Hace 10 años | Por disconubes a eleconomista.es
Publicado hace 10 años por disconubes a eleconomista.es

El Ministerio de Industria está preparando la anulación de la subida de la luz a través de la orden ministerial 1659/2009 que en su Artículo 14.2 establece que el regulador, en este caso la CNMC, puede no validar la subasta en un plazo de 24 horas si hay detectado comportamientos no competitivos o faltas en el desarrollo de la misma.

Comentarios

A

#3 no se anula la subida. Se anula la subasta y por lo tanto la siguiente subasta puede empujar más allá del 11% la subida.

obmultimedia

#13 ahi van los tiros, han visto que ha subido para ellos poco y quieren que suba aun mas.

D

#3 Amen

M

#3 Lo has clavado. Nos enculan bien enculados pero respiramos aliviados.

l

#3 ...nos siguen meando, y nos siguen diciendo que llueve

D

#5 Hombre, justamente esto no sé si se puede llamar improvisar. Es decir, la subida de la luz responde a la cuantía que se ha pagado en la subasta de ayer. Hasta ayer no se sabía cuánto se iba a pagar por la luz porque no se había celebrado la subasta.

Trigonometrico

#40 Estamos hablando de una subida del 11% que ya estaba aprobada. Si ahora van a anular, es porque ya estaba decidido. ¿Qué es lo que no sabían entonces?

D

#27 Con cambiar la ley para que puedan quebrar las compañias eléctricas sería suficiente, ahora nunca pueden quebrar como los bancos.

D

#43 La TUR no debe ser eliminada por el gobierno, en todo caso que la elimine el mercado, esa sería la señal correcta de que hemos creado un mercado tan competitivo que las empresas pueden ofrecer una tarifa aún mejor que la regulada.
Es más, yo diría que la piedra fundamental es la TUR. Debe ser el referente, hay que aspirar a crear un mercado que venda por abajo de la TUR, toda reforma encaminada a lo contrario deberá ser desechada de inmediato.

d

#52 El mercado ya vende por debajo del TUR.
#43 ¿Y los costes regulados donde te los dejas? Es ese el principal problema de los precios de la energía. Ese cajón de sastre ya es la parte mayoritaria en el precio de la energía y no ha hecho más que crecer desde la cagada de Sebastián.

D

#67 Hombre puedo escribir una biblia. Intento ser resumido.

1) No hay pagos por capacidad
2) Las subvenciones por carbón se terminan en el plazo dado
3) Obviamente hay que volver a las primas comprometidas (representan 3c€/kWh). El coste de las primas no puede ir a la parte regulada, porque es por kWh generado. Va a la parte de mercado.
4) Los pagos por insularidad van a los presupuestos generales del estado.
5) Hay que crear un marco legal para todas aquellas renovables capaces para generar a precios de mercado. Hay que darles un precio fijo kWh cercano a mercado, pero garantizado para 'x' años y hay que ir cerrando ya centrales que sobran convencionales. Las nucleares a las 40 e igual unos cuantos carbones y ciclos ya.
6) Y hay que analizar y rediseñar el resto.

En el mercado, no se si has visto que te he intervenido ya la hidráulica. Hidráulica y nuclear funcionan a precio kWh fijo.

Esto es más que suficiente para bajar los precios muy por debajo de la TUR actual. Hay que hacer auditoría del déficit de tarifa y analizar todos los desvíos de los últimos años.

d

#72 Ya claro, pero es que 3c€ por Kwh (que realmente es un poquito mas) es aprox un 40% de los costes de acceso, que viene siendo un 20% del coste total de la energía (redondeando hacia abajo)
Dices 3c€ (que es algo más) como si fuera poca cosa, y es muchísimo.
pagina 6 del doc http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/20120309_PI_DEFICIT_ELECTRICO.pdf

Maldita la hora en la que le dieron cartera ministerial a Sebastián. A algunos les ha ido muy bien, eso es cierto. Cualquiera invierte cuando le dan una rentabilidad de la hostia durante 25 años.

D

#73 Como entenderás el 20% del coste de la electricidad (parte ya asumido antes de 2007), no justifica una subida del 70% que es el aumento de coste de la electricidad desde que empezó el déficit tarifario de nuevo alrededor de 2007. Las renovables hubieran justificado una subida de 2c€/kWh, 3c€/kWh a lo sumo y sin generar déficit de tarifa. Tenemos una barbaridad de más y encima generando déficit a mansalva, y encima con recortes retroactivos a las renovables...

¿Sabes porque estamos donde estamos? Porque llevamos desde 2008 con medidas contra las renovables "para paliar el déficit". Y como las renovables no son el problema no se ha solucionado nada. Estamos mucho peor que en 2012 y muchísimo peor que en 2008.

d

#74 Gráfico número 2, pagina 6 del documento que enlazo. Y queda contestado.
Que no digo que sea la única pero si una causa muy importante.


editado:
Has editado y solo había leido el principio. Aunque yo estudié para ing. energético, esto no es lo que me da de comer, por lo que no tengo lealtad ni a un bando ni a otro. Si se está peor ahora que antes es porque antes nadie se molestaba en encararse con el problema. El déficit seguía creciendo y creciendo y como era impopular subir el precio de la electricidad en consonancia, pues ahí quedaba el marrón, para los que vinieran después.
Sigues defendiendo que 2 o 3 centimos (que son más) de 15-16 no son gran cosa, pero para mi lo es. Es un 20%, que se dice pronto. Que la electricidad haya subido más no quiere decir nada, solo que de esa gran subida, una gran parte es debido a una politica energetica en cuanto a primas claramente equivocada.
Que ahora echarse atrás es de republica bananera, pero lo que está claro es que fue una equivocación, que se hizo muy bien en no seguir esa politica y que vamos a estar sufriendola un gran tiempo todavia.

D

#73 Estas teniendo la misma actitud que el Secretario General de Energía, Soria y el anterior gobierno tuvieron. Soria no hace nada distinto que el anterior gobierno. Podrías substituir al secretario y no se notaría. Ahora estamos en un desastre. Si seguimos haciendo lo mismo seguiremos en un desastre. Hay que hacer cosas distintas a lo que propones implícitamente. Voy a responder ahora #73:

Si quedo claro, lo que decías, 20% del total. Así que te tengo que contestar lo mismo, porque me dices lo mismo.

Subida de la electricidad desde 2007 70%. Además aumento del déficit de tarifa y bajada de precios en el pool. Por cierto, no veo:

1) Pagos por capacidad a centrales de ciclo combinado y carbón (esto se paga de la factura)
2) Pagos al plan del carbón.

Lo digo porque si vas añadiendo cosas ese 40% de la parte regulada, 20% del total, se va quedando más pequeño.

Y tampoco ves que mi plan también significa reducciones en mercado, con lo cual al final baja todo.

d

#80 ¿Te crees que distingo entre carbón o pagos por capacidad y primas al RE? Para mi son lo mismo, pero desgraciadamente para los que tienen que pagarlo, el montante, el porcentaje sobre el total, de unos y otros son muy distinto. Que el 42% en 2012 de los costes del sistema sean primas quiere decir que es el principal montante. Y esto es mucho. Más cuando, por ejemplo, la gestion de la segunda parte del ciclo del combustible nuclear representa el 0,001% y la gestion de la demanda de interrumpibilidad son 750,000 euros en 2013. (fuente: http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/16/pdfs/BOE-A-2013-1698.pdf)

D

#81 No digo que no los distingas. Digo que no están en la gráfica de la CNE que blandes.

Y sigo repitiendo. Costes del Régimen especial 20% (Costes de una parte de la energía). Incremento, 70%.

En todo caso, elabora tú tu propuesta y luego comparamos y discutimos. Si hacemos lo mismo de siempre, tendremos los mismos resultados de siempre.

d

#82 Mi propuesta es sencilla. 100% liberalización del mercado eléctrico, desde generación a comercialización. Monopolios naturales como REE que siga como está. CNE para evitar ataques al libre mercado por parte de los componentes.
Y es coste del régimen especial frente a los costes de acceso del 42% en 2012, con un aumento del 66% de los costes de acceso de 2003 a 2012. Yo lo veo bastante importante.
Y si en la grafica no aparece es porque no sale de ahí. La subvencion al carbon nacional salió de otro lado. Los pagos por capacidad son el 10% de las primas al RE

victorjba

#84 Ahhhh, hace falta más liberalización para que en vez de robarnos a 2 manos lo hagan a 3 o 4 ¿no?

d

#86 ¿Que liberalización hay ahora? Solo hay en la generación y para clientes industriales practicamente. El grueso del mercado está anclado a la tarifa regulada y no sale de ahí. ¿Que liberalización habrá si los beneficios de las comercializadoras se publican en BOE a principio del año?

victorjba

#87 Y eso es lo que nos salva, de hecho intentan sacarte de la TUR y meterte en otra tarifa que siempre, SIEMPRE es más cara. Si el mercado fuera "libre" (en teoría) en vez del 11% subiría el 30%. O lo que les saliera de los huevos.

d

#88 Eso que dices es literalmente mentira.
4,4kW contratados, 3000 kWh anuales en DH, 1000 punta 2000 valle
con la TUR sale a 542€
Tarifa Luz Endesa 532 primer año, precio TUR segundo año
Zencer 531€ primer y segundo año
Som Energia 537€
HC Energia 537€

Y no es aun mas barato porque realmente no están compitiendo con la TUR porque la gente no sabe siquiera que es la TUR y que podria pagar menos en otro lado.

D

#84 Tu propuesta es muy facilona, pero no abordas infinidad de problemas que yo si he abordado.

1) Entonces para ti el hecho de que 1MWh contamine o no es irrelevante. ¿no?
2) A la hidráulica amortizada y que usa un bien público ¿que le pagamos?
3) A mercado, bien, ¿pero que mercado? ¿Marginalista? ¿Precios horarios, diarios, por segundos?
4) El mercado y como es, no se si lo ves, lo crea una norma.
5) Como controlamos las restricciones del sistema (esto lo abordaba yo)
6) Como abordamos los operadores dominantes (esto lo abordaba yo)
7) Como abordamos las concentraciones de poder ¿permitimos que se unan generadores, distribuidores y comercializadores?

Anda, respondeme estos 7 puntos (de miles que podría sacar) y verás que, salvo que digas un absurdo empieza a aparecer regulación de nuevo y ese liberalismo es imposible.

d

#93 No es facilona, es simple. Que sea simple no significa que sea mala.

1. Toda unidad de energía, TODA, genera un impacto ambiental, ya sea en la fabricación de la unidad de potencia o durante su generación. Se puede y se debe cuantificar y monetizar ese impacto ambiental REAL y cargarlo como un coste a esa energía.
2. Que esté amortizada solo significa que empieza a generar beneficios. No se que problema hay en ello. Toda fuente de generación utiliza en mayor o menor medida bienes públicos y no por eso se pide que se le pague diferente.
3. Y acorde con la anterior, el mercado es uno. ¿Marginalista? Eso viene solo. Con subastas horarias es suficiente. Subasta con todas en igualdad de condiciones y a ver quien gana. Ahí es cuando llegas al precio marginal, sobre todo con sobrecapacidad productiva.
4. Que haya norma no va en contra del libre mercado. Lo que va en contra del libre mercado es la intervención, no la regulación. El gobierno tiene que ser como el arbitro imparcial, eso es regular. Y lo que tiene regular es que exista libre mercado, no cagarse encima de él.
5. Ahora mismo hay mucha más potencia instalada de la necesaria. Lo primero que habría que hacer es pasar por encima de los hippies de mierda que se oponen a las interconexiones y fusionar mercados electricos con Europa. Eso arreglaría la mitad del problema.
6. Los operadores dominantes lo siguen siendo gracias a la TUR y los costes regulados que les proporciona grandes beneficios. Elimina eso y a ver que les pasa.
7. Hay concentración porque hay TUR. Hay mas de 300 comercializadoras y hay libertad de elegir entre todas ellas, pero la gente no lo hace porque están más comodos en la TUR quejandose del precio de la electricidad con 10Kw contratados.

Katakrok

#72 "Hay que hacer auditoría del déficit de tarifa y analizar todos los desvíos de los últimos años." eolosbcn
Ummm. un candidato a aparecer flotando en el Llobregat

D

#75 Yo y muchos otros. Hay muchos que piden esto.

D

#67 No vende, hace descuentos de una duración limitada para meterte el estacazo cuando el periodo de promoción termine.

K

#27 Yo mejoro tu decreto. Prohibir que una misma empresa sea generadora ,distribuidora y comercialuzadora solo podran ser una cosa de las 3. Y claro nada de trampas. De esta forma no se comprarian asi mismas y puede que si hubiera competencia.

D

#27 no se puede cambiar de sistema de subastas?? No es diferente en otros países?Anular la cesur??? Esto es una estafa continua, afecta de lleno a la competitividad de la economía.

Por cierto, quién c. se va a hacer cargo del déficit de tarifa??

Sinceramente, eso no hay quien lo pague.

ipanies

Mas presión hasta que la anulen!!!!!!!

jaz1

#1 lo dejaran entre 10% o quizas el 9% y tendremos que darles las gracias
menuda panda esos gobernantes que tienen en esas empresas su dorado retiro pagado

ipanies

#64 En lugar de cortarles toda la cabeza, pararemos a mitad...

noexisto

Pero la culpa no era del PSOE? Si es que ........

sotillo

#7 De los Zotes Peperos

zote
adjetivo y sustantivo
zoquete, ignorante, rudo, patán, zafio*, rústico, grosero.

Ransa

#46 Claro que sí, cooperativas! es la respuesta , hay muchas para elegir.

d

#46 Bienvenido a ESPAÑA.

Nos hemos creido que éramos un país avanzado y democrático pero señores, somos SUBDITOS no somos ciudadanos. Esto es España. Aquí a unos ciudadanos, los españoles de verdad, los del puro. El resto estamos aquí para servirles.

Nos permitieron votar un par de veces en la Historia y la última vez que salió algo que no gustaba a los que de verdad importan, montaron una guerra civil y gobernaron durante 40 año más.

Ahora han descubierto que pueden convencernos de que les votemos y enciman legitiman su dominio.

A ver si espabilamos y las próximas elecciones les damos un repaso donde de verdad les duele, quitándoles todos los escaños que se pueda votando a otros partidos menos corruptibles y menos propensos a hacer leyes favorables para las castas dominantes. Casi me conformaría con que se votara a partidos que en su ideario y en su fundación no lleven a esta casta en las entrañas.

angelitoMagno

#11 ¿Qué quieres decir? ¿Qué los jefes de Soria quieren que baje la luz? ¿Quienes son?

Si te refieres a los ciudadanos, estoy de acuerdo

silencer

#16 te voto por ironico

Don_Gato

¿Qué subida? ¿pero no habéis visto el gráfico de ABC de hoy? http://www.abc.es/economia/20131219/abci-precio-podria-subir-partir-201312191233.html si se ve claro que las barritas ahora son mas pequeñas que antes!

capitan__nemo

Pero los de la CNMC son uno corruptos o unos incompetentes, no mueven un puto dedo hasta que Jordi Evole hace un programa.

Que se meta también competencia de la UEa analizar todo esto y a auditar el trabajo de la CNMC, lo mismo que al bde lo ha relegado a segundo plano el regulador único europeo del BCE después del fiasco del riesgo inmobiliario excesivo que nos ha jodido y nos está jodiendo a todos tanto.

Ya no me fio de ningún organismo de enchufados de está corruptocracia.

n

No la van a anular, o sí, pero tendrán hacer otra y en vez de un 11% subirá un 5-6% y todos tan contentos y en la siguiente subasta dentro de unos meses le meten lo que falta.

beat_will

#22 y les besaremos los pies pero en B

viejopianista

1ª ACCION DE PROTESTA, APAGA EL DISCURSO DEL REY EL PRÓXIMO 24

Pepetrueno

#33 No me jodas. ¿El rey da un discurso el 24?. Es la primera noticia que tengo.

isra_el

#33 Interesante propuesta que me plantea dudas. Lo digo por el método usado para estimar las audiencias basado en unos aparatos instalados en los televisores de unos pocos miles de españoles.

Yo siempre he dudado de este método por lo poco fiable que resulta y con la actual tdt es anacrónico. Sin embargo puede entenderse que se use para ocultar un control anticonstitucional de la intimidad de las personas al elegir lo que ven. Hablamos de la intimidad de millones y es muy importante controlar que ven esos millones. Demasiado como para dejarlo en una estimación. En fin, pienso que si nadie lo ve lo sabrán al momento. Otra cosa es que les importe ya que siempre pueden falsear los datos.

D

Yo ya lo dije. Una subida del 30% de la luz en pleno invierno es el tipo de cosas que provoca la caída de gobiernos e incluso naciones. Además, el PP está en modo preelectoral (por las europeas) así que ha decidido actuar. De verdad espero que consigan evitar esta subida, por el bien de los españoles.

silencer

#23 a estos les da igual todo, hagan lo q hagan no les pasa nada.

vfmmeo

#23 Pues yo espero que no lo consigan. Exactamente, por el mismo motivo.

m

¿Maniobra ya preparada como cortina de humo por el caso Blesa-Aznar?

M

El vulgo nos lo podemos permitir pero el gobierno NO,
Es electricidad y no luz como debe de llamarse.

D

La única solución es que esto reviente. Poner parches solo ayuda a mantener vivo el cadáver. Yo subiría un poquito más la "luz", me parece que ha subido todavía poco.

D

Ya veremos. pero mucho me temo que todo esto que están diciendo no es mas que una campaña de lavado de cara y nos la van a meter doblada igual ¿Hacemos una porra?

D

Ojo, que ya están con los matices:

El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha calificado de "inaceptable" el resultado de la subasta eléctrica de este jueves, que presiona un 10,5% al alza el recibo de la luz, y ha anunciado que en 24 horas se dedidirá si se invalida, en función del resultado del informe reclamado a la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia (CNMC). Si en su contenido se aprecia "manipulación", "la consecuencia sería invalidarla", indicó.

(Publico)


Vamos, que no encontraran manipulación. Sigo apostando a que esto es un paripé, un lavado de cara, y creo que habrá que preparar la vaselina igualmente. Como mucho subirá un poco menos y se harán los héroes después.

j

Y todo este follón que se ha montado no será todo un montaje para que con las presiones del gobierno benefactor que tenemos estos malos malísimos de las eléctricas se vean obligados a subir solo, por ejemplo, un 5% o un 6%, y de esta forma el gobierno queda como el gran salvador de este nuevo robo al que nos quieren someter y....tachin tachin el ministro Soria se pone la medalla y gana adeptos.

filosofo

#0 No me sale la noticia. Sólo se ve el titular en el apartado de última hora.

filosofo

#4 Ya me carga bien

pinchos

Da igual, lo cargarán en el déficit de tarifa a tirar palante.

Q_uiop

Nacionalicese. Sin matices.

mciutti

Esta maniobra está empezando a estar muy vista.

D

Pataleta pepera porque no le han salido los números como ellos querían. LOL

D

Debe ser que no les parece suficiente y la anulan para subirla más en la próxima subasta

D

¡Quieren detener la subida porque huelen elecciones! ¡Qué falsos! ¡¡Que suban la luz más!!

sempredepor

Y si en la próxima subasta suben los precios más que ahora, que coño haran?

Nomada_Q_Sanz

Con caracter retroactivo?. Que cinismo llevan 2 años incrementando las tarifas electricas, y ahora nos faltan el respeto con un bulo.

soundnessia

Lo que harán sera rebajar la subida y apuntarse el tanto

D

Yo haría una cosa muy sencilla y muy simple. Por ley prohibiría que ninguna compañía eléctrica pueda tener más del 5% del total del clientes, ni más del 5% del total de potencia generada. Le llamaría de manera muy bonita utilizando la neolengua, por ejemplo "Ley para la defensa de la competencia en el sector estratégico de la electricidad". La compañía eléctrica que tenga clientes de más tiene un plazo de un mes para deshacerse de ellos. Y lo mismo de las plantas generadoras, un mes. Si no tiene quien se las compre que las regale o las cierre. En un mes pasaríamos de tener 3 grandes eléctricas a como mínimo 20 medianas-pequeñas. Se iban a meter su chulería por donde les quepa.

Se podrían añadir unas cuantas cosas más a la ley, como por ejemplo que al tratarse de un sector estratégico los directivos tendrán que donar el 95% de sus ingresos a labores sociales.

Tambíen se podrían añadir más cosas como aumentar de manera insostenible los requisitos de seguridad de las centrales nucleares, así tendrían que cerrar por no cumplir los requisitos aunque tengan concesión por decenios.

Por cierto, ¿alguna vez en democracia se ha aplicado el artículo 132.2 de la Constitución? Dice: "Son bienes de dominio público estatal los que determine la ley..." Con este artículo se puede aprobar una ley que le toque mucho los cojones a los directivos de las eléctricas. Pero lo que falta es voluntad.

te_digo_que_no

Alguien tiene algun enlace donde explique la estafa del deficit de tarifa en plan para tontos?

Porque sinceramente, no me acabo de enterar.

angelitoMagno

#9 Prueba con este vídeo:

(Meneado aquí: Déficit de tarifa
Hace 11 años | Por --109568-- a youtube.com
Publicado hace 11 años por --109568-- a youtube.com
)

Este otro entra en más detalles, aunque es algo partidista:

te_digo_que_no

#17 Gracias

d

#9 Mirate este video:



(El déficit de tarifa por ODIO LAS MATES)

D

Si revisan esa subasta porque ha sido manipulada, deberían revisar todas las anteriores.

D

... de bajar ni hablamos.

D

si, la anulan para decirle a sus amiguitos que "la broma tuvo gracia, pero ahora me subís un porcentaje donde el tonto pueblo puedan asumir, y más adelante ya subimos el resto"

Michan_Ballack

Bueno, hagan lo que hagan (que, la verdad, dudo que vayan a hacer mucho) al final subirá la luz fijo... Ojala lo logren, pero vamos, no me fio mucho.

BiRDo

#45 La última vez que se cagaron los peperos por una subida que iba a producirse de la luz bastante gorda se inventaron el concepto de déficit de tarifa. Así que yo no sé qué panorama es mejor. Si las multan por manipulación de precios, al final la multa la pagan entre sus usuarios, si no les multan porque todo haya sido "legal", nos comemos la subida del 11%. Si se hace una nueva subasta y no es tan escandalosa, la subida la pagas igual, y como se pongan en plan "creativo" nos paren otro déficit de tarifa Oo

Así que, mi pregunta es: ¿no tiene nombres y apellidos los que planifican estos pactos de precios? ¿Por qué terminamos pagando todos acciones ilegales y con falta de ética que realizan los oligopolistas? ¿No deberíamos apropiarnos de todo lo que es suyo, incluidos sus cargos en consejos de administración, obligarles a reparar el daño realizado a la sociedad y apartarles por siempre de ocupar un puesto de tal relevancia?

¡Ah, amigo, soy un idealista que se creyó la definición de la palabra democracia y de la palabra justicia!

r

Lo comprobaremon en el BOE del 6-1-2014

Grullera

Esto es como cuando eres adolescente y le dices a tu madre que vas a llegas a las 6 de la mañana, tu madre se escandaliza y luego le dices, que no, que solo vas a llegar a las 2, y acaba colando. La conocida técnica del mal menor. Al final subirá un 6 o un 7 y diremos que menos mal, y encima el gobierno quedará bien.

p

Tranquilos. No harán nada para impedir la subida. Seguramente se pasarán de las 24 horas o al final no detectarán nada o (ponga aquí su excusa preferida).
Como si no se supiera.

armitagero

Dicen que suben un 11% luego lo bajan al 9 por ejemplo, eso haciendolo coincidir con un buen partido de futbol del tipo barcelona-real madrid y los españoles mas contentos que unas castañuelas.

Que facil es engañarnos...

d

Y es más, pensar que dándole más poder al tipo que pone el precio de la electricidad "a ojo" va a mejorar algo es de ilusos, más cuando ahora mismo en España, con la sobre-instalación de potencia que tenemos, se debería ir a la liberalización de una vez por todas de todos los costes energéticos.

RamonMercader

Es la puta sociedad del espectáculo. Todo esto es marketing del gobierno. Las eléctricas y los grandes empresarios y el poder en general representan espectáculos así de vez en cuando para colar lo que quieran cuando quieran.

D

¿Ocio/humor?

D

Edit.

mucha_paja

¿Qué pasa? ¿Ya no suben? ¿Están las elecciones generales más cerca?

t

Es que a quien se le ocurre, un 11%! Siempre quedamos en evidencia...

http://www.ventaderopaonline.com