta demanda como oferta sale de las facultades y además son malos en lo suyo porque muchos no deberían haberse ido a una facultad.

Si decías que querías hacer un FP y eras un buen estudiante te comían la cabeza porque era una vergüenza, he visto casos en que han echado de casa a un chaval por querer hacerse una FP para ser mecánico. Y a los que no iban hacia BUP y COU y plantaban los estudios en EGB sin seguir hacia FP, en cambio nadie les comía la cabeza para que se formasen de alguna manera, con algún FP o cursos de formación o trabajando como aprendiz en algún sitio (la herrería de la que hablas, me sirve para el ejemplo, pero también los oficios de los que hablaba). Los que hicieron (a pesar de padres y profesores) estudios de FP la mayoría están hasta arriba de trabajo y con buenos sueldos, y además, como tú dices, hay muy buenos trabajadores ahí.

Pero hubo gente a la que no les guiaron hacia esas opciones, y acabaron no aprendiendo a hacer nada. Esa gente se metió (mucha, la mayor parte de los hombres) a currar en obras en las que los tenían poco más que para poner ladrillos porque realmente no sabían hacer nada específico, y en algún caso, los de más suerte, los especializaron un poco.

Los que se pararon a hacer un curso de encofrador o de fresador o de soldador seguirán teniendo curro ahora, porque eran los menos, y de hecho de cosas así había escasez. Pero los otros son carne de cañón que ahora no encontrará trabajo de nada, porque no saben hacer nada. Son gente que se metió a ganar dinero sin adquirir formación alguna y que estaban haciendo un trabajo muy duro, así que dudo que si supieran que podían ganar dinero metiéndose en una herrería (no será más duro que currar en una obra, y seguramente tampoco esté tan mal pagado) o aprendiendo ebanistería (me consta que se paga lo que no está escrito porque hay pocos y menos buenos) o cualquiera de los oficios de los que he hablado (y otros muchos) no se hubieran lanzado a ello en cuanto empezó a dolerles la espalda de cargar cemento. Y ahora mismo tendrían una opción, cosa que no tienen.

Política de género en educación ya. Eso sí dirigida a los chicos, ¿no veis que el fracaso escolar afecta mucho más a los hombres? ¿Si el sexo no influye ni en la inteligencia ni otras capacidades cognitivas, porque fallan más los varones? ¿No hay aquí un problema que nadie quiere asumir?

#34 Para practicar la enseñanza como profesión en realidad hace falta una preparación y un conocimiento amplísimo de pedagogía y psicología así como de una capacidad empática enorme y gran velocidad de reacción ante los problemas que puedan surgir.

Otra cosa distinta es que aquí en España las ciencias de la educación se impartan como el culo y en la práctica para impartir clases, lo único que realmente importante es que te aprendas como un papagayo tronchos impresionantes de teoría que nunca en tu vida impartirás.

Ejemplo, véase temario de oposiciones de secundaria para los profesores de informática y compárese con el temario del alumnado, si observa alguna coincidencia, por favor llame al ministerio de educación para su rápida eliminación.

#29 me ha gustado lo de '*una* clase político-empresarial analfabeta' , donde una posición alta en la jerarquía de empresa o administrativa lleva implícita una 'superioridad' en valúa de la persona, ser mas capaz ,etc... Fuera del ámbito del mamoneo no saben hacer la O con un canuto.
Esos son los poseedores del capital y quienes determinan la demanda nuestro mercado de trabajo , con eso no justifico el analfabetismo ( lo pagamos todos por ser estadisticamente el grupo mas influenciable en pensamiento ) ni a los ingenuos que por invertir su juventud en estudios (y supuestamente en conocimientos) creen que tendrán mas posibilidades de un trabajo digno bien remunerado.
a) Nos encontramos con que una inversión costosa en tiempo/dinero y perdida de posibilidad de experiencia por continuar estudios no sale rentable a nivel de inversión económica (luego hay otros factores personales).
b) Sin titulitis y con mayor experiencia laboral te encuentras atrapado a la bonanza de un sector donde seras de los primeros 'prescindibles' si algo falla.
c) Oficios, como yo lo entiendo en autónomos autosuficientes es un hueco que el sistema educativo ha dejado y menospreciado durante demasiados años.

Creo que en españa arrastramos la cultura de los señoritos y el termino 'gestores' de verdad, con capacidad de generar (que no robar) riqueza es una especie que escasea demasiado.
Por eso hay gente que insiste en un sistema educativo actualizado al s.xxi , sin mamoneos politicos que solo les interesa comernos la olla sobre lo politicamente correcto. No olvidemos la importancia de un trabajo digno que nos realice como personas es un puntal de nuestra experiencia vital, y sentirnos 'puteados' destruye en gran parte nuestra calidad de vida.
Resumiendo, no permitamos que nuestros hijos hereden nuestra mierda de cultura empresarial y politica..

Para más referencias, visionar el capitulo de ayer de Callejeros sobre la juventud y las drogas. Simplemente escandaloso.

#34 Esa gente que se dedica –quizás por un complejo de inferioridad– a meterse con el resto de carreras creo que no merece realmente el título de profesor. Son los típicos que tienen como unas anteojeras y todo lo que escape de su estrecho campo de visión no sirve para nada. ¿Qué profesor es ese? ¿Te va a recomendar "lo que vale" para estudiar y que desprecies el resto del conocimiento? Yo de ti dejaría de escucharlo, por tu propia salud mental.

Si realmente a tu profesor solo le interesa lo que tenga "futuro" (signifique eso lo que signifique), debería escuchar a mis alumnos, que me dicen que en cuanto acaben la ESO se van a dedicar a pasar lanchas de hachís a la Península (doy clases en Melilla). Pero supongo que el futuro es algo más que más dinero en la cuenta corriente.

#43 Los temarios de Secundaria son así porque son para unas oposiciones a grupo A, y es necesario meter muchos conocimientos. Sí, la mayor parte no se llegarán a impartir. Pero si te exigieran únicamente lo que vas a enseñar a los alumnos, con saberte todo lo de la ESO ya podrías tener una plaza de profesor.

Yo creo que el problema con los estudios en este país es de base. Nadie tiene respeto por ellos (ya habéis visto en #34 que incluso algunos profesores universitarios desprecian todo lo que escape a su estrecho interés). Nadie tiene respeto por el conocimiento: ni alumnos, ni padres, ni empresarios, ni la sociedad en general. Las televisiones se hartan de vendernos el estereotipo de que siendo un poco mono y renunciando a tu dignidad puedes llegar a tener éxito en la vida: Gran hermano, Operación triunfo, los programas del corazón y todos los imitadores de los programas citados. De poco sirve que yo les diga a mis alumnos que por cada subnormal que gana 5.000 euros en media hora en Salsa rosa hay cincuenta mil tirados en la calle o en la cola del INEM. Ni siquiera sus padres insisten en la importancia del estudio. En cada problema que hay con un alumno, corren a desautorizar al profesor y "mi niño no miente nunca", el instituto se lo toman como una guardería donde tenemos simplemente que vigilar a sus hijos para que no estén en la calle fumando porros. Somos simples pastores de borregos, y nadie se toma en serio la importancia del conocimiento.

¿Y luego a alguien le extraña el país que tenemos? ¿Que todo esté lleno de canis, que la gente se trague Está pasando y que unos cuantos listos se hagan de oro a base de ladrillo, y que las crisis económicas sean mucho peores aquí? ¡Anda ya!

Anécdota: mi hermana también da clases de Secundaria. El otro día apareció por su instituto una madre hecha un basilisco porque se había encontrado a su hijo dando vueltas por ahí. Empezó a insultar y a menospreciar a los profesores, preguntando "qué educación le estaban dando a su hijo". Por prudencia y por no caldear más el ambiente, nadie le preguntó "¿y cuál es la que le está dando usted, que es su obligación y no la nuestra?" Ella había dejado a su hijo en la puerta del instituto y se había ido. En cuanto desapareció por la esquina, el chaval se dio la vuelta y se largó. Y cuando se lo encontró en la calle, en lugar de agarrarlo por las orejas y llevarlo de vuelta, fue a echarles la bronca a los profesores.

Pues bien, señora, cuando su hijo tenga 19 y le zurre para quitarle dinero del monedero para irse de fiesta, pues, con todos los respetos y con perdón de la palabra, jódase.

Relacionada:

Mmmm... jóvenes, analfabetos, niños de papá y como única salida laboral oficios que pueden hacer cualquiera y que de hecho hacen muchas veces inmigrantes por poco dinero...

El cóctel perfecto para que conforme vaya empeorando la crisis y aumentando el paro, empiecen a tener brotes xenófobos... y si no, al tiempo...

p.d.: coincido en el daño que ha hecho a este país la titulitis, una clase político-empresarial analfabeta y el desprecio histórico por los oficios de aprendiz-oficial-maestro de toda la vida...

Todo esto estaba muy claro desde el principio,y creo que el entorno familiar deberia de haberse preocupado más de hacerle entender a los chavales que esta bonanza no duraria toda la vida,ahora tenemos un monton de parados y sin estudios...
Por otro lado esta el sistema educativo qu no one las cosas precisamente faciles para quienes queremos volver a estudiar, yo acabe el bachillerato y empece a trabajar ahora quiero hacer un ciclo de grado superior y no hay manera,los horarios son imposibles para una persona que trabaja

#4 Presente...

Lo que no estaba siendo normal en este país es que te curres una carrera, no encuentres trabajo y, cuando lo encuentras, sea de mierdaeurista, mientras que sin estudios, te vayas de peón y te saques 2.000, 3.000 euros al mes (a poco que uno fuese escayolista, fontanero o similar), con apenas unos meses de experiencia.

Es la supervivencia del más fuerte (en algún sentido), aunque algo me dice que el que a los no estudiantes les vaya mal no va a hacer que a los sí estudiantes les vaya mejor...

#13 Totalmente de acuerdo en lo de que afecta mas a los varones pero no en lo de las politicas de genero.Politicas de genero ninguna.

#18 Lo que dices es completamente falso, en todo caso sería el feminismo el problema no el machismo. Cuando un chaval va mal en los estudios los padres le suelen dar 1 o 2 oportunidades más y despues al andamio (gracias que mis padres me dieron las que hicieron falta). Si la niña de papá hace eso la mandan a USA a que aprenda ingles o le pagan tropecientos profesores o la mandan a una Universidad privada, pero no la mandan a barrer escaleras a la primera de cambio. En mi universidad el 65% de matriculados son mujeres.

Coincido con los que decís que los oficios han estado abandonados por todos.Sin embargo, y si algo bueno tiene que salir de esta monumental plasta de vaca que es la crisis, creo que será la recuperación de los oficios y el trato a nivel local:zapateros, modistas, carpinteros...

#35 Siempre les quedará gran hermano jajaja

Es una cuestión cultural: la cultura del pelotazo... en todos los ámbitos. Y hasta que no cambien los valores de nuestra sociedad la gente no será "educada" (padres, escuela, medios de comunicación y sociedad) en lo que realmente hace feliz: la superación mediante el propio esfuerzo !!!

#3 yo con el nivel de mi antiguo 8º de EGB les meo a los de 4º de la ESO

#56 Créeme, te entiendo . Estudio telemática en Baleares y sé lo que cabrea que alguien que estudie una maría te pregunte, pero ¿aún no has acabado la carrera? Yo me la he sacado año a año. No jodas, los de magisterio de educación física, que se dedican a jugar al pilla pilla en clase, o los de infantil que no saben hacer una ecuación de segundo grado entre 5 (totalmente verídico), o gente de ADE que te dice que sí, que en su carrera las matemáticas son durísimas, ya que ven "esas cosas de paréntesis grandes". Hay carreras y carreras.

Bueno, de una forma u otra nos las apañaremos para caer de pie como los gatos. No perdamos la calma, que también tenemos "7 vidas" (nunca se pierden las opciones de golpe -excepto el que se rinde al primer obstáculo- sino que siempre aparecen nuevas oportunidades "vidas", sean cuales sean las circunstancias en las que uno se encuentra).

Y a éstas alturas, ¿nadie se ha preguntado si el temario hay que cambiarlo radicalmente? ¿Es necesario realmente dedicar tantos años a estudiar DE MEMORIA vida y obra de todos los escritores españoles? Quiero decir, la literatura es importante porque es cultura, pero ¿no es más importante Nutrición y Cocina, por ejemplo? Tambien es cultura la historia de los Beatles y ni he tenido que estudiarla, ni me han obligado a escuchar sus discos ni a hacer críticas musicales. ¿Y tecnología? ¿De verdad sirve de algo que un chaval de 3º de ESO sepa interpretar a la perfección el código de colores de una resistencia y NO sepa como es un ordenador por dentro? ¿Sirve de algo que estudien de memoria los verbos irregulares en inglés cuando NUNCA nadie les ha puesto en una situación donde les sea imprescindible expresarse en inglés?

Yo creo que con la educación ha ocurrido lo mismo que con la economía, que el sistema se ha despegado de la realidad.

Pero no es solo de ahora, aunque quizas hoy en dia sea mas notirio.
Tengo 35 tacazos y cuando acabe EGB, con una media de notable, me meti a hacer FP. Un año despues fui a recoger el titulo y una profesora que tuve, cuando la dije que estaba haciendo FP, me echo un broncon de la leche por "desperdiciar mi tiempo y mi talento"... y tenia amigos que se reian de que yo estuviera haciendo FP. Con el tiempo, ellos tienen trabajo porque sus padres tienen una fabrica de can canes para trajes de novia, por que si no.. y yo, pues no me ha faltado el trabajo.

#2 "El graduado se puede aprobar por partes, pero para los retornados resulta difícil. "Antes se sacaba en octavo de EGB y casi lo regalaban. Pero ahora son dos cursos académicos más y se nota mucho. Se desesperan con una ecuación de segundo grado. No sé, quizá deberían hacerse otras pruebas de madurez.".

#51 Yo estoy de acuerdo con ese profesor por que me toca mucho la moral por no decir otra cosa que se equipare la carrera que yo estudio ( ingeniero de teleco ) con la carrera de magisterio infantil cuando para aprobar un examen tengo que intentarlo por lo menos una o dos veces y romperme los cuernos para estudiar mil horas y a los de magisterio infantil con ver una pelicula de dibujos y hacer un resumen de que va la "pelicula" tienen aprobada una asignatura de las troncales...eso es una carrera?Me gustaria también que en mi carrera te dejaran leer un rato cualquier blog hacerles un resumen de lo que habla el blog y despues aprobarte o convalidarte la asignatura de redes o telematica o transmisión de datos...tampoco me importaria si fuera una de señales o de ondas.

EL problema como yo lo veo no es tanto la titulitis sino los titulos PC es decir papel del culo...hay muchas carreras absurdas...que para mi gusto ni se deberian llamar asi...yo estoy en quinto de teleco y me han llamado de mil sitios para hacer colaboración en empresas y todas parece que gozen de buena saludo...el problema son las carreras "maria" que todo el mundo se apunta por que son faciles pero no valen para nada.Tuve un profesor en bachiller que nos decir que todas las carreras acabadas de "gia" no valian para nada excepto orgia, y no le falta razon.
Magisterio infantil por poner un ejemplo es una chorrada...el enseñar a niños no debería requerir mas que conocimientos y un poco de sentido común ...pues uno de los examenes de una de las asignaturas era ver una pelicula infantil y contar que te habia parecido...luego normal hay 500 ingenieros al año y 20.000 titulados de "risa" y claro luego no salen las cuentas de que la universidad sea rentable.

#17 fijo que te refieres a la tiradilla esa que estaba en una tumbona de mierda hasta las cejas y decia que habia dejado los estudios a los 16 y que queria vivir de la fiesta y que sus padres eran tontos y se lo pagaban todo...tenia 24 ( justo lo que voy a hacer yo ahora ) y me daba pena por que yo llevo rompiendome los cuernos con una carrera que me esta costando horrores (incluso algun año mas de lo debido ) pero lo hago por que me gusta aunque luego cobre igual que un peon.

El analfabetismo por vaguería SIEMPRE pasa factura; no hace falta una crisis para comprobarlo. La única diferencia es que gracias a la crisis los "niños de papá" no lo tienen tan fácil.

#51 ¿He dicho en algún momento que no se deban exigir conocimientos para unas oposiciones de secundaria? Estoy comentando que las medidas de valoración de conocimientos son totalmente erróneas, y eso para todo el cuerpo de funcionarios en general, no sólo el profesorado.

Siguiendo con el ejemplo de la informática, si hay algo con lo que coincide el temario, es con todas las asignaturas troncales de las carreras universitarias de ingeniería informática, mi carrera. Podría dar un repaso a las distintas asignaturas de mi carrera, presentarme a dichas oposiciones y conseguir una plaza de profesor.

Al igual que ahora, que imparto clases de informática en un ONG, sería un profesor penoso. ¿Por qué? Simplemente porque carezco de las habilidades necesarias para adaptar mi enseñanza cuando surgen problemas. Cuando un alumno no aprende, es culpa del profesor, pues no sabe explicar; cuando un alumno no presta atención, de nuevo es culpa del maestro, pues no sabe obtenerla.

Es muy sencillo dar clases cuando un alumnado es respetuoso, inteligente y responde a tu manera de impartir clases, pero el conocimiento realmente necesario para la enseñanza es el que te permite dar clases cuando no es así. Eso, requiere cantidades ingentes de conocimientos prácticos y teóricos que no se evalúan nunca.

#65 De nuevo poniendo en mi boca palabras que no he dicho...

Es obvio que el problema de la enseñanza no atañe solamente a los profesores, si no también a padres, alumnos y sociedad en general, en este momento estoy criticando el más que deficiente sistema de elección.

Los profesores de España no son horribles, simplemente son normales, tirando para mediocres, la mayoría se limita a explicar su asignatura de una manera que él mismo estandariza e intentar controlar a los alumnos ¿Cuantos profesores, de todos cuanto has tenido, te han transmitido su pasión (si es que realmente la tenían) por la asignatura? ¿Cuántos explicaron las cosas de tal modo que nunca te surgiese ninguna duda? ¿Cuantos te hicieron ver que realmente servía para algo lo que estabas aprendiendo? ¿Cuantos tenían todas esas características a la vez?

A mí no más de dos, y no tenían todas las características.

En otros países se usan métodos infinitamente mejores para la selección de los profesores, el concurso oposición que aquí practicamos favorece a aquellos que son capaces de retener conocimientos, no a los que son capaces de enseñarlos.

#67 MIS PALABRAS:

Cuando un alumno no aprende, es culpa del profesor, pues no sabe explicar; cuando un alumno no presta atención, de nuevo es culpa del maestro, pues no sabe obtenerla.

TUS PALABRAS:

Con esto entiendo que toda la culpa del fracaso escolar en España se debe a que los profesores son horribles. ¿Es eso? No lo comparto.

Toda no, tan sólo una buena parte. Creer que el problema, está tan sólo en los alumnos es tan ingenuo como creer que está tan sólo en el profesorado. De nuevo te repito, no he dicho que la culpa sea exclusiva del profesorado, mi crítica está centrada en el sistema de elección del mismo y en los nulos recursos formativos que se requieren.

Por cierto, si quieres saber de quien creo que es realmente la culpa del fracaso escolar de España lo achaco al combo: Pésima valoración social del cuerpo docente + Mala educación por parte de los padres + Mala elección de las características adecuadas del cuerpo docente + políticas de educación contradictorias de los distintos gobiernos que no tienen en cuenta la situación real de los centros.

Algo bueno tendía estudiar no?

Lo que España necesita es mas empresas tecnologicas que inviertan en investigacion y no tanta subvencion a la agricultura y ayudas a sectores que no son rentables. Asi no habria hueco al abandono escolar porque la unica forma de trabajar seria teniendo estudios.

#46 te animo a que vayas al concurso ese de si sabes más que un niño de primaria

#13, si, el problema se llama machismo. El hombre cree que ser hombre es la única condición para encontrar un trabajo, por que el lo vale. La mujer en cambio solo con un título se puede hacer valer, sino unos cuantos años de dependienta mientras es joven y guapa y luego solo le queda casarse y ocuparse de la familia.

Teniendo en cuenta que nadie se preocupa de saber por que existe el abandono y el fracaso ecolar, hoy en dia en este pais nos preocupamos más por el futbol, la iglesia, los enfrentamientos entre los politicos, los cotilleos, los programas del corazón etc, etc, etc.
Es imposible que los niños quieran estudiar, si verdaderamente no les enseñamos por que tienen que hacerlo, es mejor que sigamos teniendo el punto de analfabetos, seguiremos siendo igual de manejables para quien quiera manejarnos.

#66 Puedes ver al final de tu tercer párrafo en tu comentario #64 tus palabras.

¿Profesores que explican las cosas de tal modo que no nunca te surjan dudas? ¿Lo preguntas en serio? En mi clase del colegio, éramos unos 30 alumnos. 30 seres humanos con capacidades y actitudes diferentes hacia las distintas materias. ¿Crees seriamente que UNA explicación del profesor nos servirá a todos por igual? Bendita ignorancia. Por muy bueno que sea el profesor, si tú no quieres aprender, no lo harás. Si no tienes la actitud adecuada da igual lo que haga el profesor. Qué daño hizo "El club de los poetas muertos".

El problema está en los alumnos y en su actitud, y los que tienen que corregirla (los padres), pasan olímpicamente del tema echando pestes sobre los profesores. Igual no vendría mal una mayor motivación hacia el estudio desde el colegio, pero en todo caso esto tendría que ser algo complementario a la motivación que tienen que dar los padres a sus hijos para que estudien.

#64 "Cuando un alumno no aprende, es culpa del profesor, pues no sabe explicar; cuando un alumno no presta atención, de nuevo es culpa del maestro, pues no sabe obtenerla".

Con esto entiendo que toda la culpa del fracaso escolar en España se debe a que los profesores son horribles. ¿Es eso? No lo comparto.

La enseñanza depende en su mayoría del alumno, no del profesor. El maestro solo te puede mostrar conocimiento, es responsabilidad del pupilo intentar aprovechar al máximo lo que te han mostrado. Si no presta atención es que tiene un problema de actitud en clase, y ese problema si hablamos del colegio lo tienen que solucionar los padres, y si hablamos de un alumno de universidad lo tiene que solucionar él solito y buscarse la vida si las clases no le sirven (bibliografía de la asignatura, internet, tutorías con el profesor, etc).

donde pagan 2000-3000 eur a un peon
voy yo tambien

Esta situación era bastante previsible; hace unos años cuando yo termine la ESO decidi seguir estudiando, si bien a algunas personas eso les parecia una tonteria y preferian irse a la obra donde les pagaban un sueldo nada despreciable y ademas no tenia aquellas cosas molestas que tiene el estudio: la 'jornada laboral' no acaba nunca, estudias los fines de semana, no remunerado... ahora mismo yo, que tuve que pasar algunos años hasta que vi una nomina (con lo que mientras que los otros podian irse de cena todos los fines de semana o tener su propio coche, yo cenaba con mis papas e iba en bus urbano) tengo un trabajo y ellos estan ahora en la cola del paro. Los chollos no pueden durar toda la vida, y solo me queda decirle a esta gente que iba de lista cuando dejaron el instituto: señores apechuguen!!

Lo que tambien pasa factura es estar 5-7 años estudiando una carrera para luego ser mileurista (y con suerte).

A ver, si a alguien que termina una carrera, obtiene un título de FP2 o de un módulo superior, después x años estudiando y sin un puto duro; se le exige: mas experiencia que horas de vuelo la Mir (¿dónde coño empieza?) y un sueldo de como mucho 1000€, ¿qué esperáis?
Por eso, la mayoría eligía no estudiar, además de no tener que hacer nada y cobrar una pasta, pues simplemente el dinero se lo gastaba en pasárselo bien (un buen coche, cenas con la Yoli ... ), mientras que el estudiante puteado cuando terminara iba a seguir igual.
No creo que todos los que decidieron dejar de estudiar tengan el futuro tan negro, si no tiempo al tiempo.

Pero, ¿qué esperamos del país de la pandereta? A esos que no estudiaron, lo único que les hace falta es un buen padrino, al igual que los que estudiamos.

#36 Y que lo digas jefe. O si no Operación Truño.
Aunque es mas probable que ocurra esto: http://muchachadanui.rtve.es/videos/02-al-fresco.html

#9 pues un fontanero está muy bien visto ... ¡anda que no ganan los cabritos! (con perdón)

El que quiera estudiar que estudie, no le veo nada de malo, a ver si ahora encima de no encontrar curro tras pasar por la universidad vamos a tener que sentirnos culpables porque sobren licenciados.

Normal que no haya buenos oficiales en algunos oficios, primero los empresarios no les interesa tener aprendices porque les tienen que pagar una pasta sin sacar producción de ellos, segundo porque los que podrían aprender pretenden que se les pague como si fueran oficiales.
Si habláis con vuestros padres o abuelos os explicaran como funcionaba el tema de los aprendices hace 30 años atrás, muchas veces los aprendices ni cobraban y los padres los enviaban al taller prácticamente para tenerlos "ocupados" en algo en vez de estar "apedreando perros" y de paso aprendían un oficio.
Esto hoy en día es impensable, la gente quiere pasta rápido sin poner esfuerzo en ello, y el colmo es la gente que se va a la universidad a estudiar una carrera solo porque "una carrera es mejor futuro", luego salen los "profesionales" que salen, ingenieros de sistemas sin puñetera idea de gestionar un servidor en Linux ni en Windows "porque ellos no estudian para ser admins de redes", ingenieros mecánicos que no saben interpretar un plano de una máquina "porque dibujo técnico no es lo mio" y así sigue y suma.

Y luego te lees "El Alfabeto contra la Diosa" de Leonard Shlein y resulta que en las culturas que no tienen alfabeto no existen jerarquías y son bastante más justas y ecuánimes que las nuestras. Lo que son las cosas.

¿Significa esto que estoy en mi momento all-bran para entrar de punta cabeza en la uni?