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#7:
#6 Yo viví el proceso constituyente y lo que dices lo puedo llamar como testigo histórico del hecho mentira. El proceso constituyente fue irreprochable. Hubo en él desde la derecha más conservadora hasta los comunistas y todos, absolutamente todos aceptaron la redacción final a excepción de Alianza Popular que no se opuso, simplemente se abstuvo.
Y afirmar que la constitución actual es una constitución coaccionada es insultar a todos los españoles que hemos vivido en concordia bajo ella durante 30 años.
Y afirmar que la constitución actual es una constitución coaccionada es insultar a todos los españoles que hemos vivido en concordia bajo ella durante 30 años.
#1:
Si es que sólo nos acordamos de que la Ley Electoral es injusta cuando hay elecciones... Deberían hacer una reforma YA.
#2:
Sí, pero con Franco recién enterrado, cualquiera quitaba a la Iglesia de la Constitución.
#4:
Nunca es tarde para cambiar la constitución. Quizas en su momento la mencion a la iglesia estuviera justificada. A dia de hoy, no.
( ¿¿ Un poquito de tipex ?? )
( ¿¿ Un poquito de tipex ?? )
Comentarios
#3 ese articulo tenia sentido en 1978 pero hoy no tiene ningún sentido que se le de un trato especial a la iglesia católica, y por lo tanto creo que hay que quitarlo.
#6 Yo viví el proceso constituyente y lo que dices lo puedo llamar como testigo histórico del hecho mentira. El proceso constituyente fue irreprochable. Hubo en él desde la derecha más conservadora hasta los comunistas y todos, absolutamente todos aceptaron la redacción final a excepción de Alianza Popular que no se opuso, simplemente se abstuvo.
Y afirmar que la constitución actual es una constitución coaccionada es insultar a todos los españoles que hemos vivido en concordia bajo ella durante 30 años.
Sí, pero con Franco recién enterrado, cualquiera quitaba a la Iglesia de la Constitución.
Si es que sólo nos acordamos de que la Ley Electoral es injusta cuando hay elecciones... Deberían hacer una reforma YA.
Nunca es tarde para cambiar la constitución. Quizas en su momento la mencion a la iglesia estuviera justificada. A dia de hoy, no.
( ¿¿ Un poquito de tipex ?? )
Aún estamos a tiempo de cambiar muchas cosas...
Cambiemos el hubiera quitado... por deberíamos quitar... Nunca es tarde para rectificar y mejorar.
#3 La mesa constituyente estaba coaccionada y amenazada, ¿crees que alguien podía alzar la voz en una situación así?
Y si mi abuela tuviese ruedas... si no te dejaron hacerlo fue porque esa fue la voluntad soberana de la Mesa Constituyente. Y eso se respeta o rompemos la baraja y empezamos a cuestionarlo todo... yo empezaría por las autonomías, por ejemplo...
#3 Cuestionarlo todo es una buena actitud. Lo malo es cuando hay que hacer cosas bajo la amenaza de una reacción violenta. Y así fue que en la Transición se aceptaron sin más lo de la iglesia, la monarquía, no revisar el expolio de jerarcas franquistas...
#9 Hay que entender que la noticia está sacada de un periódico de Valladolid, donde estos días sólo se habla de la polémica de la presencia de crucifijos en los colegios públicos. Yo hubiera preferido darle más importancia al sistema electoral, como digo en #1, pero decidí dejar la noticia tal y como está en a fuente original. Igual hubiera sido más justo titular la noticia "Entrevista a Gregorio Peces-Barba"... No sé.
4 noticias en portada de la iglesia , si al final meneame va a ser la hoja parroquial en versión meneo
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Hombre, referencia expresa... la nombra pero como una más. Dice claramente que hay libertad de culto y que ninguna confesión es estatal. Pone que los poderes tendrán en cuenta las creencias de la sociedad española y cooperaran con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Lo que es indudable es que la religión mayoritaria de España es la católica.
#8 La amenaza que jamás existió. Nadie tomó en cuenta hasta el 83 una posible intentona militar. En aquellos tiempos pensaban en eso cuatro frikis y los periodicos sensacionalistas tipo Interviú... y lo que sí había era voluntad y ganas de integrar a todos: católicos, derechistas, comunistas ateos y democrata-cristianos, liberales demócratas... y por mucho que negueis la mayor la sociedad española ha sido secular y culturalmente católica. Y eso debía estar como estuvo. Porque entonces solo habría sido la constitución de una sola parte de la sociedad. Que fue el error de las constituciones anteriores, y de vuestro planteamiento: hacer una constitución donde solo la izquierda esté a gusto.
Pero ya sabemos históricamente que eso no tiene futuro
Un panfleto aprobado por la mayoría absoluta de los votantes, demócrata
Quiero pensar que los que aquí critican el periodo de la transición son demasiado jóvenes. Ya me gustaría que el espíritu de los políticos que tenemos ahora (de todos los colores), fuera el mismo que el de entonces. O dándole la vuelta, con los políticos que tenemos ahora, dudo mucho que la transición hubiera salido adelante.
#1 No es para echar cohetes, pero parece que ya están en ello. Cuenta Bono aquí:
Bono plantea cambiar la Ley Electoral para que los políticos estén cerca de los votantes, no de quienes hacen las listas
Bono plantea cambiar la Ley Electoral para que los...
europapress.esque "... una subcomisión de la Comisión Constitucional del Congreso ya está estudiando fórmulas para reformar la Ley Orgánica de Régimen Electoral General (LOREG), de 1985"
#7 ¿Has escuchado alguna vez la expresión "ruido de sables"? Porque si tu "viviste" el proceso constituyente yo viví el 23 F, y si eso no te parece un ejemplo de la presión militar sobre la vida política...
Ya basta de reverenciar la constitución. Lo importante es "la vida constitucional" no la constitución del 78, fruto de unas circunstancias concretas en el tiempo. Tal vez va siendo hora de que las generaciones que hemos crecido en libertad, sin el adoctrinamiento franquista en las escuelas o el miedo al ejército seamos tenidos en cuenta.
Estaba clarísimo que la constitución era un panfleto que serviría para perpetuar a la iglesia en el poder así como a los herederos del expolio.
¿Y cuál es la noticia? Ya sabemos que Peces Barba hubiera hecho eso. Lo dijo en 1977.
Para que luego digan que vivimos en un estado democrático...
#15 "Estaba clarísimo que la constitución era un panfleto que serviría para perpetuar a la iglesia en el poder..."
Si la Iglesia estuviera en el poder, no habría Ley del Divorcio (y mucho menos posibilidad de abortar legalmente); el matrimonio religioso sería obligatorio; y la misa de los domingos, cuasi obligatoria. Y me parece que no es así. No confundamos el ruido que puedan hacer los obispos en un momento dado, con el poder real de la Iglesia, que es bastante poco y bajando.
Añado, para ahorrar tiempo: y respecto al Concordato, reclamemos al los sucesivos Gobiernos que no han hecho nada por suprimirlo. Y no me refiero sólo a los del PP.
#12 Si te crees que no hubo amenazas hasta el 83 no sé en qué país viviste o en que oasis del país estabas. Por supuesto que la Constitución tiene que ser para todos, lo que me hace gracia es que digas que "la mayoría" ha sido "secular y culturalmente católica". Claro, y bastó con que se acabara la dictadura para las iglesias empezaran a vaciarse y cada vez menos gente siga sus ritos.
#11 La Constitución es muy facil de modificar. Pero hay que hacerlo conforme al principio de Legalidad. O eso o nos cargamos la democracia. Puesto que es un artículo del título I:
- Ganar elecciones con mayoría absoluta para la propuesta de modificación
- Disolución de las cortes y nuevas cortes constituyentes
- Aprobación de la modificación por mayoría absoluta de 2/3
- Referendum
#12
. Lo que hay que oir.
Claro, porque la mención a la iglesia católica se hace en representación de toda la sociedad ¿no?
Y yo a la monarquía, los simnolos franquistas.... hubiera reestablecido la legalidad republicana en lugar de que EEUU/Kissinger impusiera al Juancar junto con los franquistas, y más tarde por González/Psoe. Vergüenza ajena da ver a Zapatero prometer el cargo al lado de una cruz, una biblia y el Borvón y la griega expulsada de Frecia.
El Gobierno se gasta casi 3 millones de euros en un cuadro de Dalí para decorar el despacho del Rey
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elconfidencial.comDe verdad que cruz con el cuento de la transición y los traidores, sus protagonistas
No al juancarfranquismo
pues haberlo hecho cuando pudistes pamplinas
La "transicion" fue, es y será una farsa! Y lo de: < los españoles que hemos vivido en concordia bajo ella durante 30 años.> me suena a "la placidez" de la que hablaba Mayor Oreja!
yo creo que entonces se hizo lo que se pudo hacer...ha pasado el tiempo..y porque no empezar ya a rectificar esos puntos? siempre se está a tiempo....
Se nota lo que vende en la actualidad, el título de la noticia original (que es el mismo de aquí) hace referencia a un simple párrafo de 4 líneas (de hecho esa cita no aparece en el cuerpo de la noticia) e ignora las restantes 25 líneas.
#7 Vale, no seas rollero.
¿Te gusta que la iglesia figure en la constitución? A mí no.
¿Te gustaría vivir en un estado laico en el que la religión se enseñase fuera de las escuelas? A mí sí.
¿Te parece que la constitución es inamovible? A mí no, está para adaptarse a los tiempos.
¿Cuál es tu postura? Defínete y deja de vender humo.
Eso fue una primera Release
Nuestra actual constitución se elaboró en unos tiempos poco claros con respecto a la democracia en este pais, hay cosas que deberian cambiarse sobre todo porque con el paso del tiempo van quedando obsoletas y creo que deberían todos los partidos de este hacer algo para solucionar este problema, hace 30 años y recien salidos de una dictadura larga y dolorosa cualquier cosa nos pareció bien a los que firmamos sí a esa constitución, pero ahora es diferente y hay que ir con los tiempo y desde la perspectiva de "libertad" de la que gozamos así debería hacerse.
#3 Son muchos los que querrían abordar el cambio constitucional sobre todo éso de las autonomías
. Aunque coincido en que se os da muy bien éso de "romper la baraja"... 
#7 Yo no me siento insultado
#33 Que en el conjunto de las religiones sea mayoritaria no implica que la mayoría de los españoles sean católicos...
Más aún... Siempre me he preguntado cuántas personas se seguirían considerando católicas si a día de hoy se impusiera la doctrina y maneras de la Iglesia católica... Es decir, si se les obligara a vivir como católicos...
Es que todo éso de declararse católico y divorciarse, o tener relaciones sexuales fuera del matrimonio, no ir a misa desde el funeral del tío Perico ( allá por el 86 ),... Éso es muy sencillo...
PS. De todas formas cuentas con mi voto positivo. Sobre la razón y los datos se puede discutir.
Un saludo
#7 y claro, los testaferros del ejército no ejercían presión...
La referencia a la Iglesia Católica es un pegote, y esta redactado con muy buen tino (dadas las circunstancias) como un pegote. De hecho se puede quitar sin cambiar para nada el resto del artículo.
#2 Ahí es cuando había que haber aprovechado. El muerto al hoyo y la iglesia a su puñetera casa.
No sé que decir... no sé si cuando se firmó esto, por ejemplo con el PCE traicionando todos sus principios, hubiese podido negarse. A lo mejor si el PCE se hubiese plantado y no hubiese aceptado al borbón, ni las condiciones, hubiese sido ilegal durante más tiempo, pero quizás hubiese aumentado su apoyo... Aunque todo son conjeturas... es fácil hablar cuando no llevas 40 años en el exilio. Conclusión: Puede que en aquella época no quedase otra que hacer lo que se hizo y tragar, pero ahora creo que es momento para cambiar muchas cosas, para despedir al rey, para quitar todo el poder a la iglesia (todo, ni un duro) que bien le vendría al i+D de este país toda la pasta que se invierte en un supuesto ser que nadie ha visto y en sus puñeteras milongas.
Ya puestos a decir tonterías como la iglesia, cuadro Pastafari en la declaración de la renta ya!! que se enseñe en las escuelas que el creador es el FSM Y no ese dios por el que tantas veces han matado, reprimido y torturado.
#4: De acuerdo con cambiar la Constitución. Pero con típex no, ¿eh? Con un referéndum como debe ser.
Yo creo que esa referencia tenía sentido en su momento, pero ahora se ha quedado obsoleta. Cuando todo el país era católico, se comprendía. Pero ahora, que hay tanto ateo, tanto agnóstico (presente) y encima muchas otras confesiones, esa mención no da más que problemas. Recordemos que la constitución también reconoce "el derecho a las personas a educar a sus hijos según sus creencias religiosas". Eso hoy en día significa que con dinero de los impuestos de todos, hay que pagar profesores de islam, de judaísmo, de hinduismo, de baha'ismo y de cienciología si surge. No se hace en todos los casos, pero la gente tendría derecho a pedirlo. Y yo no tengo ganas de pagarlo. Así que, en mi opinión, clase de ética razonada para todo el mundo. Yo dejé la clase de religión con once años para dar ética, y la verdad es que no sé si es porque las profesoras eran buenas o qué, aprendí muchísimo.
En suma: cambiar la Constitución, SÍ. Pero como indica la ley, con su referéndum. Francamente, creo que la sociedad ya está preparada para eso. También se puede aprovechar para pedir la República. Aunque francamente, me es más prioritario lo de eliminar las referencias a la religión.
#12 Pero ya sabemos históricamente que eso no tiene futuro
Cuando pasen unos años, podrás ver que ciertos cambios en la Constitución tambien tendrán futuro; aunque sean de tendencias de izquierda. Y de esta manera, la derecha tendrá una estupenda oportunidad de demostra, si así lo hace, que es capaz de ser tolerante como lo fue la izquierda de este país al admitir los sapos que tuvimos que comernos con esta Constitución actual.
#15 Tú lo has dicho y así fué.
#37 Coincido con los cambios planteados. No hay miedo a cambios si son para mejor.
#12 La cuestión es quién se sintió más o menos cómodo con esa transición y con determinadas menciones. ¿Los de derechas por haber tapado cosas o los de izquierdas por haber tragado con ciertas cosas por miedo a un nuevo episodio?
La constitucion deberia volver a someterse a referendum ya. Una gran parte de la poblacion (concretamente los menores de 48) no pudieron votarla, por lo que a muchos nos ha sido impuesta, no entiendo como algo que se supone que es la base del estado puede estar 30 años sin revisarse, se ha quedado antigua.
Ilegalización de la iglesia, YA ¡¡