Hace 15 años | Por phoenix88 a abcdesevilla.es
Publicado hace 15 años por phoenix88 a abcdesevilla.es

Ayer no fue un día cualquiera en el colegio público Macías Picavea de Valladolid. Antes de las nueve de la mañana a las puertas del centro escolar, varias unidades móviles de televisión y radio, junto a periodistas, fotógrafos y cámaras hacían guardia para captar en imágenes y sonidos el primer día de clase tras la sentencia del Juzgado de lo contencioso-administrativo número 2 de Valladolid, que obliga a la retirada de los crucifijos de las aulas.

Comentarios

D

#1 y qué otros símbolos religiosos cuelgan de las paredes de los colegios? por que nunca he visto budas, ni ying-yang, ni medias lunas... aquí los únicos que ponían sus símbolos son los católicos.
El que quiera verlos puede ir a una iglesia o a un colegio privado (que los concertados tampoco deberían ser religiosos, no le tengo que financiar una educación de ese tipo a nadie). En lo de todos, se fastidian y no pueden imponer sus símbolos. O eso, o que en los altares haya otros símbolos, ¿no?

kamandula

#2 Totalmente de acuerdo contigo. La iglesia católica se cree con derechos exclusivos sobre todo lo que huela a religión. La cantidad de actrices y actores de religiones dispares han interpretado papeles bíblicos simplemente porque lo toman como lo que son, una buena ficción.

Valdreu

Si nos ponemos quisquillosos con las fiestas, la Navidad es una fiesta pagana, el solsticio de invierno, al igual que muchas de las costumbres navideñas (muérdago y el árbol). Incluso los reyes magos sólo aparecen en evangelios apócrifos, no son parte de la doctrina católica (no sé si hay otros cristianos que admitan estos evangelios).

No veo la incongruencia de quitar los crucifijos de las escuelas y celebrar el solsticio de invierno.

¿Los japoneses también celebran la Navidad cristianamente?

D

#2 La diferencia es que la obra de teatro como dices es para festejar una tradición católica y no porque haya surgido hacer esa obra de teatro que es bastante distinto.
Si cantas el cara al sol en una obra no pasa nada, si todos los años hace la misma obra el 20N y lo cantas ya suena distinto ¿no?

D

#13 En tu casa, en tu garaje pon los que te de la gana. En un lugar público no tienen porque estar. No tienen porque imponer un símbolo religioso a nadie.

A mi me importa que estén pero a ti no te importa que no estén, pues todo arreglado, se quitan y listo, así no tendrán que poner la Cruz de David los judíos o la sílaba Om los Hindús. O el póster de los Back Street Boys.

Los símbolos en los templos o en lo privado, en lo público no.

P

Que perra con los crucifijos, soy ateo pero no creo que molesten tanto unos crucifijos, no ocupan tanto ¿no?.

Si quieren eliminar los simbolos religiosos que los eliminen todos, absolutamente todos y para todos.

psik0

Tambien los viste de halloween ¿ y que ? El problema es que se entremezclan la cultura, la religion y la politica. Nunca vestiria a mi hija de virgen, pero el hecho de que alguien no religioso vista a su hija de virgen es puramente cultural. La politica ahi no tiene nada que decir ya que es un aspecto privado de la vida.

Sin embargo en cuanto a los crucifijos, los poderes publicos tienen que adoptar una posicion neutral y laica como corresponde a nuestra constitucion, que seria suprimir todos los simbolos religiosos de los colegios.

Sin revanchismos ni nada, pero las cosas claras.

D

"No quieres crucifijo, pero vistes a tu hija de Virgen en Navidad". A lo que tendría que contestar "Sí, exacto, porque una cosa es una obra de teatro y otra cosa es imponer un símbolo religioso en una escuela pública. Una cosa son las churras y otra son las merinas".

Los que hacen tal demagogia solo se dejan más en evidencia. Comparar la caracterización de la navidad en una obra de teatro con imponer un símbolo religioso es de idiotas funcionales. La ficción como tal, tiene cabida en el teatros, los símbolos religiosos, por otra parte, no tiene cabida en la escuela.

D

#3 Algunos que vamos a la iglesia... a veces ... hasta pensamos.

coño con los crucifijos y que más dará que estén o no están. Que están bien, que no están más bien todavía que cada uno en su casa ponga lo que quiera y en el cole pues paredes vacías, no vaya a ofendercualquier cosa.

La fe es algo privado que perfectamente se puede vivir en público, pero sin ofender a nadie... pero cuántas veces ofendemos a los que creemos???

D

#10 Yo de Bolonia no quiero nada.

Sedda

#9 Que figura del FME ni tonterias: una boloñesa fresca en la colgando de la pared cada dia es lo que queremos!

Ramén!

D

Como católico: lo malo de esta polémica es que las políticas laicistas se quedan a medio camino. Quitar una crucecita aquí o una procesión allá no arregla nada. Si de verdade se quiere, que se coja el toro por los cuernos y se haga una ley general como en Francia prohibiendo cualquier símbolo religioso y reformando DEL TODO el calendario (pues el 90% de las fiestas son religiosas).

Mientras no se haga eso, con valentía y de cara, lo demás son memeces. Un quiero y no puedo que molesta a unos y a otros y crea innecesarios problemas de convivencia.

ikipol

Que digo yo... que el título de la noticia... que puede que quiera una escuela laica y ser católico.

D

#26 Más que un diagrama necesitas un esquema. Si da igual lo que diga porque nada te va a hacer ni siquiera reflexionarlo, ya me conozco a la gente como tu de sobra, no sabeis ni lo que opinais ni argumentarlo ni encontrarle una lógica. Vamos, defendiendo que se quiten los crucifijos de los colegios y a la vez alabando las celebraciones religiosas y su participación. Todo un ejemplo de lógica y coherencia.
No creo que sea tan complicado de entender, tal vez para ti si, dicha situación. Si un laico realiza una obra religiosa vale, que un laico sistematicamente todas las navidades celebre la natividad en un colegio que previamente ha defendido la laicidad es una falta de coherencia absoluta, y dejate de Tenorios y argumentos chorras, que ni siquiera has sido capaz ni de ponerme un ejemplo bueno. Supongo que para ti el que celebre todos los años el 20N tampoco es facha ¿no?

Vaya chorradas hay que leer.

Urui

Tú dices que la natividad es representada sistematicamente en navidad y por eso es celebración. Alguien ajeno a la celebración no la puede representar.

Yo digo que el Tenorio es representado sistemáticamente en la noche de ánimas y por eso es celebración. Alguien ajeno a la celebración no la puede representar.

Por lo tanto, yo digo que nadie que no sea español puede representar el Tenorio en la noche de ánimas del mismo modo que tú dices que nadie que no sea católico puede representar la natividad en navidad.

Si todavía no lo entiendes, necesitas un diagrama. Pero que te lo prepare otro, yo paso de trabajar gratis.

s

Me parece bien que se quiten TODOS los símbolos religiosos en los centros públicos y en los concertados (que estos, no hay que olvidarlo, reciben una importante financiación pública). Y creo que los menús especiales para musulmanes también son cuestiones religiosas. Un solo menú para todos excepto casos que por prescripción médica tengan que tenerlo especial (celíacos/as, diabeticos/as). ¿O es que con esto se puede ser puede ser flexible?

D

#24 hipócrita?? conozco muchos católicos laicistas. Ellos tienen su credo, pero en lo público no quieren representación de ninguno, por eso de que o jugamos todos o rompemos la baraja...
No veo la hipocresía por más que me lo proponga...

KALIMA3500

#36 no perdona, yo elijo esas fechas por la misma razón que las eligieron los cristianos. Por que ya existían unas celebraciones en esas fechas.

A finales de diciembre tu celebras la navidad. Yo celebro las saturnales romanas. Que casualidad, los cristianos nos habeis copiado, que incoherente. Todas esas fiestas coinciden con el solsticio de invierno, con claras connotaciones animistas paganas. No te cojas la parte para apropiarte del todo, que llegasteis muy tarde también.

El día que me dejen elegir las fiestas (tambien me guataría elegir que días de descanso quiero en la semana) ten por seguro que en semana santa trabajare. En cuanto a lo del día 6 eso no es cristiano, es español (lo cristinao es el 25 de diciembre), que te crees que somos el centro del mundo.

Si cuando viene carlhinos brown tienen que cobrarle para poder circular que lo hagan. Pero a las procesiones también. O mejor, como celebraciones que son a los recintos feriales de las ciudades, a dar vueltas alli.

Y otra fiesta religiosa cristiana que me hace mucha gracia: San Juan. Otra apropiación desvergonzada, esta vez del solsticio de verano.

Y si quiero vestir a mi hija de virgen lo puedo hacer, porque por lo menos lo es de verdad. La otra es cuestionable. Ademas en España hay pueblos que adelantan el carnaval para que coincida con las saturnales, ¿tu que sabes lo que celebra este hombre?

Incoherente es a la vez no mataras y las cruzadas, la inquisicion, las intigas medievales y contemporaneas matando papas incomodos, la politica sobre los preservativos.
Incoherente es el no robaras y el diezmo a los campesinos, la financiación pública (los impuestos son para redistribuir la riqueza no para subvencionar supercherias). Y no me digas lo de la casilla, porque es que no debería ni haber casilla.
Incoherentes son tantas cosas en tantos sitios.

Urui

#32, ¿Alabar las celebraciones religiosas y su participación? ¿Lo cualo? Nada me haría más feliz que cada uno recordase la muerte y sufrimiento de su amigo imaginario (que ya son ganas andar paseando una imagen tan desagradable) sin cortar las calles, por poner un ejemplo. En fin, tú mismo.

Y supones bien, no me parece facha celebrar que un dictador se muera y deje de joder. Me parece mucho mejor celebrar el juicio y condena en vida del mismo pero menos da una piedra.

al009675

El las aulas que cuelguen mapas, que los niños de geografia van fatal.

Linus_Rawlings

Con los crímenes que han cometido los cristianos y algunos van con la cruz colgando del pecho, para provocar a la gente pacífica.

D

#20 Antes de contestarme deberías leer a lo que contestas. Yo no he dicho que no se pueda representar aqui ni en el extranjero obras religiosas, lo que digo y es una obviedad, es que si la obra es sistematicamente en navidad, en la epoca señalada para eso deja de ser obra y pasa a ser celebración.

D

#15 Una obra de teatro no es algo sistemico en la fecha señalada por catolicos cuando celebran la navidad.

D

#37 "Incoherente es a la vez no mataras y las cruzadas, la inquisicion, las intigas medievales y contemporaneas matando papas incomodos, la politica sobre los preservativos.
Incoherente es el no robaras y el diezmo a los campesinos, la financiación pública (los impuestos son para redistribuir la riqueza no para subvencionar supercherias). Y no me digas lo de la casilla, porque es que no debería ni haber casilla. "

Si, eso es totalmente incoherente al igual que todo lo que antes expones. Ahora bien, justificas tu propia incoherencia en la incoherencia de ellos.
Conclusión por lo que has argumentado, los católicos son ignorantes de cojones y tu también.

D

O "No quieres crucifijo pero bien que permites que haya niñas con velo en la escuela"

Gry

No las visten precisamente de vírgenes en la noche de fin de año...

ankra

pues yo tenia 2 crucifijos en clase y para jugar al tenis con una bola de papel albal en el recreo era lo mejor >_>

D

#35 Estas siguiendo tradiciones católicas, hazte el lío que quieras pero eso no va a cambiar. El que desde pequeño lo hayas celebrado asi no es excusa, también cuando eras pequeños había simbolos religiosos en las escuelas y ahora se quieren quitar. La tradición no es un argumento.
Claro, ahora no se los das el día de los reyes magos, casualmente eliges un día de todo el años para darles esos regalos y justo coinciden en el dia 6. Una casualidad barbara. Cono también será una coincidencia la celebración de la nochebuena y de la nochevieja.

La iglesia usa vias de circulación en semana santa, usando tu argumento, desde que eras pequeño se ha celebrado asi. Usando uno más razonado, la iglesia tiene el derecho a hacerlo puesto que en la nocheblanca en madrid tb cortan todas las calles para otra celebración, cuando vino el carlinhos brown también se corto la castellana, el día de las bicicletas y muchos ejemplos más. A la iglesia no hay que hacerla de más, pero tampoco de menos.

Y si, te considero completamente incoherente.

Penetrator

#40 El día que las religiones se olviden de nosotros, nosotros nos olvidaremos de ellas. Pero mientras sigan tocando los cojones, seguiremos luchando por el laicismo.

Penetrator

#13 ¿Aceptarías que en tu iglesia hubiera símbolos satánicos? ¿Medias lunas musulmanas? ¿Estrellas de David Judías? ¿Fotos del FSM? Si la respuesta es no, ¿por qué? ¡Si no molestan!

La respuesta correcta es que no, porque ahí no pintan nada. El argumento de "no molestan" no es más que una excusas barata mezclada con victimismo absurdo.

Kaphax

Vamos a ver, yo soy ateo y celebro la navidad con mi familia como todo el mundo, lo unico que para mi no tiene un significado religioso, es una epoca perfecta para pasar con la familia y para hincharme a turron.

D

Tanta pelea por unas cruces; realmente no pintan nada en un colegio, así que se quiten; ¿qué problema hay?.

Cada persona tiene su representación en su templo, o en su hogar, tiene libertad de conciencia, y puede meterse donde quiera. ¿Por qué deben machacarse a los demás con sus símbolos religiosos, si ya los tienen en su ámbito privado?

No nos equivoquemos, a la escuela se va a estudiar, no a ver un símbolo religioso, que por mucho que se quiera, la verdadera esencia de tener eso ahí es reforzar el argumento religioso en los jóvenes.

La Iglesia sabe muy bien que perdiendo éstas batallas pierde mucho respeto hacia su credo, porque sin los símbolos no son nada.

El quid de la cuestión es el símbolo y extender el credo, sin él está acabada.

Si quieren a una persona crucificada de un palo, yo quiero el sol radiante que es RA, que por lo menos no me produce auténtico asco como lo es un cuerpo crucificado.

Peor son formas de pensar, el problema es que yo como persona libre tengo que aguantar ese símbolo pagano en un colegio pagado con mis impuestos, em cambio el religioso se lo quiten o no, podrá seguir eligiendo educar a sus hijos en una Iglesia.

Realmente el tema es la elección, parece que en éste país un católico siempre la tiene.

Representar una obra católica es lo mismo que disfrazarse de Odín, o de Hobbit, no por ello vas a creer en su credo; a mí em gusta la mitología, y no por ello le rezo a Bilbo Bolsón cada día como Dios único y verdadero.

Menudos argumentos.

A mí la verdad es que me da igual, ya me reí en su día con las estadística jesuitas, que la sociedad está muriendo.

La Iglesia cae, y no por cruces, si no por fieles, que mucho religioso de boquilla y mucha cruz, pero a ver quién tiene cojones de meterse a monja o a cura; (aparte de sudamericanas muertas de hambre, claro)

Andorod

#9 #10 Ramén hermanos

KALIMA3500

#32 yo no celebro el nacimiento de jesus. Yo celebro unos días con mi famillia porque son los que desde pequeño hemos celebrado así.

Y si por ser ateo me estas llamando incoherente por darles regalos a mis hijos el día de los reyes magos, pues ya no lo hago más. A partir de hoy los regalos se los doy el 6 de enero por que es el día que me sale de los cataplines y no por ser el de los reyes magos (que por lo menos mi excusa es de verdad).

Y mientras con mis impuestos se paguen las cabaltas de los reyes y los caramelos que tiran los voy a llevar, no ir si que sería incoherente.

Y que la iglesia pague impuestos por el uso exclusivo de las vias de circulación en semana santa y me devuelvan a mi lo correspondiente al impuesto de circulación de vehículos de esos dias. Eso se sería ser respetuoso con mis convicciones

Rodas

Me parece un tema anacrónico.
El tema de las religiones no creo que sea lo más importante hoy día... Quizás si nos olvidásemos de estas cosas solucionaríamos más problemas...

Rodas

#41 Pues no lo se... quizás lleves razón...
Más bien diria que el problema no es de la religión (y soy ateo) sino de toda esa gentuza de "dirigentes" o "cabecillas" que las mueven

Urui

#8, entonces fuera de España, ¿no se puede representar Don Juan Tenorio? Porque en España la obra de teatro es para festejar una tradición española (la noche de ánimas) y no porque haya surgido hacer esa obra de teatro que es bastante distinto.

Ay del guiri que recite (y encima con acentazo) lo de que "en esta apartada orilla, más clara la luna brilla y se respira mejor"... como lo pille lo escamocho por hipócrita, ¡Mozart ladrón! ¡Plagiario!

PD.Sí, ya sé que Don Giovanni es anterior a Zorrilla.

KALIMA3500

#42 Soy tan incoherente de no querer que haya crucifijos en las aulas y a la vez de cenar con mi familia el 31 de Diciembre. Venga ya. La tesis es impresentable desde cualquier punto de vista.

"Conclusión por lo que has argumentado, los católicos son ignorantes de cojones y tu también. "

Apreciaciones personales las guardas para tu familia (les dices lo sabios que son)

Csharp

#3 tu escuela tambien es mi escuela. No lo olvides

#14 se lo dicen al que denuncio para que quitaran los crucifijos. El muy hipocrita se va al juzgado porque le molestan los crucifijos en el cole de su hija, pero en navidad no le molesta que su hija haga de Virgen Maria en la representación del cole... Que digo yo, que es de no tener las ideas muy claras...