Hace 9 años | Por heiho a telegraph.co.uk
Publicado hace 9 años por heiho a telegraph.co.uk

Arabia Saudita se opondrá a cualquier intervención estadounidense y británica en Irak contra el Estado islámico yihadista de Irak y al-Sham..

Comentarios

Shotokax

#1 es el mismo error que cometió EE UU en su día con los talibán o Sadam Hussein: alimentar a un monstruo.

heiho

#18 demasiados errores cometidos y más que nos quedan por cometer..
Pero estamos hablando de empezar convenciendo a la opinión pública, posteriormente al congreso, añadir a la lista algún país aliado y definitivamente liarla parda..

De cara a la opinión pública..por el periodista Jeremy Bowen de la BBC
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28891307

PedroMateu

#18 Los yankis llevan años alimentando el integrismo islámico para derrocar a sus enemigos. Empezaron en Irán y también han pasado por Yemen, Sudán o Somalia. Su último monstruo el ISIS, creado para combatir el régimen laico de Sadam y alimentado después para utilizarlo contra Siria.

L

#26 Su último monstruo el ISIS, creado para combatir el régimen laico de Sadam

Querrás decir "de Assad".

El sunita Sadam fue derrocado en 2003, antes de la aparición de Alqaeda en Irak ► Estado Islamico de Irak ► Estado Islámico de Irak y Siria/Levante ► Estado Islámico. Grupo formado por radicales sunitas, algunos miembros del antiguo partido de Sadam incluidos.

PedroMateu

#34 No. El origen del ISIS está en otra organización llamada Yama'at al-Tawhid wal-Yihad creada en 2003. Una vez derrocado Sadam se dedicaron a luchar contra las tropas de EEUU utilizándo como refugio el territorio Sirio. De aquellos polvos, estos lodos.

L

#43 x #34 Vamos a ver, esos grupos son formados generalmente a partir de otros grupos anteriores. No es cierto que el jordano al-Zarqawi y su grupo que mencionas luchasen contra Sadam, y menos aún que fueran apoyados por EE.UU.

Tu afirmación en #26 ("Su último monstruo el ISIS, creado para combatir el régimen laico de Sadam") no tiene sentido. Lo de Irán mucho menos.

Además, el Estado Islámico, al contrario de lo que sugieren ciertas teorías conspirativas, no beneficia a los EE.UU de ninguna manera: ni en Irak (donde a puesto de rodillas al gobierno títere de Maliki) ni en Siria (donde interesa lavarle la cara a los demás grupos islamistas para presentarlos a la opinión pública mundial como "freedom fighters" moderadamente moderados cuanto menos).

D

#66 No estoy de acuerdo, el ISIS independientemente de lo que diga resulta terriblemente útil a los intereses geopolíticos de los EEUU y sus aliados.
Primero han sido la fuerza de choque contra Assad, ahora la excusa para intervenir en Siria.

Si quisieran acabar con el ISIS sería tan sencillo como seguir la pista del dinero ya que EEUU controla el sistema financiero mundial. Trafican con petroleo y eso mueve millones de dólares, imposible que los pagos sean al contado. El día que quieran así lo harán.

En los últimos meses vemos cómo EEUU sanciona a bancos europeos que saltaron las sanciones unilaterales a Cuba, Irán y Sudán mediante ingenieria financiera ¿y se les escapan los movimientos bancarios de un grupo terrorista?

Existe clara complicidad aunque la cobertura directa al ISIS corra de parte de Arabia Saudí, Qatar y Turquía. Esa es otra, Turquía, país de la OTAN ¿quien se puede creer que EEUU ignora los campamentos del ISIS en un país que formaparte de su coalición militar?

L

#85 ...el ISIS independientemente de lo que diga resulta terriblemente útil a los intereses geopolíticos de los EEUU y sus aliados.

Ahí creo que llevas parte de razón aunque yo lo veo como circunstancial. Cada país juega sus cartas según vengan dadas. Las potencias confabuladas hubieran preferido unos rebeldes más "moderados", unidos y con la cara afeitada. Como sabes, se trataba de hacerlos pasar por "luchadores por la libertad" de cara a la opinión pública internacional.

En cuanto a lo de la financiación del ISIS no lo veo tan sencillo.

#84 No sé si has leido bien el comentario. En cuanto al FSA, poco queda ya de ese invento. Desde hace tiempo la principal coalición de grupos opositores es el Frente Islámico.

D

#91 Para mi la única diferencia con Libia es que Assad aguantó y a medida que pasa el tiempo se resquebraja el maquillaje de moderados de los rebeldes y a la vez que se hacen más poderosos a base de darles armamento y sumar combatientes. Y aún así, si se los quisieran cargar lo podrían hacer axfisiándoles económicamente, multando a sus donantes y haciendo uso de su control absoluto de las telecomunicaciones.

Mira ahora Libia ¿dónde están los moderados? ¿dónde esta ese pueblo que pedía democracia cuando el 90% de los libios no han querido votar?

D

#91 Echa un ojo, hasta el el Washington Post admiten que les entrenado, armado y dado cobertura política.
Los moderados que ahora combaten en el ISIS
¿Los terroristas luchando ahora contra nosotros? Si acabamos de terminar su entrenamiento... [EN]

Hace 9 años | Por Maroto a washingtonpost.com

x

Igual que los del ISIS sean sunies tiene algo que ver para que los saudies digan eso. Si fueran chiies igual estaban pidiendo ayuda como locos.

#7 Eso, y poner la bandera yanki en la Meca. Como hay barbudos tan civilizados* seguro que se lo tomaban bien.

#26 ¿USA ha alimentado el integrismo en Iran? Yo lo que sabia es que defendian al Sha, que no era integrista y los franceses les apretaron a Jomeini, que les echo de alli, pero hablo de memoria. Y en Sudan o en Somalia mas bien al reves, intervinieron contra señores de la guerra que no eran religiosos (lo serian, pero no peleaban por religion) y se largaron de alli cuando se pusieron las cosas feas de verdad con la opinion publica en USA (la batalla de Mogadisio fue una victoria militar de USA mirando cifras, pero las imagenes de la TV en USA les hizo retirarse) y en "aqui-no-manda-nadie" posterior se les colaron los integristas despues.

Es como decir que los yankis apoyaron a los talibanes en Afganistan. Apoyaron a todo el que peleaba contra los rusos, por ejemplo a los tayikos, y despues los mas brutos de los pastunes, los talibanes, se hicieron con el poder.

* no he dicho todos, que ya se que hay muchos mas musulmanes que son buena gente, que si...

PedroMateu

#39 El principal actor del derrocamiento en 1953 de Mohammad Mosaddeq fue la organización dirigida por Jomeini. En Sudan y Somalia el integrismo islámico fue alimentado en los años 60 y 70 para derrocar estas repúblicas pro-soviéticas.

x

#47 En 1953 derrocaron a Mosaddeq, pero hasta el ¿78? ¿79? ¿80? Iran no se convirtio en una republica islamica. Hay en medio unos cuantos años... Ademas, Mosaddeq se metio con BP, y la B es de British, aunque la CIA tuviera mucho que ver. ¡Nadie se acuerda de los ingleses o que! Despues de derrocar a Mosaddeq goberno el Sha, que, por iniciativa propia o no, intento occidentalizar Iran (habia minifaldas y todo) y convertirlo en un sitio donde las mujeres no fueran menores de edad, por ejemplo, y los iranies vivian mas o menos como los afganos mientras mandaban alli los rusos (alli tambien habia minifaldas y todo).

Entonces llegaron los del Coran y se fue todo a tomar por culo. En los dos sitios.

Si la culpa de que llegaran los del Coran en Afganistan es de los yankis por querer echar a los rusos que tenian Afganistan como un sitio respetable apoyando a un gobierno no-religioso, no me cuadra que la culpa de que llegaran los del Coran a Iran sea tambien culpa de los yankis cuando apoyaban a un gobierno no-religioso... La Historia no se sabe por donde va a ir, pero los yankis no pueden ser culpables del crecimiento del islamismo por meterse con un gobierno no-religioso en Afganistan y por apoyar a otro no-religioso en Iran. Coherencia, por favor.

Y en Sudan ni idea, la verdad, pero en Somalia habia un gobierno homologable a cualquier otro gobierno africano hasta que se desmembro en manos de sñores de la guerra que mataban a la gente de hambre. Y alli no habia islamistas. Despues llego la ONU por un lado y los rangers por otro, hicieron lo que pudieron y se largaron cuando se puso feo y las mamas de Alabama amenazaron con no votar a Clinton por llvar a sus hijos a morir al otro lado del mundo. Y seguia sin haber islamistas ahi. Y eso que "ahi" era un descontrol medieval de todos-contra-todos. Y hace relativamente poco empezaron a aparecer islamistas por lo que antes era Somalia y ahora no se sabe que es. Mucho despues de que estuviera alli el ultimo ranger y mucho despues de que cayeran las torres. Asi que no se a que viene decir que los islamistas de Somalia los ha mamporreado alli el tio Sam...

Que ya esta bien de culpar de todo a los yankis, que los demas tienen (y tenemos) algo de responsabilidad tambien en lo que pasa en el mundo. Y si los del Coran-uber-alles se ponen brutos, la culpa es suya, no de un tio que entro como un elefante en una cacharreria (que es verdad, la CIA fina no es, y todo lo que toca lo suele joder) hace decadas para apoyar justo a lo contrario o a unos tios que puede que se tomaran lo de Ala demasiado en serio, pero que entonces no iban decapitando crisitanos y lapidando adulteras.

Los yankis tienen responsabildiad de muchas de las cosas de las que pasan ahora por ahi, pero tambien la tienen los propios habitantes de alli.

D

#59 Coran-uber-alles, jajaja sobrao! Las religiones son una plaga MCD MCA

PedroMateu

#59 Te falta información, busca y verás como detras de los derrocamientos está la CIA alimentando integristas. Integrista alimenta integrista.

D

#39 Pero eso fue en 1993. En 2006, apoyando los estadounidenses a tropas etíopes, les fue bastante mejor ... al menos hasta 2008, luego ya no

http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Somalia_%282006%E2%80%932009%29

D

#30 Pues claro que era un monstruo, ¿no recuerdas el genocidio kurdo en la campaña de Anfal? Que el ISIS sea aún peor no hace bueno a Saddam. Lo que hacía la dictadura iraquí era sostener artificialmente un país ficticio, creado con escuadra y cartabón por los británicos (y los franceses).

http://i.huffpost.com/gen/1884212/thumbs/o-SYKESPICOT-570.jpg

p

#86 Pues claro que era un monstruo, ¿no recuerdas el genocidio kurdo en la campaña de Anfal?

¿He dicho yo que no lo fuera? No, he dicho que no era tan monstruo como lo pintaban. Y me he basado para decirlo en las mentiras sobre las armas de destrucción masiva. De hecho el genocidio kurdo importó tan poco a occidente que ni se mencionaba cuando se planeaban los ataques. Lo importante era una ficticia amenaza contra la seguridad propia.

Que el ISIS sea aún peor no hace bueno a Saddam.

Ni yo he dicho que lo fuera. Vaya forma de sacar conclusiones... Lo que sí digo es que llegó a convertirse en la opción menos mala. Y a los hechos recientes me remito. Sadam consiguió controlar los extremismos religiosos en Irak, algo que ahora mismo parece algo totalmente inviable.

Lo que hacía la dictadura iraquí era sostener artificialmente un país ficticio, creado con escuadra y cartabón por los británicos (y los franceses).

Hasta que dejó de interesarles porque Sadam empezó a actuar con cierta autonomía.

D

#88 "¿He dicho yo que no lo fuera?" => #30 "tuvieron que inventarse sus monstruosidades (armas de destrucción masiva) para poder llegar a ahorcarlo"

Supongo que si hubieses dicho "tuvieron que inventarse algunas de sus monstruosidades", la cosa habría quedado más clara en tu comentario ... porque esto no lo hicieron con armas convencionales (claro que habría que hablar de quién se las vendió):

http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack

y en los años 90 Saddam no siguió por la zona de exclusión anglo-estadounidense.

P.D.: Fue aberrante, eso sí, que no se le imputase por aquel ataque, pese a que documentación al respecto fue expuesta durante el proceso judicial contra Saddam.

p

#92 Supongo que si hubieses dicho "tuvieron que inventarse algunas de sus monstruosidades", la cosa habría quedado más clara en tu comentario ... porque esto no lo hicieron con armas convencionales (claro que habría que hablar de quién se las vendió)

Las causas para la invasión fueron las inventadas. Las reales importaron poco porque no fueron utilizadas para justificar la invasión. ¿Cómo van a justificar por algo que hicieron cuando le apoyaban y siguieron apoyándole después?

D

#94 No te digo que no, sólo quería aclarar que Saddam sí era tan monstruo. Que durante un tiempo fuese su monstruo, y que cuando dejó de serlo le considerasen prescindible, no le hizo menos monstruo.

p

#96 No te digo que no, sólo quería aclarar que Saddam sí era tan monstruo. Que durante un tiempo fuese su monstruo, y que cuando dejó de serlo le considerasen prescindible, no le hizo menos monstruo.

No, no era tan monstruo como lo pintaban porque las causas por las que se invadió Irak eran totalmente falsas. Es algo que ya está demostrado.

D

#98 ¿Esto que es, una conversación circular? "NO" => "" => "NO" => "" => "NO" => "" => ...

Tú dices que no era tan monstruo porque Bush jr. mintió para justificar la invasión de 2003; yo digo que sí lo fue porque masacró a docenas de miles de kurdos (cientos de miles, según éstos) a finales de los 80, y hubiese seguido si no le hubiesen parado tras la Primera Guerra del Golfo.

Ahora, que cada cual que lea tus comentarios y los míos se forme su propia opinión al respecto.

p

#99 Tú dices que no era tan monstruo porque Bush jr. mintió para justificar la invasión de 2003; yo digo que sí lo fue porque masacró a docenas de miles de kurdos (cientos de miles, según éstos) a finales de los 80, y hubiese seguido si no le hubiesen parado tras la Primera Guerra del Golfo.

Es que yo no digo eso. Yo he dicho que no era tan monstruo como lo pintaban. Teniendo en cuenta que lo pintaban como un individuo con armas de destrucción masiva listas para ser lanzadas de manera inminente sobre no se sabe bien dónde y era mentira, mi afirmación es indudablemente cierta. No creo que haya discusión posible al respecto.

Ahora bien, si de ahí interpretas que digo que defiendo a Sadam o que Sadam no es un monstruo ya no es mi problema.

D

#100 Yo no he dicho que defiendas a Saddam, lo que rechazo es que le quites hierro a su carácter monstruoso diciendo que no era tan monstruo. Sí lo era, y tu afirmación es tan discutible como que te la estoy discutiendo y con argumentos como Anfal.

Como digo, que cada cual lea tus comentarios, lea los míos, y valore hasta qué punto era Saddam un monstruo.

D

#18 Tu le llamas error, ellos dicen que es crear nuevos mercados y clientes para la venta de armas, que al fin y al cabo es su principal negocio.

p

#18 Un error es cuando algo se hace sin querer. Cuando lo haces de forma voluntaria no es un error, es otra cosa peor.

¿Quién financia al ISIS? ¿Por qué salen tanto por los medios de comunicación? Otras masacres y genocidios no reciben tanta atención (o casi ninguna en absoluto durante décadas) y eso es porque se quiere algo.
Hay potencias interesadas en tener una excusa para meter mano en Irak y EE.UU. la que más. También interesa avivar la tensión del público contra los países musulmentes (como en 1984, a partir de ahora "llevamos desde siempre en guerra con Oceanía").

A estas alturas quien se crea que este grupo salió espontaneamente de debajo de una piedra mejor que siga viendo pelis de Disney, que así no se traumatizará con la realidad geopolítica desde la II Guerra Mundial.

x

#56 #58 El ISIS no necesita que lo financien, tiene un territorio enorme, con bancos, recursos naturales, impuestos que cobrar y posesiones de infieles o herejes que "expropiar". Y ademas tiene las armas que se va encontrando en las comisarias de las ciudades que ocupa, los cuarteles que conquista... Y supongo que en ese terreno habra fabricas que utilizar, laboratorios, industria quimica, hospitales con instrumentos radioactivos...

Los del ISIS no son cuatro mataos con iniciativa desparramados por ciudades de occidente que de vez en cuando consiguen hacer un atentado con exito. Son un estado hecho y derecho, con los recursos de un estado y una mala leche que da miedito. A estos hay que tomarlos muy, muy, muy en serio.

snd

#4 El IS se come los mocos contra Arabia Saudí. Contratan mercenarios que no tienen que respetar nada y pueden comprar el armamento que le salga de los huevos.

De todas formas los del IS no son tontos, no muerden la mano que les da de comer.

D

#4 Los objetivos son Siria, Líbano e Irak. Después de eso, quizá Jordania.Después, entre Israel, Arabia Saudí, Irán y Turquía, se irían por el rival más débil.

- dudo que se fuesen contra Arabia Saudí, un movimiento difícil de justificar desde lo teológico
- Israel sería un movimiento más coherente, aunque tendrían que atreverse
- Irán sería otro movimiento coherente, porque el ISIS es suní y la teocracia iraní es chií, aunque el ejército iraní no es moco de pavo
- si el ejército iraní no es moco de pavo, el turco da directamente dentera

Así las cosas, lo normal es que se tirasen contra Israel o Irán. Irán tiene un ejército más voluminoso y una orografía más perra, aunque creo que tecnológicamente es mucho mejor el ejército israelí.

- la ventaja para el ISIS respecto a atacar Israel es que puede apelar a los árabes de Gaza, Cisjordania e Israel a que se les unan contra su enemigo común, y que si superan Israel se les abre la puerta de Egipto, que también tiene un numeroso ejército ... y los Hermanos Musulmanes; uniéndose a los islamistas libios y egipcios, su objetivo sería hacerse con el norte de África para después iniciar el asalto del resto de África, donde hay algunos gobiernos y fuertes grupos islamistas

- la ventaja para el ISIS respecto a atacar Irán es que, además de ser un enemigo religioso natural, les permitiría conectar con los islamistas afganos pero, ¿a dónde irían entonces?
* ¿Pakistán? No es una digestión fácil, y pasarías a ser vecino de la enorme India ... y de China, que no querrá un vecino así
* ¿Turkmenistán? ¿Uzbekistán? ¿Tayikistán? Vecino de China ... y Rusia, que tampoco querrá un vecino así

Por eso mi vaticinio, si es que el ISIS conquistase Siria, Irak y Líbano, es que después iría por Jordania. Y después, Irán o Israel, aunque más lógico Israel.

D

#82 Pakistan y los indios los vuelan a bombazos. Y China no da tiempo a que se asomen a la frontera. Rusia los aniquila como en Chechenia.

heiho

#12 está relacionada esta y unas cuantas más por estas mismas fechas.. pero el debate actual está a partir de si pueden utilizar como excusa, tal como hacen siempre, el asesinato del periodista James Foley para conseguir apoyos y lanzar un ataque de advertencia o vete a saber qué..

L

#13 Claro que ya están intentando la excusa del ISIS para lograr su objetivo: destruir el estado sirio al precio propio y ajeno que sea.

La intervención en Siria será enmascarada como una intervención contra el ISIS. Los islamistas y yihadistas enemistados con ISIS recibirán, una vez más, un lavado de cara intenso para presentarlos a la opinión publica mundial, esa cosa tan fastidiosa y que tanto desprecian. Se les allanará el camino a Damasco como se les allanó a Trípoli.

En el infame tablero de la geoestrategia y la realpolitik, La OTAN (Turquía incluida) y las petromonarquías jugaran la nueva ronda de cartas según vengan dadas. El objetivo sigue siendo el mismo.

T

Lo que debería hacer EEUU es conquistar Arabia saudí y dejar de dar vueltas, si total tarde o temprano se enfrentarán.

JungSpinoza

#7 Petroleo a 200 dolares o mas ... obama no dura ni media hora en la casa blanca

landaburu

#44 x #7 es al revés, Arabia empieza a no ser tan relevante como aliado energético para EE.UU. En los últimos años ha habido una revolución energética en suelo norteamericano (Gas de esquisto, petróleo, arenas petrolíferas, carbón, nuevos yacimientos...). Estados Unidos se encamina a la autosuficiencia energética. El problema lo va a tener una Europa envejecida, buenista y dormida en los laureles.

p

#46 Más bien una "desesperación energética" que no durará más de 10 años. Llamar "autosuficiencia" a esas formas de extracción es un chiste (y básicamente denota que no tienes ni puta idea sobre energía).

Quienes lo hagan bien serán los que tiren por las renovables a escala industrial, como están haciendo Alemania y los nórdicos (e Israel y los propios Emiratos y Saudíes). EE.UU. se está metiendo en unas arenas movedizas energéticamente de las que dudo que vaya a salir como sigan con la estafa del fracking. Eso sí, habrá unos cuantos que se hagan milmillonarios mientras dure el tongo.

landaburu

#68 en energía todo cuenta. Yo creo que el futuro es el carbón (una bendición de los dioses), junto con las nuevas formas de extracción de hidrocarburos. Las nuevas energías verdes las veo eso... muy verdes.

Yo creo que te pierde la ideología y el ecologismo de salón.

p

#70 A mí no me pierde nada, no tengo ideología, al contrario que los de la secta del mercao. Lo que sí que tengo es formación en temas energéticos e información sobre lo que dicen los geólogos al respecto e información sobre las energías renovables.

Decir que los EE.UU. se están volviendo autosificientes con el fracking y decir que Europa no, es símplemente marketing, porque realidades científicas ninguna y sentido común menos.

Pero no hace falta que hagas caso, cuando baje la marea (es decir, cuando los yacimientos de fracking pierdan fuelle en los próximos 5-10 años y baje la cantidad de petroleo convencional) se verá quienes están en bragas y quienes no. EE.UU. tendrá que volver al carbón y probablemente a comprarle el gas a Rusia a medio plazo, porque lo de autoabastecerse va a ser que no (a no ser que seas un ignorante total, cosa que los tontos del mercao tragan cosa fina).

Ya de momento en el sistema de distribución eléctrico y su gestión les damos mil vueltas y en Europa hay excedentes de energía eléctrica numerosas veces por año y no se nos va la luz cada dos por tres por falta de mantenimiento.

landaburu

#71 "ni puta idea","tontos de mercado"... cascando negativos. Tío tienes un tono de chulería y prepotencia que denota poca inteligencia.

No te digo más que Europa está perdiendo gran competitividad con Estados Unidos y con Asia a cuenta del precio de la energía. Lo "verde" está muy bien, pero es carísimo y no ser competitivo implica ser más pobre. La pobreza es la que contamina de verdad.

En cuanto a lo del fracking visto como el diablo y como algo que se va a acabar, pues creo que te dejas llevar por la ideología pijo-progre de salón. Y si les dura 10, 20, 30, 100 años... pues que les quiten lo bailao.

Aquí hemos creado una burbuja foto-eólica a base de subvenciones. Crees que Estados Unidos no apuesta por ello?, lo hace, pero no se le ocurre subvencionar la producción, no son suicidas. Su momento ya llegará. Ahora carbón, petroleo e hidrocarburos, tener una buena red nuclear ya amortizada, I+D, eso es lo que cuenta.

p

#74 Todos los geólogos a los que se les ha consultado ya han advertido sobre la duración de este tipo de yacimientos: de 5 a 10 años tras los cuales la producción cae drásticamente y de forma repentina. Eso sin contar con la baja TRE, lo caro que resulta y los destrozos que causa...

Pero luego diréis que "no había forma de saberlo". Pero no hace falta que covenzas a nadie, cuando ocurra lo que todos los científicos ya predicen, los que tengan los billetes en la mano se quedarán con ellos y el resto con cara tontos.

Mongonovedad de hoy: las renovables no son I+D.

landaburu

#76 Si está ahí, cógelo. Si crees en el cambiazo climático (instrumento de geoestrategia)y esas cosas, es tú problema como país.

Mongonovedad: "Las renovables no son I+D", efectivamente, menudas mongoladas sueltas.

(FIN del off-topic)

S

#71 Comprar gas a Rusia? Por que hacerlo si los EEUU pueden apropiarse de el?

Vlemix

Los sauditas tienen miedo de una alianza entre Irán y EE.UU en Irak pero no porque quieran proteger al ISIS, sino porque esta alianza puede hacer que la zona norte del país (suní) quede en manos de Irán.

Que les den plomo en sus bases de Siria, ya verán que rápido vuelven las ratas del califato a proteger las madrigueras de las que salieron.

D

#11 Bravo, ni yo lo hubiera dicho mejor.

d

#11 Comentarios como este hacen que valga la pena seguir leyendo meneame.

D

#11 Es que EEUU no es quien tiene que intervenir en Siria, es Rusia.

Todo lo demás son ensoñaciones. Y no son mentiras, lo que está pasando en Siria e Irak son las consecuencias de tener a Bush jr. desestabilizando Irak (quitar a un tirano sin garantizar una transición democrática en un país artificioso que se sostenía sólo por la tiranía), a Obama huyendo de Irak sin arreglar el entuerto, y a Obama jugando a aprendiz de brujo con la oposición siria (que recuerda que no toda es islamista, por mucho que algunos quieran vender el pollino, también está el FSA y zonas controladas por kurdos).

l

A Arabia Saudí se le acaban los amigos a la vez que el petróleo.

heiho

#22 mientras tengan dinero tendrán amigos..

l

#23 ¿Papelinos de colores? Esos los ha impreso occidente para estafarlos a cambio del sucio aceite.

heiho

#31 el dinero no se da cambio de nada, eso está claro..

p

#23 El dinero no vale nada a estas escalas, básicamente porque los dólares tienen "valor" por causa del petroleo y el control que EE.UU. ejerce sobre él. Cuando se acabe uno, se acabará el otro, puede que antes.

Está empezando a escasear la energía, y lo que mueve los ejércitos y las industrias en todo el mundo es la energía, no los dólares (que salen de una impresora y todos saben que no tiene valor, pero se sigue tragando y pagándole la deuda a EE.UU. por inercia y miedo, pero eso no durará eternamente).

En el momento que los saudíes dejen de tener el peso que tienen en la producción petrolífera, no duran dos telediarios.

heiho

#61 lo que realmente no vale nada son las vidas y lo estamos viendo.. toda guerra es por dinero, poder,.. pero nunca por salvar vidas

p

#63 Las guerras para "salvar vidas" sólo ocurren (y ocurrieron) en el cine de Hollywood. La gente está muy bien adoctrinada.

¿Por qué EE.UU. dedica una cantidad de dinero tan brutal al cine?
Porque así perpetúan la imagen de heroicidad de los conflictos bélicos, que allí eso vende muy bien y les permite tener carne de cañón barata.

heiho

#64 propaganda para el pueblo.. tú lo has dicho, completamente de acuerdo

bralmu

#22 Si siguen extrayendo crudo al ritmo actual todavía les queda para 80 años más. Estados Unidos sí que se está quedando seco, a este ritmo le quedan 10 años.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_reserves

l

#75 ¿Y si yo te digo que tengo mil millones en el banco me crees?

bralmu

#80 No mientras no aportes pruebas.

l

#81 ¿Entiendes la teoría de Hubert? Eres ingeniero del ramo o geólogo, es para ver si tengo que bajar a nivel de parbulitos para explicarte mis motivos.

bralmu

#97 Si fuese usted tan amable de bajar a mi nivel y explicarme por qué los datos de Arabia Saudita son falsos, se lo agradecería.

K

Pues yo digo que colguemos a toda esa puta familia de follacabras venidos a más de sus propios pozos de petróleo. Me cago en el rey Saud y toda su parentela, que asco me dan.

D

Es imposible, en Menéame me han dicho que es todo culpa de los EEUU, por los siglos de los siglos...

#27 ¡Malvado! ¡Corina se opone! ¡Y dónde va a quedar la comisión para el Borbón!

heiho

"GlobalPost ha decidido publicar en su totalidad en aras de la transparencia y para contar plenamente la historia de Jim. Creemos que el texto ofrece una visión de las motivaciones y las tácticas del Estado Islámico."

Correo enviado por el Estado Islámico a la familia de James Foley:
http://europapress.es/internacional/noticia-globalpost-publica-correo-electronico-enviado-estado-islamico-familia-james-foley-20140822071230.html?utm_referrer=http%3A%2F%2Ft.co%2FN0edMuXpXn
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/middle-east/syria/140821/text-last-email-islamic-state-sent-foley-family

Edd

¿Y si enviamos al juanca? Ahora tiene tiempo de sobra, no como antes con tanto viaje de trabajo de aquí para allá.

s

#16 Y ya ha matado antes.

D

#16 te apoyo se van a cagar cuando vean al viejo medio cojo con la escopeta mataelefantes

Luther_Harkon

¿Nadie se ha fijado en que la noticia es del 14 de junio? Dada la velocidad con la que se han desarrollado los acontecimientos en la región, creo que antigua se queda corto.

"By Damien McElroy and Colin Freeman in Baghdad
12:07PM BST 19 Jun 2014"

heiho

Lo que está claro es que tras el asesinato del periodista James Foley muchos medios estadounidenses están pidiendo un debate más serio sobre el Estado Islámico y como siempre al final se les acabará la paciencia. El problema es que necesita más apoyos de otros países para ni si quiera planteárselo..

"Búsqueda 'implacable' de Obama por la justicia contra el Estado islámico.."
http://www.globalpost.com/dispatch/news/regions/americas/united-states/140821/obama-justice-foley-islamic-state

"Se requerirá un compromiso de unos 10.000 asesores estadounidenses y operadores especiales, ..para trabajar con elementos moderados, tanto en Irak y Siria.."
http://dc-web1.commentarymagazine.com/2014/08/20/time-to-annihilate-isis-heres-how/%3Futm_campaign%3Dtwitter%26utm_medium%3Dtwitter%26utm_source%3Dtwitter&usg=ALkJrhjdYZhjDA4RHK7PpvVnDUdcd2RFwg

heiho

Parece que se están dando fecha hasta el 9 de septiembre para su aprobación en el congreso, ya que como casi todos están de vacaciones..

"El gobierno del presidente Barack Obama asegura tener pruebas de que el gobierno del presidente Bashar al Asad usó gas sarín el mes pasado para matar a más de 1.400 personas en las afueras de Damasco."
"La Casa Blanca busca la aprobación del Congreso, que retoma sus actividades el 9 de septiembre, para responder con una acción militar limitada y funcionarios del gobierno creen que conseguirán el apoyo del Poder Legislativo."
http://noticias.terra.com.ar/internacionales/siria-una-intervencion-extranjera-es-un-apoyo-a-al-qaeda,e828ca5ba46f7410VgnCLD200000b1bf46d0RCRD.html

"EE.UU. intensificó los bombardeos en Irak tras la decapitación del periodista"
http://www.lanacion.com.ar/1720537-eeuu-intensifico-los-bombardeos-en-irak-tras-la-decapitacion-del-periodista

heiho

He repescado este artículo de la BBC justo de finales de agosto del año pasado que explica las dudas que podemos sobre un posible ataque..

Qué, quién, cuándo, cómo y por qué de un ataque a Siria
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2013/08/130831_siria_preguntas_basicas_yv.shtml

D

Sube el telón y vemos a un ISIS títere de Arabia Saudita, quien es un títere de USA. Es lo que tiene el "esta conmigo o estas contra mi". Metieron a Assad en el "eje del mal" allá por 2002, junto a Iran y@norcoreano

Ahora ISIS, los Freedom Fighters 2.0, resulta que son los enemigos y herederos de Saddam... Enemigos porque Saddam era laico, militar... Herederos porque son su cultura, los sunnies.

No les quepa duda, sobre el terreno tenemos a los barbudos del cuchillo, y en la ONU los trajeados maquiavélicos buscando rentabilidad para sus "marcas" y empresas.

¿Cuales son peores? Aquí es cuando me acuerdo del dicho de mi abuela "Señor, guárdame de las aguas mansas, que de las bravas ya me guardo yo...

Viene a decir, que es fácil identificar a ISIS y ver que son unos bestias, cosa en la que todos estamos de acuerdo. Lo que es difícil es ver quien ha creado este engendro, y para ello tenemos a los sospechosos habituales, USA, GB y su cliente Arabia Saudita. Aquí es donde muchos cuestionan por ignorancia la realidad.

sinson

En la última temporada son los más entrometidos y los que cortan el bacalao, ¿a cambiado algo?. ¿Qué nuevas recetas mágicas nos preparan por nuestro bien?.
¿ Los buenos ya no son tan buenos?.
---Y ahora quién nos salvará de los malvados. Me siento abandonado, desprotegido, engañado, indefenso y anda que les den.

D

#5 Mi opinión es la siguiente, tratando de interpretar las palabras de Kissinger cuando dijo en 2012 que en 10 años no habría Israel. Matices;

1_EEUU ha utilizado Israel para mantener una posición geoestratégica y controlar el petróleo de la región, desanimando a golpe de misil y caos a los que se plantean dejar de comerciar en dólares.

2_Arabia podría dejar de ser un aliado estratégico para ese momento y se está dando cuenta del hecho.

3_En 10 años EEUU ya no necesitará petróleo.

D

#52 ¿Comerciar en dolares? o.

Podemos comerciar en latas de coca cola, solo se trata de usar una medida de valor para estipular condiciones en un contrato.

Si mañana compro una casa por 100,000 latas de coca cola de 1€, es lo mismo que decir que la compro por 100,000€, o por 135,000USD...

En 2007 el precio de la gasolina subia por las nubes (en USD), pero en yo iba a la gasolinera y me costaba lo mismo (en €)...

La gasolina subió paralelo a la devaluación del dollar, pues USA fue la primera en entrar en crisis y entonces Europa no tenia problemas todavía.

No confumdan la velocidad con el tocino. Lo que da fuerza al dollar es que sea moneda refugio para el ahorro y la especulación mundial. Se trata de que compren deuda de la FED, no que trapicheen en dolares, cromos, cocacolas, euros o cajetillas de tabaco.

Ahí tienen a Arabia Saudita, uno de los mayores compradores de deuda de Washington, junto con China, Japon o Taiwan... Si quieres que te escuchen en Washington, comprales deuda, pues es como el concordato con el vaticano, que mientras se les da dinero se puede amenazar con dejar de darselo, y los paises que compran deuda yanki pueden amenazar con venderla... Ese es el juego del dollar, y no como se estipulan las operaciones sobre el papel.

D

#55 Tu comentario es un tanto incomprensible, tampoco me ha gustado el juicio de valor (tocino y velocidad). No entiendo que restes importancia a lo que planteo en vista de que países que han mostrado su interés de abandonar el dolar como divisa comercial han sido invadidos o desestabilizados. ¿Lo has escrito desde el móvil?

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_petrod%C3%B3lares

D

#60 Lo he escrito desde mi licenciatura en económicas de la universidad de Londres y 20 años esforzandome por entender la realidad con método cientifico, a.k.a. coherencia.

Que tu veas una correlación no quiere decir que haya causa efecto.

Y tampoco estas siendo muy original, mas bien repitiendo basura que se vuelve viral.

Lo importante no es la moneda en la que se detallan las operaciones.
Lo importante es que medio mundo le siga comprando deuda a USA.

Ahora vuelve a tu agujero a repetir chorradas, o informate y entiende mi comentario.

D

#79 Le dejo con algo que podría resultarle interesante, a ver que opina desde su excelencia;

Un sistema impositivo podría resolverse mediante un impuesto directo al consumo (en función del grado de estupidez del producto) y otro a la acumulación de capital sin reinversión a corto/medio.

Así de simple.

PD; Cifras de hasta 500.000 muertos en Irak con excusas falsas, piense en ello o en la infalibilidad de la farsa del sistema económico actual.

a

Occidente debería adoptar una postura común con los países islámicos que pretenden situarse en una posición neutral frente al yihadismo. La excusa de la cultura y de la religión no puede servir para justificar genocidios.

Aquí siempre se usan argumentos de quien empezó primero o quien es más violento o si la violencia no tiene justificación alguna en ningún tiempo y lugar.

Yo creo que por desgracia la violencia tiene una justificación para aquellos que solo entienden ese lenguaje. Tolerar la intolerancia no es ser tolerante, es ser idiota.

Arabia Saudí, un país que abraza al Islam, no debe identificarse con los derechos de aquellos que solo piensan en el exterminio de los que no abrazan el Islam. Eso es cruzar una línea les separaría totalmente de occidente de una manera muy clara donde la libertad de credo tiene unos límites que ellos deberían compartir.

capitan__nemo

Pues ya podéis empezar a cortar el petróleo.

De todas formas ¿que pasa con el asunto de la provocación del ISIS al mundo en general a través de las barbaridades que están cometiendo?
¿que objetivo busca está provocación?
La estrategia del mal: ¿qué se esconde detrás del salvajismo del Estado Islámico?/c8#c-8

heiho

Tiene toda la pinta que EEUU acabará lanzando unos cuantos misiles como advertencia, para ver quién la tiene más grande..

http://europapress.es/internacional/noticia-eeuu-advierte-estado-islamico-supone-amenaza-mas-alla-hemos-visto-ahora-20140821230159.html?

cnicolas

Arabia Saudita es la mayor DICTADURA existente actualmente, pero como es amiga de EEUU y la UE se callan las inmensas barbaridades que hace y patrocina como el Estado Islamico, Al-Qaeda,las celulas yihadistas en Europa, etc

Eversmann

Armaron a sus primos en Afghanistán hace 30 años, luego les dieron la espalda y les respondieron con atentados que cambiaron la historia. Esa vez tardaron muchos años. Ahora han tardado menos de 3. Y se seguirán preguntando por qué.

YaExisto

Próxima guerra Irak-Usa. Espero que la UE se queden mudos porque ya me imagino otro atentado en el metro de Londres y tb. en Madrid. Es lo que tiene esta gentuza que son muy cabezotas, pero las consecuencias luego las paga siempre el pueblo. El mundo da asco, gente muriéndose de hambre o por enfermedades pero sobra dinero para comprar armas.

Hablemos claro.

Lo más deseable para Siria no es ninguna "democracia" sino un régimen secular en el que los derechos de todos estén salvaguardados. Es decir, el régimen de Al Assad. Toda persona de bien debería apoyar al régimen sirio.

Al Assad debería llegar a un acuerdo con Rusia y/o China para que a cambio de seguir en el poder y las contraprestaciones que sean le ayuden a vencer a los rebeldes. Los rebeldes no quieren el poder del pueblo ("democracia") sino un régimen basado en principios religiosos, el poder de Alá.

L

La noticia es de junio, se pasan la mitad de las declaraciones cagándose en Maliki como obstáculo para la paz, y el tipo ya ha perdido el "trono" en Irak en un acuerdo apoyado entre otros tanto por Irán como Arabia Saudi.

l

Por cierto, no decían lo mismo cuando Sadam cortaba el bacalao en Irak.

D

#54 No... Todo lo contrario... Arabia Saudita tenia mucho miedo a Saddam, quien no ocultaba el odio que tenia a los Wahadistas, por fundamentalistas religiosos, como Bin Laden, al que tambien odiaba.

ISIS es lo que le gusta a Arabia Saudita, Sunnies fundamentalistas, y no un militar sociata totalitarista como Saddam.

Y Saddam demostro con la invasión de Kuwait, que si no es por USA se limpia el culo con tanto principito y casta real, los amiguetes de Juanca y su mordida del 1% en la compra-venta de petroleo.

l

#57 Ya, por eso.

D

Pues yo creo que si se motase bien el régimen de Arabia saudí podía caer.

Miguel_Enriquez

Conflicto interimperialista en toda regla, que no nos engañen. Ninguna de las potencias capitalistas está por la verdadera paz entre los pueblos, pues esta es incompatible con este sistema de dominación internacional.

U

¿Y si decimos que tienen armas de destrucción máxima?

D

¿Hos acordais la "invasion" de Kuwait? ¿la "amenaza" q supuso?

¿Creeis q esta amenaza supone mayor peligro?


¿A como va el precio de barril de crudo?

D

Yo bombardearía arabia saudí hasta los cimientos, liberaría a los trabajadores-esclavos paquis e indios, y enviaría a todos los jeques a recoger algodón en luisiana. En la economía mundial se vería cierta recuperación

gatasombra

Los que faltaban para el duro.

D

Los saudíes son rápidos de cojones haciendo advertencias ¿que no? A buenas hora turbantes verdes.. Claro, que ellos llevan metiendo las narices en Medio Oriente desde que Mahoma salió por patas, así que son veteranos en lo de entrometerse. Por no hablar de los pingües beneficios que da vender armas a todos los rebeldes y de paso asegurarse el precio de sus barriles de crudo. Cabronazos.

1 2