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#5:
¿Es esto un tema de Captain Obvious o de fantasmada?
Si el tren va a una velocidad constante el único consumo es el de la resistencia del aire y el rozamiento de las ruedas+ejes. Si reducen la potencia aplicada el tren no podrá mantener la misma velocidad.
Así que o bien se han olvidado de decir que reducirán la velocidad máxima, o es otra fantasmada de la ministra.
PS: voto erróneo por eso, cuando se hace afirmaciones de este calibre hay que explicarlas o justificarlas.
Si el tren va a una velocidad constante el único consumo es el de la resistencia del aire y el rozamiento de las ruedas+ejes. Si reducen la potencia aplicada el tren no podrá mantener la misma velocidad.
Así que o bien se han olvidado de decir que reducirán la velocidad máxima, o es otra fantasmada de la ministra.
PS: voto erróneo por eso, cuando se hace afirmaciones de este calibre hay que explicarlas o justificarlas.
#25:
Esta noticia, tal y como está redactada, es antigua.
"En línea con los objetivos de ahorro energético, por iniciativa de un grupo de maquinistas, Renfe ha logrado reducir el consumo de energía de tracción de los trenes AVE en un 9,5% con el consiguiente ahorro energético, económico y medioambiental. Esta cifra se ha logrado gracias al aprovechamiento inteligente de la inercia de los trenes, de la energía cinética acumulada y de la orografía del terreno, logrando que entre el 35% y el 54% del viaje el tren circule sin consumir energía."
http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2006/712/712dossier.html (2006)
Principios de conducción económica
"Las claves de la conducción económica se basan en obtener el máximo rendimiento de la energía de tracción. Se marcan unas pautas, por ejemplo, circular al principio a velocidades máximas desde la estación de origen o con parada comercial, lo que permite circular con un cierto adelanto para, después, hacer posible la marcha en deriva, que es el factor más importante de la conducción económica, y que aprovecha al máximo la energía cinética acumulada, para recorrer el mayor número de kilómetros sin aplicar la tracción.
Otra clave del sistema está en evitar, en la medida de lo posible, el uso del freno, ya que la aplicación del freno eléctrico o neumático implica un desaprovechamiento de la energía cinética."
http://www.revistalineas.com/Lineas49/noticias10.htm
Como casi siempre, los de 20Minutos oyen campanas y no saben dónde. La noticia no es el ahorro debido a la "conducción económica", sino la previsión de extender esos principios de ahorro energético a otros trayectos del AVE, ya que actualmente se aplican únicamente en el trayecto Madrid-Sevilla (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/788453/10/08/Economia-AVE-Renfe-extendera-a-otros-AVE-la-conduccion-economica-del-MadridSevilla-que-ahorra-un-10-de-energia.html)
"En línea con los objetivos de ahorro energético, por iniciativa de un grupo de maquinistas, Renfe ha logrado reducir el consumo de energía de tracción de los trenes AVE en un 9,5% con el consiguiente ahorro energético, económico y medioambiental. Esta cifra se ha logrado gracias al aprovechamiento inteligente de la inercia de los trenes, de la energía cinética acumulada y de la orografía del terreno, logrando que entre el 35% y el 54% del viaje el tren circule sin consumir energía."
http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2006/712/712dossier.html (2006)
Principios de conducción económica
"Las claves de la conducción económica se basan en obtener el máximo rendimiento de la energía de tracción. Se marcan unas pautas, por ejemplo, circular al principio a velocidades máximas desde la estación de origen o con parada comercial, lo que permite circular con un cierto adelanto para, después, hacer posible la marcha en deriva, que es el factor más importante de la conducción económica, y que aprovecha al máximo la energía cinética acumulada, para recorrer el mayor número de kilómetros sin aplicar la tracción.
Otra clave del sistema está en evitar, en la medida de lo posible, el uso del freno, ya que la aplicación del freno eléctrico o neumático implica un desaprovechamiento de la energía cinética."
http://www.revistalineas.com/Lineas49/noticias10.htm
Como casi siempre, los de 20Minutos oyen campanas y no saben dónde. La noticia no es el ahorro debido a la "conducción económica", sino la previsión de extender esos principios de ahorro energético a otros trayectos del AVE, ya que actualmente se aplican únicamente en el trayecto Madrid-Sevilla (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/788453/10/08/Economia-AVE-Renfe-extendera-a-otros-AVE-la-conduccion-economica-del-MadridSevilla-que-ahorra-un-10-de-energia.html)
#30:
#5 Se trata de no acelerar en subidas y aprovechar las bajadas en hacerlo. En no pegar acelerones y la conducción económica es algo conocido en el sector del ferrocarril y, por cierto, algo que solo se puede hacer en líneas que admiten estar a una velocidad constante. Las de alta velocidad. Hay multitud de trucos (como que el tren circule en un rango de velocidad como, por ejemplo 280Km/h a 300Km/h haciendo coincidir los 300Km/h cuando empieza una bajada).
Yo que tengo un par de amigos maquinistas (y me han explicado todo muy bien en la misma cabina del AVE) te aseguro que dan cursos especiales para ello. Tanto en avión, como en coche, como en tren se puede conducir de manera agresiva y consumiendo más (sin hacer excesos de velocidad) o hacerlo de manera económica.
Año 2006: http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2006/712/712dossier.html
"En línea con los objetivos de ahorro energético, por iniciativa de un grupo de maquinistas, Renfe ha logrado reducir el consumo de energía de tracción de los trenes AVE en un 9,5% con el consiguiente ahorro energético, económico y medioambiental. Esta cifra se ha logrado gracias al aprovechamiento inteligente de la inercia de los trenes, de la energía cinética acumulada y de la orografía del terreno, logrando que entre el 35% y el 54% del viaje el tren circule sin consumir energía."
Yo que tengo un par de amigos maquinistas (y me han explicado todo muy bien en la misma cabina del AVE) te aseguro que dan cursos especiales para ello. Tanto en avión, como en coche, como en tren se puede conducir de manera agresiva y consumiendo más (sin hacer excesos de velocidad) o hacerlo de manera económica.
Año 2006: http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2006/712/712dossier.html
"En línea con los objetivos de ahorro energético, por iniciativa de un grupo de maquinistas, Renfe ha logrado reducir el consumo de energía de tracción de los trenes AVE en un 9,5% con el consiguiente ahorro energético, económico y medioambiental. Esta cifra se ha logrado gracias al aprovechamiento inteligente de la inercia de los trenes, de la energía cinética acumulada y de la orografía del terreno, logrando que entre el 35% y el 54% del viaje el tren circule sin consumir energía."
#13:
Más bien creo que se refiere a que en la frenada se recupere la energía y la devuelva a la red. Lo que pasa es que quien ha escrito el artículo es un becario que no tiene ni idea de lo que es la inercia.
#39:
#5 Como ya han dicho, la noticia es lo que pone. De hecho los AVEs entre Madrid y Sevilla circulan el 60% del tiempo en deriva.
Y ademas demuestras mucho atrevimiento al hacer tu comentario. El rozamiento rueda-carril es prácticamente nulo en los ferrocarriles. Que los trenes arranquen tan despacio no es por azar, es porque metal contra metal patina con suma facilidad. Y el perfil altamente aerodinámico de los trenes de alta velocidad también reduce notablemente la resistencia al aire. Si tenemos en cuenta que un tren como el Velaro (el que hace los Madrid-Barcelona) tiene un peso de 425tn y circula a 300km/h no hace falta hacer muchos cálculos para ver la ingente energía cinética que tienen.
Más curiosidades, los trenes suelen tener 3 ó 4 frenos: eléctricos, neumáticos, electromagnéticos de patín e hidromecánicos. Y siempre tiene prioridad el eléctrico, que devuelve la energía de vuelta a la catenaria excepto cuando el tren requiere aún más capacidad de frenado que utiliza el resto. Unido a que los motores eléctricos que utilizan tienen una eficiencia superior al 95% demuestra lo eficiente, ecológico, etc que resulta este medio de transporte.
PS: Te voto el comentario negativo porque tu comentario confunde a los lectores aunque esté basado en el escepticismo
Y ademas demuestras mucho atrevimiento al hacer tu comentario. El rozamiento rueda-carril es prácticamente nulo en los ferrocarriles. Que los trenes arranquen tan despacio no es por azar, es porque metal contra metal patina con suma facilidad. Y el perfil altamente aerodinámico de los trenes de alta velocidad también reduce notablemente la resistencia al aire. Si tenemos en cuenta que un tren como el Velaro (el que hace los Madrid-Barcelona) tiene un peso de 425tn y circula a 300km/h no hace falta hacer muchos cálculos para ver la ingente energía cinética que tienen.
Más curiosidades, los trenes suelen tener 3 ó 4 frenos: eléctricos, neumáticos, electromagnéticos de patín e hidromecánicos. Y siempre tiene prioridad el eléctrico, que devuelve la energía de vuelta a la catenaria excepto cuando el tren requiere aún más capacidad de frenado que utiliza el resto. Unido a que los motores eléctricos que utilizan tienen una eficiencia superior al 95% demuestra lo eficiente, ecológico, etc que resulta este medio de transporte.
PS: Te voto el comentario negativo porque tu comentario confunde a los lectores aunque esté basado en el escepticismo
#51:
#49 Perl, la realidad es que renfe tiene un manual de conducción económica basado en diversas mediciones que se han hecho sobre multitud de trenes en la LAV de Sevilla. Y este manual de conducción económica ha demostrado un ahorro energético del 10%. Este simple hecho ya hace que la noticia no sea una fantasmada.
Este método se va a aplicar al resto de LAVs (de hecho ya se aplica porque el AVE de Barcelona - Madrid a la que pilla velocidad de crucero siempre oscila entre unos 275Km/h y 300Km/h y ademas en cabina de los trenes a la izquierda hay un panel indicador donde se ve la potencia aplicada al tren y te puedo confirmar que una buena parte del tiempo van al 0%).
Lo cual significa a la práctica que una buena cantidad del tiempo el tren no consume energía eléctrica para desplazarse, sino que lo hace por inercia.
Por tanto, y me sabe mal, honestamente creo que no tienes razón, sobretodo en el tono del mensaje, descalificando algo que es cierto que sucede. Y me centro en el todo de tu mensaje, no en parrafos concretos.
Este método se va a aplicar al resto de LAVs (de hecho ya se aplica porque el AVE de Barcelona - Madrid a la que pilla velocidad de crucero siempre oscila entre unos 275Km/h y 300Km/h y ademas en cabina de los trenes a la izquierda hay un panel indicador donde se ve la potencia aplicada al tren y te puedo confirmar que una buena parte del tiempo van al 0%).
Lo cual significa a la práctica que una buena cantidad del tiempo el tren no consume energía eléctrica para desplazarse, sino que lo hace por inercia.
Por tanto, y me sabe mal, honestamente creo que no tienes razón, sobretodo en el tono del mensaje, descalificando algo que es cierto que sucede. Y me centro en el todo de tu mensaje, no en parrafos concretos.
#53:
#52 La noticia es que a partir de este lunes se aplica conducción económica en la LAV de Barcelona, Valladolid y Málaga.
La conducción económica requiere de gran cantidad de mediciones y pruebas y se elabora un manual del procedimiento para cada línea (aunque a mi me parece haber constatado que como mñinimo hacían pruebas desde hace días) que hace. Entiendo que la noticia es la novedad de su aplicación a las nuevas LAVs.
Y perdoname, a pesar del aprecio, quizás me he excedido (te lo devuelvo), yo también te voté negativo por lo de 'fantasmada' (a mis renovables y a mi tren, que no lo toque nadie )
Edito: La noticia está mal explicada. Lo nuevo es la aplicación de la conducción económica en las nuevas LAVs.
En todo caso la conducción económica es una evidencia que funciona, así como el bajo consumo energético del tren (sea AVE o no).
La conducción económica requiere de gran cantidad de mediciones y pruebas y se elabora un manual del procedimiento para cada línea (aunque a mi me parece haber constatado que como mñinimo hacían pruebas desde hace días) que hace. Entiendo que la noticia es la novedad de su aplicación a las nuevas LAVs.
Y perdoname, a pesar del aprecio, quizás me he excedido (te lo devuelvo), yo también te voté negativo por lo de 'fantasmada' (a mis renovables y a mi tren, que no lo toque nadie )
Edito: La noticia está mal explicada. Lo nuevo es la aplicación de la conducción económica en las nuevas LAVs.
En todo caso la conducción económica es una evidencia que funciona, así como el bajo consumo energético del tren (sea AVE o no).
Comentarios
¿Es esto un tema de Captain Obvious o de fantasmada?
Si el tren va a una velocidad constante el único consumo es el de la resistencia del aire y el rozamiento de las ruedas+ejes. Si reducen la potencia aplicada el tren no podrá mantener la misma velocidad.
Así que o bien se han olvidado de decir que reducirán la velocidad máxima, o es otra fantasmada de la ministra.
PS: voto erróneo por eso, cuando se hace afirmaciones de este calibre hay que explicarlas o justificarlas.
Esta noticia, tal y como está redactada, es antigua.
"En línea con los objetivos de ahorro energético, por iniciativa de un grupo de maquinistas, Renfe ha logrado reducir el consumo de energía de tracción de los trenes AVE en un 9,5% con el consiguiente ahorro energético, económico y medioambiental. Esta cifra se ha logrado gracias al aprovechamiento inteligente de la inercia de los trenes, de la energía cinética acumulada y de la orografía del terreno, logrando que entre el 35% y el 54% del viaje el tren circule sin consumir energía."
http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2006/712/712dossier.html (2006)
Principios de conducción económica
"Las claves de la conducción económica se basan en obtener el máximo rendimiento de la energía de tracción. Se marcan unas pautas, por ejemplo, circular al principio a velocidades máximas desde la estación de origen o con parada comercial, lo que permite circular con un cierto adelanto para, después, hacer posible la marcha en deriva, que es el factor más importante de la conducción económica, y que aprovecha al máximo la energía cinética acumulada, para recorrer el mayor número de kilómetros sin aplicar la tracción.
Otra clave del sistema está en evitar, en la medida de lo posible, el uso del freno, ya que la aplicación del freno eléctrico o neumático implica un desaprovechamiento de la energía cinética."
http://www.revistalineas.com/Lineas49/noticias10.htm
Como casi siempre, los de 20Minutos oyen campanas y no saben dónde. La noticia no es el ahorro debido a la "conducción económica", sino la previsión de extender esos principios de ahorro energético a otros trayectos del AVE, ya que actualmente se aplican únicamente en el trayecto Madrid-Sevilla (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/788453/10/08/Economia-AVE-Renfe-extendera-a-otros-AVE-la-conduccion-economica-del-MadridSevilla-que-ahorra-un-10-de-energia.html)
#5 Se trata de no acelerar en subidas y aprovechar las bajadas en hacerlo. En no pegar acelerones y la conducción económica es algo conocido en el sector del ferrocarril y, por cierto, algo que solo se puede hacer en líneas que admiten estar a una velocidad constante. Las de alta velocidad. Hay multitud de trucos (como que el tren circule en un rango de velocidad como, por ejemplo 280Km/h a 300Km/h haciendo coincidir los 300Km/h cuando empieza una bajada).
Yo que tengo un par de amigos maquinistas (y me han explicado todo muy bien en la misma cabina del AVE) te aseguro que dan cursos especiales para ello. Tanto en avión, como en coche, como en tren se puede conducir de manera agresiva y consumiendo más (sin hacer excesos de velocidad) o hacerlo de manera económica.
Año 2006: http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/historico/2006/712/712dossier.html
"En línea con los objetivos de ahorro energético, por iniciativa de un grupo de maquinistas, Renfe ha logrado reducir el consumo de energía de tracción de los trenes AVE en un 9,5% con el consiguiente ahorro energético, económico y medioambiental. Esta cifra se ha logrado gracias al aprovechamiento inteligente de la inercia de los trenes, de la energía cinética acumulada y de la orografía del terreno, logrando que entre el 35% y el 54% del viaje el tren circule sin consumir energía."
Más bien creo que se refiere a que en la frenada se recupere la energía y la devuelva a la red. Lo que pasa es que quien ha escrito el artículo es un becario que no tiene ni idea de lo que es la inercia.
#4 has oido hablar del freno motor? a parte de ser mas ecologico (si las ruedas hacen girar el motor, este no gasta el minimo de combustible para mantener el ralentí, necesario para la direccion asistida y el servofreno) es mucho mas comodo bajar con el motor haciendo parte del trabajo.
Viniendo del 20 minutos igual hablaban de periquitos o golondrinas e interpretaron otra cosa
#5 Como ya han dicho, la noticia es lo que pone. De hecho los AVEs entre Madrid y Sevilla circulan el 60% del tiempo en deriva.
Y ademas demuestras mucho atrevimiento al hacer tu comentario. El rozamiento rueda-carril es prácticamente nulo en los ferrocarriles. Que los trenes arranquen tan despacio no es por azar, es porque metal contra metal patina con suma facilidad. Y el perfil altamente aerodinámico de los trenes de alta velocidad también reduce notablemente la resistencia al aire. Si tenemos en cuenta que un tren como el Velaro (el que hace los Madrid-Barcelona) tiene un peso de 425tn y circula a 300km/h no hace falta hacer muchos cálculos para ver la ingente energía cinética que tienen.
Más curiosidades, los trenes suelen tener 3 ó 4 frenos: eléctricos, neumáticos, electromagnéticos de patín e hidromecánicos. Y siempre tiene prioridad el eléctrico, que devuelve la energía de vuelta a la catenaria excepto cuando el tren requiere aún más capacidad de frenado que utiliza el resto. Unido a que los motores eléctricos que utilizan tienen una eficiencia superior al 95% demuestra lo eficiente, ecológico, etc que resulta este medio de transporte.
PS: Te voto el comentario negativo porque tu comentario confunde a los lectores aunque esté basado en el escepticismo
#49 Perl, la realidad es que renfe tiene un manual de conducción económica basado en diversas mediciones que se han hecho sobre multitud de trenes en la LAV de Sevilla. Y este manual de conducción económica ha demostrado un ahorro energético del 10%. Este simple hecho ya hace que la noticia no sea una fantasmada.
Este método se va a aplicar al resto de LAVs (de hecho ya se aplica porque el AVE de Barcelona - Madrid a la que pilla velocidad de crucero siempre oscila entre unos 275Km/h y 300Km/h y ademas en cabina de los trenes a la izquierda hay un panel indicador donde se ve la potencia aplicada al tren y te puedo confirmar que una buena parte del tiempo van al 0%).
Lo cual significa a la práctica que una buena cantidad del tiempo el tren no consume energía eléctrica para desplazarse, sino que lo hace por inercia.
Por tanto, y me sabe mal, honestamente creo que no tienes razón, sobretodo en el tono del mensaje, descalificando algo que es cierto que sucede. Y me centro en el todo de tu mensaje, no en parrafos concretos.
Vaya titulares. Próximamente: "aprovechan el principio de acción y reacción para reducir el consumo del AVE" o "emplean una fuerza para hacer más eficiente el tren"
50%? pues si que coge inercia.
#52 La noticia es que a partir de este lunes se aplica conducción económica en la LAV de Barcelona, Valladolid y Málaga.
La conducción económica requiere de gran cantidad de mediciones y pruebas y se elabora un manual del procedimiento para cada línea (aunque a mi me parece haber constatado que como mñinimo hacían pruebas desde hace días) que hace. Entiendo que la noticia es la novedad de su aplicación a las nuevas LAVs.
Y perdoname, a pesar del aprecio, quizás me he excedido (te lo devuelvo), yo también te voté negativo por lo de 'fantasmada' (a mis renovables y a mi tren, que no lo toque nadie )
Edito: La noticia está mal explicada. Lo nuevo es la aplicación de la conducción económica en las nuevas LAVs.
En todo caso la conducción económica es una evidencia que funciona, así como el bajo consumo energético del tren (sea AVE o no).
La mitad del viaje a vela.
#13 Si se trata sólo de eso, es para cortar los huevos a alguien por no hacer caso a Captain Obvious, o no hacer lo que hacen todos los trenes desde hace décadas (y los coches híbridos).
Más que notición, sería una vergüenza el retraso.
PS: no me creo ni un extremo, ni el otro.
Inercia la de algunos al menear.
Aquí esta la noticia bien explicada: http://www.europapress.es/economia/transportes-00343/noticia-economia-ave-renfe-extendera-otros-ave-conduccion-economica-madrid-sevilla-ahorra-10-energia-20081006193439.html
#42 Porque aunque no usen una conducción económica, no les hace falta ir todo el tiempo pisando el acelerador, seguro que mucha parte del trazado ya se hacía sin aplicar potencia. Imagina que tienes que tienes que ir por la carretara a 100km/h, a que no te hace falta ir siempre pisando el acelerador y a que no lo pisas siempre con la misma fuerza, pues piensa que el tren conserva mucho mejor la energía Y además como ya se ha dicho al frenar recuperan parte de la energía gastada.
#32 Hablar de ahorro energético y al momento aparecer en la mente de alguien el dinero, es un tremendo error. Significa que el orden de las cosas (a pesar de estar como en la mayoría de gente) no estar bien.
Me olvide de añadir en el link: "Para alcanzar estos resultados se aplica una “Guía de conducción económica”, resultado del análisis de las velocidades, distancias, desniveles y necesidades de frenado en el recorrido del AVE Madrid-Sevilla y viceversa. Desde el verano de 2003, y durante dos años, un grupo maquinistas de AVE realizó pruebas, ensayos y mediciones que recogieron en una guía donde se reflejan las necesidades reales de energía de los trenes y que permite aprovechar al máximo la inercia y la energía cinética de los mismos para elevar, mantener o reducir la velocidad sin necesidad de captar energía eléctrica y sin afectar al compromiso de puntualidad de los AVE. El tren, así, circula durante largos trayectos sin consumir energía, captándola solamente en las salidas de las estaciones o en ciertas subidas. "
Y hay que pensar que la fuerza que se disipa en un rozamiento rueda metálica - rail, es infinitamente inferior que el neumático - asfalto y ese es uno de los motivos por el que el tren (y el AVE) son los medios de transporte con menor consumo energético.
#42 ¿Conoces las flying wheels? Son dispositivos de almacenaje de energía mediante un enorme peso, que gira a enorme velocidad sobre unos ejes sustentados en un sistema de baja fricción. Un tren es como una especie de flying wheel (salvando distancias).
Encima es el único medio de transporte (excepto los coches híbridos) capaz de recuperar una cantidad de energía significativa de la frenada.
#45 Solo los coches hibridos hacen algo similar al tren. La electrónica del coche solo evita los bloqueos. Si se activa el ABS de manera frecuente (o el programa de estabilidad) ya te aseguro que el conductor conduce de cualquier manera, menos económica.
Así que se aseguro que si la electrónica actua en un coche, no hay conducción económica en ese momento.
El montón de erroneos de esta noticia, demuestran, lo siento, una tremenda incultura ferroviaria.
#5 El artículo habla de frenos que no simplemente disipan la energía cinética retirada al tren en forma de calor, sino que la reconvierten de nuevo en electricidad devolviéndola a la red.
Eso sí tiene sentido.
¿Bajarán entonces el precio del billete?
#4 yo si, pero es muy peligroso.
#25 perfecta tu explicación.
Se aplica los principios de conducción económica.
En una zona de toboganes, por ejemplo, no tiene sentido darle caña en las subidas si tienes que frenar en la bajadas.
Utilizar el freno que recupera electricidad, sin tener que recurrir a los frenos mecánicos, también es una forma de ahorrar.
#51
> Perl, la realidad es que renfe tiene un manual de conducción económica basado en diversas mediciones que se han hecho sobre multitud de trenes en la LAV de Sevilla
Ya lo sé, ya sé que existe un manual de conducción económoca. Lo dije en #49 "que eso es antiguo y se aplica hace tiempo", lo explica muy bien #25.
Por eso es que repito, ¿qué es lo nuevo? ¿dónde está el ahorro adicional? ¿dónde está la noticia? Eso es lo que quiero que me expliquen, la diferencia entre esta "noticia" y lo que se aplica desde hace años.
Copio y pego un comentario del 20minutos (que en teoría son Creative Commons :p)
Pero sobre todo los frenos. En lugar de frenarse con zapatas que solo se calientan, se frena con dinamos, que generan electricidad con la resistencia de la frenada y la devuelven a la red, de tal manera que para que te hagas una idea, se recupera el 80% de la energia gastada en la aceleracion. Este sistema ya se aplica en los tranvias de Madrid, Barcelona, Valencia y Bilbao con excelentes resultados.
Yo también era escéptico, porque no es que hayan inventado la inercia, que poco le falta al artículo para decirlo. Pero si se pasa de transformar la energía cinética en calor, a transformarla en corriente eléctrica, ya es otra cosa.
Bueno, para quien quiera leer algo entretenido sobre energía y ferrocarril (es una presentación de power point): http://www.ffe.es/dep/PDF/cenergia_tav.pdf
Lo cierto es que aplicando ciertos protocolos de gestión de la conducción (les llaman conducción económica), se consiguen ahorros energéticos cercanos al 10%.
Si estamos todos de acuerdo que es algo que ya se hace para que discutimos, hablamos de fantasmadas, etc?
Por cierto, antes he acusado a perl de meterse con Maleni en otras noticias. Como no puedo editarme he de decir que hay tanta gente que se mete con ella que me he equivocado, buscando otros comentarios polémicos de la ministra he visto que me había confundido con otro usuario Mis disculpas
Sin duda, la mejor forma de viajar. Pena que falten por llegar a casi todas las ciudades españolas.
La noticia no está tan mal redactada sólo que hay una saturación de pedantes/ignorantes que hablan sin tener idea sabiendo que si cuelan comentario entre los diez primeros puestos tienen lo menos decenas de votos positivos de otros tantos vagos que ni se molestan en verificar.
Para los interesados: "pulse and glide".
Podría montar un super KERS
#20 Pero habla de ellos como una medida adicional, el 'meollo' de la noticia es la conducción económica (#25)
#47 Flying wheels: en español se llaman volantes de inercia.
#56 O sea, una no noticia. O muy mal redactada A la vista de #55, pésimamente redactada.
#4 el próximo bájalo con la marcha puesta, la necesaria para que el coche no gane ni pierda velocidad. Entonces gastarás "cero". Cero de frenos, también, y 100 de seguridad.
La noticia es la ostia. ¿Que hay que entender que hacen? ¿Acelerar suavemente hasta el punto medio y luego soltar gas? Ala, como si estuvieramos en el espacio.
#67 No se trata de gustar o no gustar. Se trata de que hay unos hechos que son los pilares. Sobre estos pilares hay unas opiniones que pueden variar de persona a persona. Sobre algunas cosas más y sobre otras menos. Este es uno de los temas poco opinables.
No hay mucho rango de opinión para un hecho claro que es que se redujo un 10% el consumo energético en la LAV de Sevilla poniendo en marcha la conducción económica.
Para retorcer este dato imbatible, solo se puede puede manipular datos o retorcer algo que esta claro, como que la ley de la termodinámica no se puede violar (chillando si es necesario) "Reducir la energia sin disminuir la velocidad está en contra de la leyes de la termodinamica!!!" Es algo que tienes razón y no tiene nada que ver con la conducción económica de que estamos hablando, pero tu en base a ese !!! nos explicas cosas que no tienen que ver.
Llegados al punto #64 de este hilo, y con las explicaciones que se han dado, es tan fácil como decir que la conducción económica es real.
El negativo está no porque no me guste lo que dices (que no me gusta), sino por lo torticero del mensaje con animo de confundir (yo digo lo que dice la ciencia y los demás casi son amigos de Iker Jimenez) en algo que ha quedado claro anteriormente.
Si tuviera que poner negativos a todo lo que no me gusta, estaría en 0 de karma cada día.
Ahora para redondear el ahorro, las lineas tienen que ser circulares y no hacer paradas, ya que lo que más consume es mover el tren desde parado. Los viajeros se pueden cargar desde tolvas, cuando el tren pase debajo. Para descargarlos se les puede hacer salir en parapente.
#56 Vale, tienes razón. La noticia está fatal y muy mal por 20 minutos. La noticia correcta es #55. Todo lo que no sea #55 parece que es invención del redactor de 20 minutos. Creo que hemos llegado a un consenso.
Aunque yo he leído:
"Aprovechan la inercia del AVE para que el 50% del viaje no gaste energía"
Comentario de perl: "¿Es esto un tema de Captain Obvious o de fantasmada? "
#2: ¿Lo dices por los VELAros?
#4: Si quieres ahorrar cuesta abajo cómprate un híbrido, pero no juegues con el volante que no es cosa de niños.
Por una vez alguien ha pensado y ha sido útil. Espero que luego no peguen acelerones para tener más inercia.
#58 Efectivamente.
#64 Aquí a la que se mencionan las leyes de la termodinámica a todo el mundo se le caen los pantalones.
Eso que dices y respetando enteramente las leyes de la dinámica, sería cierto si la vía fuese plana, pero hay subidas y bajadas. Un tren puede perfectamente acelerar sin inyección de energía eléctrica, por ejemplo en una bajada.
Lo demás ya se ha explicado, pero parece que aún no te has enterado. Aunque me da la impresión que tu comentario no tiene nada que ver con la ciencia y si con la política. Ya se te ha explicado que con métdos de conducción económica en la LAV de Sevilla se han ahorrado un 10% de la energía, demostrado empíricamente, respecto a la situación anterior.
#65 Es que se sabe casi todo de casi nada, o se sabe casi nada de casi todo. Otra cosa es bastante dificil.
#53
> La noticia es que a partir de este lunes se aplica conducción económica en la LAV de Barcelona, Valladolid y Málaga
No dice eso la noticia de 20minutos. Lo que dice es: "La ministra señaló que esta conducción sólo se aplica entre la capital española y la andaluza"
Sobre el la línea a Barcelona dice literalmente: "aunque dijo que estudia la posibilidad de extenderla al resto de líneas de alta velocidad".
O sea, una no noticia. O muy mal redactada. Debería haber dicho "Se estudia aplicar en la línea de Barcelona las mismas técnicas que en la de Sevilla". Pero no dice eso, por eso insisto: es un Captain Obvious (y antiguo) culpa del periodista o una fantasmada de la ministra (no lo sé).
> yo también te voté negativo por lo de 'fantasmada'
¿Dónde dije que sea "fantasmada" de los trenes? Lo que dije literalmente en #5: "o es otra fantasmada de la ministra".
La electrónica de cualquier coche de hoy en día ya hace algo parecido. Por mucho que le pises, si el coche ve que no puede más, no va a gastar energía tontamente. De la misma manera, si cuesta abajo el maquinista "pisa a fondo", no se va a gastar ninguna burrada porque sólo gastará la energía que necesite. Además, los trenes fijan velocidad, no aceleran; es la electrónica quien acelera (gasta potencia) según el momento.
quien no ha bajado un puerto alguna vez en punto muerto....
Olvidáis dos cosas.
La inercia, cantidad de movimiento es el producto de la masa por la velocidad.
La energía cinética es la mitad de la masa por la velocidad al cuadrado
Esto no es como acelerar hasta la mitad y luego dejarse ir.
#20 eso no puede hacerse sin disipar una gran cantidad de energía en forma de calor. Los principios de la termodinámica vigilan ávidos para que no se le olvide pagar la factura energética.
#5 O eso, o la ministra no tiene en cuenta la resistencia que generan las ruedas en las vías
#69 El invento de la conducción económica es muy anterior a la ministra. La conducción económica y los primeros datos de su aplicación en la LAV de Sevilla se dieron, si no me equivoco y cito de memoria, en el 2003.
Dicho esto en las nuevas LAV es bastante posible que las reducciones sean inferiores a la LAV de Sevilla, ya que esta primera tiene limitaciones importantes de velocidad en ciertos puntos y velocidades muy variables (solo se puede circular a 300Km/h durante 10Km y el resto del trayecto es entre 270Km/h y 200Km/h), con lo cual es muy fácil circular 'a vela' en cuanto va a haber un decremento de velocidad.
Esta condición no se da en las actuales LAV que están previstas para circular a 300Km/h (350Km/h en cuando se ponga en marcha el sistema de seguridad ERTMS nivel 2 seguramente en uno o dos meses) en toda su integridad sin ninguna restricción.
Luego lo proximo sera darle a cada pasajero una sabana y pedirle que cuando se acerquen a la estacion de destino la saquen por la ventanilla para frenar el tren.
#39
> Como ya han dicho, la noticia es lo que pone. De hecho los AVEs entre Madrid y Sevilla circulan el 60% del tiempo en deriva.
Relee los comentarios, que eso e antiguo y se aplica hae tiempo. Por lo tanto es una no noticia, o fantasmada como digo en #5
> El rozamiento rueda-carril es prácticamente nulo en los ferrocarriles.
No es nulo, NO es, y consume energía. Además consumen los rodamientos de las ruedas. Decir que no cuenta porque es "bajo" es casi del mismo atrevimiento que decir que la resistencia del aire no cuenta porque el Cx de un tren es bajo (por debajo del 0.25 seguramente) y su peso y longitud son muy grandes.
> Y el perfil altamente aerodinámico de los trenes de alta velocidad también reduce notablemente la resistencia al aire.
Lo dices al final. Como sigas así dirás que el único consumo del AVE es el aire acondicionado y las luces.
> Y siempre tiene prioridad el eléctrico, que devuelve la energía de vuelta a la catenaria excepto cuando el tren requiere aún más capacidad de frenado que utiliza el resto.
Eso no es nuevo, y si no estoy equivocado los AVE lo tuvieron desde el principio (como la inmensa mayoría de trenes eléctricos o metros).
> Unido a que los motores eléctricos que utilizan tienen una eficiencia superior al 95% demuestra lo eficiente, ecológico, etc que resulta este medio de transporte.
¿Y qué tiene que ver eso con que automágicamente descubran cómo ahorrar más energía de la que ahorra? ¿Qué tiene que ver con afirmar que pueden circular más de la mitad del trayecto son consumir energía? Es imposible mantener la velocidad máxima, va decayendo paulatinamente por el rozamiento de las ruedas --con los rieles y con sus propios rodamientos-- y la resistencia del aire. Es lo que afirmé antes, y a menos que violes alguna ley física fundamental no puedes afirmar al mismo tiempo que la velocidad del tren es máxima y constante.
O una u otra, ambas a la vez no puede ser. Si hubiese dicho "reducimos la velocidad proomedio del AVE para ahorrar energía" entonces sería creíble. En cambio pretender mantenerla y reducir el consumo sin haber cambiado nada del diseño ni las plantas motoros o dínamos/generadores de frenado y sólo "desconectando", es imposible.
PS: Yo en cambio no te voto negativo, aunque lo tuyo es peor: confundes "mínimo" con nulo, o que "consuma poco" con "consumir aún menos".
#28 O lanzando a los pasajeros con un tira-chinas.
Idea para abordar y desembarcar un tren en movimiento en una estación (ING-CHN)
Idea para abordar y desembarcar un tren en movimie...
deputy-dog.comLo que tienen que hacer es poner trenes que vayan más lentos y cobrar menos porque ya veo que no van a bajar el precio del Ave. Es indignante.
#5 todos los aves tienen que reducir su velocidad, por ejemplo cuando van a realizar una parada, en tramos que la velocidad tiene que ser inferior y que mejor manera de hacerlo que así en vez de frenando ¿No? Voto positivo por mi parte.
#26 ¿Y así ahorras un 40% de la energía consumida anteriormente? ¿De donde sacas ese 40%? El artículo habla de entre el 10 y el 20%.
#27 Pero habla de ellos como una medida adicional, el 'meollo' de la noticia es la conducción económica Pues GOTO #30 y #33
#28 Qué chiste más gracioso, me parto.
#34 eso no puede hacerse sin disipar una gran cantidad de energía en forma de calor ¿Por qué? ¿Desde cuando las dinamos disipan gran cantidad de calor?
#60 Fíjate que incluso hay gente que hace comentarios pedantes no en los diez primeros puestos, sino tan atrás como en el comentario #60 por ejemplo. Porque en este meneo de los diez primeros comentarios solo uno ha alcanzado la decena de votos, y ha sido el que ha resaltado el defecto de un artículo que está fatalmente redactado.
Por cierto que el pedante/ignorante que escribió aquel comentario (#5) es tan ignorante que fue el que escribió el software gracias al cual estamos escribiendo esto.
Ay, si a veces nos calláramos la boquita...
¿a pedos?
Pues vaya 'pasaje'
Se a liao parda. Haya paz hermanos, haya paz....no usemos los negativos como armas de destrucción por favor...
Si guarda la energia de la frenada es el sistema KERS de formula 1
Qué empanada mental... ya no sé quien tiene razón y quien no... no sé de trenes ni de termodinámica...al menos me ha quedado claro que se trabaja para reducir el consumo de los AVE y que se va por el buen camino...
Ya que ponga un sistema de pedales en cada asiento y asi se aprovecha tambien la fuerza cinetica de los viajeros.
Puede que hayan calculado la distancia que puede recorrer con la propia incercia hasta llegar a destino, vaya usted a saber, que pongan velas tambien, y molinillos de aire.
Lisa, en esta casa respetamos las leyes de la TERMODINÁMICA!
#20
¿Y así ahorras un 40% de la energía consumida anteriormente?
#17 cómodo, y además la masa del coche tiende a ir hacia adelante aumentando el agarre.
No es mas sencillo que como Madrid esta mas alto que Sevilla usar ese desnivel en algunas zonas para reducir el impulso que tienen que dar los motores para mantener una velocidad mas o menos constante.
Entonces ya no sera AVE sera BURRA!
#49 Estoy de acuerdo en que sea no noticia, pero no es ninguna fantasmada, que es lo que afirmas. Y esto no viene a cuento pero no es la primera vez que haces comentarios erroneos y/o despectivos sobre las palabras de Maleni.
Y sobre lo de mantener la velocidad es algo que sólo lo has dicho tú, ni la noticia ni yo. Obviamente es imposible mantener la velocidad si existe cualquier clase de resistencia. Releyendome en ningún momento he dicho que no exista resistenacias al avance
Lo de los frenos y eficiencia de motores no tenía nada que ver es pura propaganda proferrocarril ecológico
Y ya para acabar, sí se puede reducir la energía sin reducir la velocidad media, más que nada porque los tiempos actuales están inflados así que se puede aplicar una conducción económica consiguiendo que el tren siga tardando 2h38 minutos. Y esto es algo que se dijo desde el primer día, antes de optimizar el servicio tendrá que rodarse y aprender de la experiencia.
P#68 Una vez a salvo las leyes de la termodinamica podemos aceptar eso de la conduccion económica aunque sigo pensando que la ministra exagera!!
"..permitirá que los AVE Madrid-Sevilla circulen entre el 35 y el 54% del viaje sin consumir energía" Perdona que insita pero yo esto no me lo creo.
En cuanto a la especie de "regate" que dices que hago para llevar el tema a la politica no te digo que no. Pero coincidirás conmigo que es practica común del algunos usuarios del meneame. Además si este tipo de acciones tiene magnitud estan a la cabeza los usuarios de la izquierda radical que siempre echan la culpa de todos lo males del mundo a los americano, al PP y Aznar...Me parece licito utilizar las mismas tácticas.
vale si la conuduccion va a ser economica, donde se han dejado el viaje economico. Esto supone mas dinero pa los de siempre, y menos dinero en los bolsillos pal currante, que raro... Aun asi es un avance y bienvenido sea...
#66
ira, como no me gusta lo que dices te voy a poner un negativo, ea!!
que bien, supongo que repercutira en las tarifas no? de palo
Y si están el 50% del tiempo sin consumir energía... ¿cómo es que se habla de un ahorro del 10% nada más? oO?
falta el tag humor no?
#50 Reducir la energia sin disminuir la velocidad está en contra de la leyes de la termodinamica!!! Paa que una masa vaya a 300 por hora hay que procionarle una energía, si le damos menos ira a menos velocidad. Otra cosa es que hablemos de motores mas o menos eficientes, pero la energia para que una masa x vaya a velocidad y es constante a parametros de rozamiento iguales.
me parece que es una magdalenada más!!