#2 De hecho así debiera ser, porque así lo estipula la Constitución.

#15, pues que yo creo que cuando alguien cumple su pena, ya vuelve a ser inocente.

Me parece que tomar ese tipo de medidas va contra los derechos humanos si se toma por norma.

Si no, que no digan que cumplió condena, porque una vez fuera, si sigue con ese tipo de medidas, seguiría estando cumpliendo condena, aunque no fuese en prisión.

#16, para tu información, las condenas de España son de las mas altas (si no las mas altas) de toda la Unión Europea.

Y el caso que mencionas, el de De Juana, es con un código penal antiguo, no con el actual.

#12 Me parece que no se ha enterado... la nueva pena accesoria de libertad vigilada solo se aplica después de que te haya declarado culpable un tribunal y después de haber cumplido la pena de prisión ¿Cómo va eso a afectar a la presunción de inocencia?

Bueno, es que Espania es uno de los paises donde más barato sale delinquir. Especialmente matar, las condenas son irrisorias comparadas con el resto de paises. Estoy a favor de que suban las condenas por asesinato, homicidio, agresión, etc.

Otra cosa es que los cabrones de los políticos aprovechen la coyuntura para colar leyes por debajo de la puerta (como acostumbran).

Teniendo en cuenta que no soy un violador ni un asesino ni un terrorista ni un ladron, solo soy un currante que se intenta ganar la vida de la mejor manera posible , pues a mi me parece estupendo el endurecimiento de las leyes, porque lo que en realidad hace es fomentar la libertad de las personas de bien......si fuese alguno de los arriba mencionados si me preocuparia.
Pero vamos que un pais donde asesinar,torturar y violar a una niña por el hecho de no haber cumplido los 18 años te salga baratisimo...pues que quereis que os diga endurecimiento de las leyes YA

#16 No tengo por qué justificar mis votos, pero ya que lo preguntas, te lo comento: en tu caso te lo puse porque lo que decías era directamente mentira (#18 ya te contesta).

Respecto al "caso De Juana" también te digo lo mismo, se usó el código penal antiguo.

#24 Pensar que un asesino va a reprimirse de cometer un delito porque en lugar de 20 años le va a caer 40 es casi, casi tan ingenuo como creerse que deteniendo consumidores de droga se reprime el narcotráfico

#25 Esa cifra es muy preocupante, porque si es cierta, significa que hay un 25% de presos que no debieran estar en la carcel, sino en un psiquiátrico.

Debería cambiarse el enlace a la fuente original: http://www.elpais.com/articulo/espana/Codigo/Penal/duro/democracia/elpepiesp/20081115elpepinac_1/Tes

Según esto http://www.ikusbide.net/files/040309.htm la tasa de reincidencia se sitúa en un 37%. En esta otra http://usuarios.lycos.es/montecristo1/modules.php?name=News&file=print&sid=355 vienen a decir que la más alta tasa de reincidencia esta entre los ladrones: "los delincuentes que usan la violencia para robar son el colectivo carcelario con más alta probabilidad de reincidir en el mismo delito nada más abandonar el centro penitenciario (58%), muy por encima de los violadores (31,6%) y homicidas (26,7%)."

Ahora lo que puede traer controversia, según el mismo artículo "Si el ex convicto es capaz de superar el primer año sin caer en la delincuencia, el riesgo se reduce al 12,7% en el segundo año y se desploma al 3,4% en el tercero." De lo que casi se puede desprender que la reinserción es un proceso muy complicado y donde más deben incidir el estado para facilitarle la vida a los ex-reclusos. Así que toca gastarse mucho dinero en que logren readaptares y que alcancen la estabilidad. Así evitamos un crimen y monetariamente ganamos a largo plazo, evitamos el costo de su permanencia en prisión por varios años y ganamos un trabajador que aporte impuestos.

esta claro que la mano blanda ha servido para poco..y sirve para poco...lo vemos cada dia....

A De Juana dale cursillos y fines de semana libres...para que al final no se arrepienta y siga pensando igual respecto a sus asesinatos, dieciocho años después sale del trullo como un héroe de la nueva prosa vasca.A De Juana mételo cuarenta años en la cárcel, sin permisos ni mandangas... que purgue sus veinticinco asesinatos y luego cuando salga va a ser el mismo. Los que le jaleaban ya ni se acuerdan de él. Vivirá para verse a sí mismo pudrirse en la cárcel.Ese es el sentido de la pena: Redime al que erró y castiga. La cárcel no sirve para reeducar, está comprobado en ciertos casos de asesinos múltiples (un etarra lo es) y violadores.
Pregunta en los países del Este, por qué sus mafias vienen a operar aquí: por que nuestras leyes son las más laxas de Europa y nuestros cumplimientos de condena los más cortos.

#13 Pues nada, que sigan saliendo los asesinos de la cárcel tras 17 anios de condena, por 25 asesinatos.

Por cierto, gracias por el negativo en #6, majo. Te ofendía mucho?

#91, Islandia, Noruega y Suecia tienen 39, 59 y 68 personas en prisión por cada 100.000. España tenía 141 en 2005 y estos datos estaban creciendo.

Finlandia pasó de 171/100.000 presos en los 60, a los actuales, al aplicar las nuevas políticas penitenciarias destinadas a la reinserción.

En los países nórdicos, por ejemplo, se da protección especial al menor hasta los 25 años, cuando aquí quieren bajar la edad para cometer delitos.

Hay políticas que ayudan al preso a encontrar trabajo una vez está en la calle...

En fin, es otra mentalidad que repercute en tener mas calidad de vida y en menos delincuentes en las calles.

#92, la gente puede querer pena de muerte, pero la gran mayoría de la gente es ignorante en estos campos. Si tuviesemos que hacer caso a lo que quiere la gente... íbamos de culo. Precisamente pagamos a unas personas para que nos gobiernen, porque se supone que están formados en los campos que estan destinados.

Si la experiencia dice que una política de reinserción es mejor que una política de castigo, habrá que hacer caso a eso, y no a lo que quiere la gente, que es muy dada a propinar puñetazos cuando hay problemas.

Si en España los presos no se reinsertan, es porque el proceso de reinserción se está haciendo mal. El número de años es igual o menor que en el resto de Europa, y por lo tanto, el fallo radica en otro sitio.

#94, y yo ahora te pregunto. ¿es correcto generalizar un caso aislado?

Los casos aislados no se pueden tomar como la norma. Y si hiciese falta aumentar las penas para este tipo de delitos, me parece bien que se haga, pero no porque lo pida la gente sino solo si hay estudios al respecto que así lo indiquen y si es necesario.

No me gusta el pensamiento del tipo: cuanto más duras sean las penas para los delincuentes más seguros estaremos las personas de bien. Lo mejor, en ese caso, sería matarlos a todos, y ya no darían más problemas. O cortarles las manos a los ladrones, ya no volverían a robar más.

Ni a los violadores, ni a los terroristas, ni a los pederastas les importa que les condenen a más años, seguirán delinquiendo... A lo mejor alguien que va a robar porque no tiene para comer se lo piensa, pero los otros fijo que no Así que por mucho que suban las penas lo único que hacen es que todos pensemos que es mejor para la sociedad, pero si el sistema punitivo español se supone que pretende la reinserción y que las penas se establecen a modo de meter miedo para que no se cumplan, algo falla no?

Menudo temita... Una persona que esta en la carcel, es porque ha hecho algo que no deberia, aun sabiendo que pueden pillarlo y meterlo en la carcel, con lo cual no se trata de reinsertarlos, se trata de que si por matar a tu mujer te van a caer dos años, pues los cumples y sabes que a los dos años sales, pero si te caen 20, ya te lo piensas dos veces. No vamos a acabar con la delincuencia, pero igual mas de uno se lo piensa dos veces a la hora de hacer algo.

#2 ¿Y a usted, que dice que la justicia debe estar orientada a la reinserción, le parece mal la nueva libertad vigilada? Eso por lo menos debería apoyarlo con todas sus fuerzas...

yo creo que de poco sirve el codigo penal, si despues el sistema no funciona.

por ejemplo, en alcobendas todas las calles son de límite 30 km. Pero nadie, ni la policía local, va a 30. Así que a nadie le importa. Lo que pasa es que de vez en cuando, te cae la multa si al poli de turno le apetece. Es arbritario, pero en muy contadas ocasiones, y a indivisuos que nunca podrán ser una protesta organizada.

Si se pusieran a fondo: radares, vigilancia, multas, etc... entonces la gente se replantearía si es lógico que todo alcobendas tenga la carretera a 30, y nos plantearíamos en serio las leyes... pero ahora? para nada, no es necesario. No se cumple y listo.

endurecer las penas no es recortar la libertad, crear nuevos delitos donde antes no los había (p.e. si ahora legislan que es ilegal usar el emule), pues entonces es posible que sí.

de todos modos, he leído la lista de cambios y coño, están de puta madre, sólo significaría un recorte de libertad para aquellos que usan su libertad para dañar a los demás, al medio ambiente o para sacar tajada a costa de los demás.

#80, "Para reinsertar a un preso en la sociedad tiene que estar justo en eso, en sociedad, libre."
Tu no pillas bolla ¿no? El proceso de reinserción implica que al final esté libre, pero lo verdaderamente importante de todo esto es qué se hace con el preso mientras está detenido y en prisión.

Si solo es castigo, tendrás a una persona castigada durante un tiempo y despues saldrá libre, hasta las narices de sufrir, y realmente cabreado.

Si lo hacemos como hay que hacerlo, al salir agradecerá lo que se ha hecho por el en prisión y saldrá una persona totalmente nueva y apta para convivir en sociedad.

Cuanto mas esfuerzo se ponga en reformarlo cuando está en prisión, mejores resultados habrá.

#44 ¿Hay que llamar a Coco para que nos enseñe la diferencia entre mucho y poco?
Un terrorista es distinto de un delincuente común por los siguientes motivos:
- Forma parte de una banda de crimen organizado, que a no ser que se desmantele por completo está ahí esperando a que salga para volver a ponerle en activo.
- Un terrorista decide voluntariamente dedicarse a asesinar a sangre fría a gente que no conoce y que no le ha hecho nada.
- Una vez en libertad, su aproximación a sus víctimas y familiares es un hostigamiento.

Así que lo veas o no, es una clase especial de criminal y como tal debería recibir un trato especial. Porque Justicia significa que todos sean iguales bajo circunstancias iguales, no que haya que tratar igual al que roba una barra de pan para comer que al que pone una bomba en un supermercado para causar el terror.

La decisión sobre el arrepentimiento y la posibilidad de reinserción recae en los tribunales, que es así como funciona la justicia.

Llámenlo pseudodemocracia por favor.

¿ Contempla el nuevo codigo penalizar a los politicos que no cumplan sus promesas ?

#25 La amenaza de una condena a duras penas frena la voluntad de cometer un delito

Argumento normalmente usado por los defensores de la pena de muerte cuando hace años acostumbraba frecuentar foros anglosajones...
Te pones al nivel de los neocon americanos. Reflexiona

#56 Tengo entendido que los reclusos salen cobrando el paro, asi que no salen directamente sin nada que echarse a la boca ;-P

Saludos

A ver, creo que hay algo que no esta quedando claro.
Estamo hablando de personas que entran en la carcel o bien por un delito grave, o bien por delitos menores, pero reincidentes. Nadie entra en la carcel por robar un pan.
Hablamos de gente que no ha respetado los derechos o libertades de otras personas, y como tales se ha de imponer una condena.
Dependiendo del delito cometido, es una pena u otra. No van a meter a un ladron 40 años ni a un asesino en serie 10.
Asi que a todos los defensores de los presos que, segun ellos, con pagar 10 años de condena ya han pagado con la sociedad, les pregunto, ¿quien defiende mis derechos y los de mis hijos como ciudadanos? Un pederasta si viola a mi hijo, y cumple 10 años, ya ha pagado su deuda con la sociedad y conmigo, y ademas, ¿Le permitimos que viva en mi barrio?
No teneis razon, lo siento pero no, no hablamos de gente ejemplar que paga sus impuestos, y lleva una vida digna, hablamos de presos "conflictivos", y al igual que ellos no han respetado la libertad ni el derecho a la vida de sus victimas, creo que es lícito que la justicia merme su derecho a la libertad, por 20 años, o por lo que consideren necesario, sean los que sean.
Creo que tenemos derecho a ir tranquilos por la calle si que nos explote un coche y nos deje sin piernas ( Vease Irene Villa ) o sin que cojan a mi hijo, y lo maten ( o lo violen y lo maten ) (Vease Mari Luz ), y si para eso tenemos que tenerlos 40 años encerrados, los tendremos.

#52 En Alemania, en Francia y en Gran Bretaña hay cadena perpetua para ciertos delitos. Es garantista y revisable, con lo cual el reo arrepentido puede acceder a una condicional.

Y al mismo tiempo recorte de conquistas laborales, con nocturnidad y grandes dosis de deslealtad y traición por parte de "los nuestros" --> ¿Pensiones más baratas? el PSOE baraja ampliar el periodo de cálculo a 20 años

Hace 15 años | Por meneameolo a cotizalia.com

Publicado hace 15 años por meneameolo a cotizalia.com

¿Pensiones más baratas? el PSOE baraja ampliar el ...

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Algunas de estas reformas son necesarias ya que tipifican delitos que no existían de forma explicita. No obstante, ampliar penas o aumentar la vigilancia después de cumplir la condena es un paso atrás en el principio de integración.

El tema que más me preocupa es que no se modifique el código para que delitos de injurias a la corona o correos electrónicos enviados por niños de 14 años no sean tratados en la Audiencia Nacional junto a asesinos. De igual forma, casos como el joven encarcelado dos años por cambiar una bandera me parecen desproporcionados.

Al menos parece ser que no van aumentar el poder del estado para espiar a ciudadanos como ha sucedido en EE.UU. o Reino Unido.

#58 no me refiero tanto a darle dinero directamente al recluso, sino a mantener ciertos controles, ayuda a los toxicomanos, que puedan acudir todas las semanas a hablar con un psicólogo, pisos compartidos con otros reclusos donde no se sientan sólos ni rechazados, cursillos de formación...

#2 Siempre se ha hablado de las condenas como la deuda que han de pagar los delincuentes con la sociedad (=castigo. Después una acción existe una reacción.) Lo de reformarse y prepararse para reinsertarse en la sociedad es una consecuencia del castigo, a mi modo de ver

Apruebo esta medida si con ella conseguimos erradicar del consciente/subconsciente del individuo el pensamiento "es difícil que me trinquen, y en caso de que me trinquen, ir a la cárcel tampoco es tan grave". Que sea un aviso a navegantes que les indique dónde queda "Finisterre".

Mano dura, sólo para algunos, me adscribo a lo escrito por #38. Mano dura sólo para algunos es la política de la DGT desde hace unos años. Y resultados en mano, funciona mucho mejor que la anterior, que era la del "a base de anuncios sangrientos y brutales ejemplarizamos a los conductores". Y un cojón.

Como la DGT en el presente, creo que para ejemplarizar a alguien que ha cometido o pretende cometer un delito, se necesita clasificar a la población en dos grupos: Los que cumplen las normas y los que no. Y los que no cumplen las normas, a ésos señalarlos con el dedo.

#20 Desde que se derogaron las leyes de peligrosidad social, sí. Hay que dejarlos libres

#1 ¿Entonces como explicas que haya mas asesinatos en EEUU (donde hay pena de muerte) que aquí?

#89 bueno,si me das datos y estadisticas de los paises nordicos te empezare a tomar medianamente en serio.

que aqui no se hacen bien las cosas? desde luego,hay gente con 56 detenciones en la calle recortando las libertdes de ciudadanos que cumplen con la ley,o gente con condenas que matan y violan crias,ya te digo yo a ti que no se hacen las cosas bien.

#15 Tú mismo lo has dicho, después de haber cumplido pena, después de supuestamente haber pagado con la sociedad.

#18 Te iba a decir que es mentira puesto que juraria que en inglaterrra existe la cadena perpetua ...peroooo ..Bueno va

http://www.unifr.ch/ddp1/derechopenal/ley.htm

Ale ..lo que se encuentra uno por Ao , hay tiene cada uno los links hacia las leyes penales de un huevo, y parte de otro, paises

Alguien con tiempo que lo estudie

Saludos

#87, por si no lo sabes, nuestra justicia tiene esa finalidad. Lo que pasa es que en este país no se hacen bien las cosas. Pero en los países nordicos, donde sí se lo toman en serio, se lo toman mucho mas en serio, y los resultados son evidentes.

De la cárcel tienen que salir personas aptas para vivir en sociedad, sino es que algo falla y no se está haciendo bien el trabajo.

#88, yo me pregunto quién ha pedido 10 años por delito de asesinato aquí.

Aun así, si en 10 años fuese posible reformar a esa persona, podría soltarsele.

Con las leyes citadas en lo que respecta a libertades no he perdido un ápice.
Si que pierdo libertades cuando me atracan en un cajero, un reincidente viola a una muchacha, un asesino terrorista no arrepentido se beneficia de rebajas en la condena por buena conducta , etc.
Yo, un ciudadano cualquiera.

#73 Ellos durante el tiempo que estuvieron en el piso no consumian ( quitando de un par de veces que nos quitaron la metadona, forzando la puerta ) asi que cuando paso el año al que estaban obligados, salieron a la calle.

#89 Agradeciría mucho te informaras antes de hablar. El asesino de Mari Luz, tenia pendiente una condena de 21 Meses por abusar de su propia hija, otra de dos años por tocamientos libidinosos a una niña en Sevilla, y en julio pasado aceptó dos años y medio de prisión por abuso sexual a una menor en Gijón.

¿¿ Ahora te pregunto, ves una condena justa 6,5 años por abusar de 3 menores ??

Hace años que no se nada de ellos, pero si, si no los han pillado por alguna otra cosa siguen en la calle. Asi funciona ( o funcionaba ) la justicia en España. Te hablo de hace unos 8 años aprox.
Solo se de uno, que recupero su vida, su familia y a sus hijos. ( He de decir que lo del piso era una de las fases, y que alli solo los teniamos aprox 3 meses, asi que echa cuentas de cuantos pasaron por alli y piensa que solo 3 se rehabilitaron... )

#66 Lo de los toxicomanos ya se hace. Estuve un año trabajando con proyecto hombre, y todos los chicos que teniamos en el piso compartido eran toxicomanos a los que les habian dado a elegir, o la carcel, o el piso. Claro que todos al piso ! pues de todos los que pasaron por alli en un año, solo se desintoxicaron tres... Saca tus propias conclusiones.
Ademas, no creo que las leyes "nuevas" sean para todos los presos. Bajo mi punto de vista, un pederasta, que abusa de niños, que sale de la carcel y lo sigue haciendo y que lo vuelven a pillar, no deberia estar 20 años en la carcel, deberia estar el resto de su vida.

#1, #2, yo observo otra cosa en esta sociedad desde hace unos añitos: los ciudadanos cada vez lo somos menos para ser sospechosos de todo tipo de crímenes (por eso se nos graba en cámaras "por nuestra seguridad", se graban todas nuestras comunicaciones -poco a poco todos los miembros de la UE lo hacen como Reino Unido, Irlanda, Alemania y Suecia), y una comisión de la que el social"demócrata" Solana forma parte se propone tener aviones no pilotados con cámaras, vigilándonos.

Los ciudadanos somos malos malísimos, y hay que espiarnos y vigilarnos y bombardearnos de propaganda para que hagamos lo que dicen y no ser tan malos.

Sarkozy tiene su "guillotina digital", en la que una empresa privada decide qué sitios de la web puedes ver o no, y ZP ha aprobado la LISI, más recorte de libertades en internet.

Ellos en cambio, los políticos, con la traición de Lisboa tienen cada vez más impunidad: la traición de Lisboa hace que un político jamás pueda ser juzgado por opiniones o decisiones que haya tomado durante su cargo en la UE.

#43 no compares la extension y la poblacion de EEUU con la extension y la poblacion de España...

#97 Ruego te leas esto
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html
Ahora me dices que te parecen las condenas.
Me reitero, informate.
Si han cambiado el codigo penal, igual es porque no era apropiado el que habia, no creo que lo hayan cambiado por "un caso aislado"

#0 Menos para la corrupción ¿ A que si ?
Y no me lo he leído.

#88 el problema es que gente como HYSO quiere siempre en todos los post ser mas progresista que nadie ( aunque choque con la logica mas aplastante) pero solo cuando le interesa ojo,cuando el tema es de violencia machista,al agresor hay poco menos que matarlo

Hombre,entiendo que hay gente que o busca el karma de manera descarada,o que se tiene tan en estima a si mismo que su opinion debe ser la mas bonita,pulcra y maja de todas,pero no me jodas,o lo eres para todo o para nada,no solo para lo que interese

y como tu dices,no estamos hablando de presos politicos o delincuentes de poca monta,estamos hablando de casos serios que dudo mucho que se resuelvan colaborando en el taller de la prision

#72 Pues creo que aunque sólo sea por esas tres personas que se desintoxicaron merece la pena. Los drogadictos puede que sean culpables de muchas cosas (hurtos, atracos, chanchullos y trapicheos varios), pero sobre todo son víctimas de su adicción.

#46 te has colado hay unas cuantas reformas relacionadas genéricamente con la corrupción y algunas concretas con los pelotazos inmobiliarios:

Mayor pena por cohecho.Se eleva el mínimo de dos a tres años de prisión para los funcionarios que reciban o soliciten dádivas o retribuciones. El máximo sigue en seis

Corrupción entre particulares. Los directivos o empleados de empresas particulares que ofrezcan o acepten sobornos serán condenados con penas de cárcel de seis meses a cuatro años.

Nuevos delitos contra la ordenación del territorio. Se amplían las obras ilegales y clandestinas objeto de este delito a las obras de urbanización.

Medidas contra la complicidad en infracciones urbanísticas. Se perseguirá expresamente a las autoridades y funcionarios públicos que silencien las infracciones urbanísticas que observen en el ejercicio de sus funciones.

#2 Tu no eras defensor de la ley de la violencia de género?

#73 ¿A que al final tengo que llamar a Coco?
No es "o todos o ninguno" es que los en los casos en los que se necesiten medidas especiales se tomen. El terrorismo es el caso de violencia más extrema e indiscriminada posible, por encima de los violadores y los atracadores de chalets, por mucho que a ti te parezca lo contrario.

#85 pero tu en serio crees que todo el mundo se puede reformar? que la prision para alguien que mata personas sin remordimiento ni problema alguno debe ser "una escuela de aprendizaje a vivir,donde acabaras agradeciendo a la sociedad lo que han echo por ti y vas a convivir"

madre de dios lo perdidos que estais algunos

relacionado con #38
Nuevos delitos informáticos. Se castigarán las conductas consistentes en borrar, dañar, deteriorar, alterar, suprimir o hacer inaccesibles datos o programas informáticos ajenos.

es decir ahora es doble el delito cuando alguien hace un versionado de windows xp

Creo que el endurecimiento de las penas es necesario.

Sospechosamente las penas para políticos y funcionarios corruptos cambian muy poco ... mmm

#2 aqui tierra al pais de las piruletas

si crees que TODOS los asesinos son reinsertables,buena suerte macho