[C&P] Eres un ciudadano que ante ciertas medidas del gobierno decide coger una pancarta y salir a la calle a reivindicar tus derechos, a un policía esto no le parece bien y decide abrirte la cabeza, una parte de la sociedad te dirá “ ibas a una manifestación, sabes que allí puede haber antidisturbios y sabías a lo que te exponías”.
Comentarios
Eso es justo lo que dijo mi madre cuando se entero de la matanza: Y si saben que son asi, ¿porque dibujaron esas viñetas?. Mi respuesta: Por la libertad de todos de ser, pensar o actuar diferente sin miedo a que te asesinen (o te gopeen, detengan o multen), despues vino un siléncio y un asentimiento con la cabeza.
#5 Es que es así tal cual lo estás diciendo y tal cual se defiende en este artículo.
Lo que está en juego con todos esos ataques religiosos es nuestra libertad, la de todos, provengan de donde provengan, porque no hay que olvidar que aquí en España unos señores que están abusando de un Estado aconfesional se sienten atacados si no se les deja exponer sus fanatismos.
Hay que ir acabando poco a poco con los fanatismos religiosos, sin violencia, con educación, con enseñanzas y cultura, pero hay que ir acabando con toda esa mierda cristiano-islámico-judía y derivados.
Primero nos encontramos con un comentario a favor de la libertad de expresión votado con gran cantidad de positivos (#5) y 4 comentarios después hay un comentario ocultado en gris por los negativos que le acarrea una opinión distinta a los que la votaron en negativo (#9).
Oh, la ironía...
#5 "... a lo que mi madre/padre respondió: pues no se les está mal/a ver si así han aprendido algo"
#5 pero los islamistas no son parte de su país como la policía o el violador de las primeraz dos viñetas. Los islamistas van por libres y haciendo caricaturas no conseguiras hacerlos cambiar. Es como intentar razonar con un animal salvaje.
#42 Pues a los animales salvajes se les doma.
#54 No se trata de que de sepa que puede pasar, es que cuando pasa la gente lo justifica o da a entender que la víctima es el culpable.
Y así se legitima la represión...
En esta sociedad todos culpabilizan a las victimas, aunque cada uno tiene sus preferencias a la hora de culpabilizar.
#17 Una escoria sin simpatía no se, pero ahora mismo estás siendo EL TONTO DE LA EQUIDISTANCIA®, por equiparar a franquistas reclamando paredones para ejecutar a quienes les molesten y a trabajadores exigiendo que se respeten sus derechos.
No son lo mismo, por lo tanto no se pueden establecer comparaciones.
#35 Lo 1º, aprende a hablar con educación, si es que en tu casa te la han enseñado.
2º "franquistas reclamando paredones para ejecutar a quienes les molesten" La foto que subí yo no era de ninguna manifestación para matar a sus opositores, si no recuerdo mal es de una del PP contra el aborto.
3º "No son lo mismo, por lo tanto no se pueden establecer comparaciones." En serio? Que razonamiento es ese? Precisamente es comparable porque no es igual. Si fueran ambas iguales no habría comparación porque no hay nada que diferenciar uno de otro.
#37 Lo primero es que no discuto por internet
Lo segundo es que no discuto por internet
y, ya para terminar, lo tercero es que no discuto por internet.
Has hecho una comparación idiota. A todo el mundo le pasa alguna vez. Acepta las críticas como un adulto y no llores, anda, que no hay nada mas triste que andar buscándole la vuelta a una tontería para intentar tener la última palabra.
#38 Vamos que me repites 3 veces que no discutes por Internet tras tu comentario anterior y la posterior respuesta, primero tiras la piedra y luego escondes la mano.
A ti te parecerá idiota la comparación, a mi tu pendateria. Acepto las criticas cuando son constructivas y tienen razon.
" no llores, anda, que no hay nada mas triste que andar buscándole la vuelta a una tontería para intentar tener la última palabra." Aplícate el cuento.
#41 Te voy bloqueando, que no aportas nada
Muy buena viñeta. Hasta la narices de padefos, cobardes y subnormales que relativizan las agresiones de todo tipo diciendo que te la has buscado.
#15 ¿te pondrías en mitad de Bagdad con una bandera estadounidense colgada al cuello? Seguramente no porque sabes que no saldrías vivo. El mundo es como es y no como debiera ser. Hay que aceptar esto y aceptar las consecuencias de nuestros actos. No digo que no haya que luchar por lo que crees pero tampoco hay que ser tan inocente para pensar que tus actos no tendrán consecuencias. Como ya he dicho vivimos en un mundo imperfecto y si, realizar ciertos actos implica buscarse problemas. Otro tema es que tu creas en esa causa y estés dispuesto a aceptar esos problemas o a correr el riesgo de tenerlos. Tenemos que ver el mundo tal como es, no como debiera ser.
Los dibujantes de la revista sabían perfectamente a lo que se enfrentaban y siguieron con ello. Les habían amenazado y agredido con anterioridad. Para mi son héroes.
#23 por eso en Bagdad no hay libertad de expresión y por eso tenemos que aspirar a vivir en una sociedad mucho más libre y tolerante que esa.
#23 Si me pusiera una bandera al cuello y me dieran una paliza, ¿de quién sería la culpa? ¿Mía, por llevar un trapo, de quien me agrede o un poco de cada uno?
Todos sabemos que hay cosas más o menos peligrosas; el problema es que muchas veces criminalizamos a las víctimas cuando les achacamos parte de la responsabilidad de lo que les ocurre. Ese discurso alienta a los violentos y por eso hay que ser muy cuidadoso.
Sí, está bien tratar de no correr riesgos excesivos, pero cuando alguien corre un riesgo legítimo (vestirte como quieras, hacer las caricaturas que creas conveniente, manifestarte) y sufre unas consecuencias desproporcionadas e injustas es importante tener claro de quién es la culpa y de quién no.
#23 Precisamente este tipo de acciones son para evitar que España (o Francia) se conviertan en Bagdad.
#17 para ese pájaro están la leyes, porque es ilegal. Haz uso de ellas...
En cualquier caso, eso molesta a unos y una procesión de Semana Santa a otros. O follamos todos o la puta al río.
Sólo falta otra imagen para "disfruten lo votado", por lo demás buen meneo.
#1 ¿Algo así?
#8 A veces solo hace falta parar de hacer barbaridades y de decirlas para cambiar el mundo.
#14 Ahora resultara que miento o algo.
Yo es que no veo la barbaridad, solamente una opinión en tono de broma hacia otra persona. (edit:perdon por el negativo, era para citar tu coment, te compenso en otro)
#9 Pues reniega de tus pagas extras, haz una jornada laboral de 12-16 horas, cobra la mitad del salario minimo y dilatate el orto para que no te duela cuando te la mete tu jefe. Si no quieres manifestaciones, vale, pero al menos ten la decencia de renegar lo conseguido por medio de ellas.
#10 Yo si voy por la calle y veo esto y me molesto, soy una escoria sin simpatia?
#17 La bandera te puede molestar, lo que piden también, pero hay que respetar su derecho a manifestarse.
#17 Molestate si quieres yo también lo haría pero nunca les prohibiría salir a manifestarse igual que no pido las disoluciones de manifestaciones solo pido que a mi se me permita manifestarme sin necesidad de llegar a mi casa con un ojo menos, 600.000€ de multa o pasar la noche en la carcel y tener un juicio con hasta mas años de cárcel que los que me roban.
Y la palabra clave aquí es MIEDO. El miedo es lo que paraliza las sociedades y las impide avanzar. El miedo es ese parapeto tras el que se justifica la violencia. El miedo es el producto de la ignorancia buscada. El miedo...
#69 ¿Como me vas a ofender si fui yo mismo el que puse el ejemplo de la gordura?.
Lo que quiero decir es que la ofensa es libre y cualquiera puede decir que cualquier cosa es ofensiva para él y si vamos a eso no se podría ni salir a la calle.
El problema no es que unos dibujantes franceses hicieran humor sobre el Islám; el problema es que ciudadanos franceses de segunda o tercera generación no hayan adoptado la forma de vida europea y mentalmente sigan en una teocracia asesina.
En mi entorno también he escuchado frases así, en relación a la foto de la madre que es detenida y tiene que llamar al padre para que venga a Sol a recoger al hijo. Esta gentuza de etiqueta ha conseguido inculcar en algunas personas que manifestarse está mal y que quien va a las manifestaciones es porque quiere ser pegado y que la policía tiene derecho a pegar en cuanto ve a 5 personas juntas. Es decir, queda abolido el derecho de reunión.
No creo que un hippy dijera eso, más bien un pijo
#6 Es que la noticia es errónea, un hippie no va a una manifestación, va a un festival hace una sentada y cree esta cambiando el mundo.
#6 ni una puta, ni un bufón. Creo que no has entendido el titular.
#8 idem
Por supuesto que uno debería poder ir a una manifestación sin que le peguen, por la calle sin que le violen y hacer caricaturas sin que lo maten. Pero hacer esas cosas negando la posibilidad de que te pueda pasar algo, es ir por este mundo negando la existencia de los represores, los violadores y los fanáticos.
Leo el titular, nada mas.
Me pregunto:
¿Hablan de Juan Carlos, Leticia y Rajoy?
Me lo pedía el cuerpo.
#66 por suerte es un juez el que decide finalmente.
me recuerda a las putas de donostia y san sebastian http://www.liderescort.com/es/zona/556/donostia-san-sebastian.html
¿Puede alguien poner una referencia sobre donde es libertad de expresión, y donde empieza lo ofensivo?
#7 si, yo mismo!
La libertad de expresión no debiera tener ningún limite en 'ofensas'. A lo sumo en animar u ordenar el delito pero nada mas. Ni elogiar al delincuente, siquiera.
Pero ofensas, ninguna. Si te ofende te jodes como otros se tendrán q joder cuando digas tus mierdas.
#12 Estoy de acuerdo en no hacer apología, pero no estoy de acuerdo sobre no ofender a los demás.
#7 Asesinar no es ofensivo, es daño físico.
#21 No es lo mismo que tú salgas a la calle y alguien se ofenda porque estás gordo, que el que salgas a la calle y la gente te llame gordo de mierda, y te exclamen que a ver si adelgazas.
#21 Sin ánimo de ofenderte o molestarte en mi comentario #28, a mi no me molestan los gordos, y suelen ser personas que me caen bien. Por favor, no te molestes, sólo es un ejemplo imaginario que se me ocurrió en relación con lo que estábamos hablando.
#12 Si Fulano se pusiese a publicar en blogs, twitter, facebook, etc, que Mengano mata mujeres embarazadas para robarles los fetos y cocinarlos, o que es un ladrón, y esa información fuese falsa, le estaría calumniando, i.e., estaría atribuyéndole falsamente la comisión de actos delictivos para menoscabar su imagen.
Eso no es "animar u ordenar el delito". Es delito, a ti según veo te parece que no debiera serlo, a mí me parece que sí.
En cualquier caso, para determinar si esa clase de publicaciones, o las de Charlie Hebdo o Mongolia o quien sea son o no delictivas están los tribunales de justicia, no unos criminales con armas automáticas.
#55 Si Fulano se pusiese a publicar en blogs, twitter, facebook, etc, que Mengano mata mujeres embarazadas para robarles los fetos y cocinarlos, o que es un ladrón, y esa información fuese falsa, le estaría calumniando
No, le estaria acusando de delinquir. Y si es asi debe denunciarlo o callar.
El problema que tiene el limitar la libertad de expresion a la 'difamacion' es que, a partir de ahi pasar al 'no ofender' es inmediato... y 'no ofender' es SUFICIENTE para justificar cualquier ley que coarte la libertad de expresion de cualquier dictadura...
#61 ¿Y por qué debe callar, si has limitado el delito por abuso de la libertad de expresión a "animar u ordenar el delito"? A no ser que ahora hagas más amplia la definición.
#62 Es bastante claro: pq si no lo denuncia es conocedor de un delito y no lo denuncia las autoridades lo cual es encubrir.
Tu ejemplo esta perfectamente cubierto.
Pero si quieres me llevas a la difamacion, que no lo cubre.
Se podria legislar de muchas maneras... por ejemplo obligando, por ley, al presuto difamador a dar la version del presunto difamado si este quiere que asi sea junto con la suya siempre que quiera dar la suya y dandoles a ambas la misma relevancia. Mira que bonito!
Lo unico cierto es que si legislas lo que te ofende puede que al siguiente que venga lo que le ofenda sea tu existencia...
#63 "pq si no lo denuncia es conocedor de un delito y no lo denuncia las autoridades lo cual es encubrir"
Sabes perfectamente que en #55 he hablado de la calumnia, i.e., atribuir falsamente a alguien la comisión de un delito, menoscabando su imagen.
¿Eso para ti no debería ser delito? Para mí sí debe serlo.
#7 dibujar es libertad de expresión, asesinar es ofensivo.
#19 ¿Y hacer un chiste de Carrero Blanco?
#22 chistes los que quieras, Carrero Blanco, Irene Villa, Miguel Angel Blanco...
Asesinatos ninguno.
#25 Los nazis se pasaron 9 años, desde 1929, haciendo chistes humillantes y ofensivos acerca de los judios, antes de llenar el primer tren con destino a Dachau. No te rebato tu argumento, porque tienes razón. Solo digo que los humanos somos manipulables, y no responder ante una 'ofensa' o unos chistes que pretenden arrebatar la dignidad a otros, puede llevar a cosas peores. Lo que está claro es que eso se arregla con leyes, jueces, y sentido común en un mundo civilizado, y cortando cabezas y asesinando gente en el mundo islámico. Una importante diferencia.
#25 Pues la Guardia Civil no opina lo mismo http://noticias.lainformacion.com/espana/los-chistes-sobre-carrero-blanco-encienden-la-polemica-en-twitter_nHNXmT3OJsGnQZVCBWqr37/ Curiosas contradicciones produce el Estado español.
#19 Asesinar no es ofensivo, es daño físico.
#7 la libertad de expresión no se entiende sin la libertad de ofender.
La ofensa siempre es problema del ofendido, si hubiese que respetar el derecho a no ser ofendido entonces no se podría salir a la calle. Hay quien se ofende hasta de ver a un tipo gordo como yo...
#21 Justo encima de esto que escribo, pone:
"comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"
Pues sí, libertad de expresión, pero...
#46 tienes razón, pero esta es una página web privada y los propietarios pueden acotar lo que quieren leer u oir, es su derecho.
La libertad de expresión consiste en que no te detengan o agredan por decir una cosa no quiere decir que te tengan que proporcionar una plataforma para hacerlo ni, mucho menos, que tengan que escucharte.
Nadie te obliga a comprar Charlie Hebdo, Mongolia o Mi Lucha, si te ofende lo que allí pone pues no compras la revista o el libro y punto.
Otra cosa ya es que te lo metan por las narices, ahí si que se entiende una regulación.
Con todo lo que se habla de los americanos a mi me ha parecido siempre que entienden mejor que nosotros lo del freedom of speech, me acuerdo a principios de los 90 que compré un CD de Ice-T y tenía un pedazo de pegatina diciendo que podía ser ofensivo, pero luego nadie le impedía terminar el disco diciendo "fuck Bush and his crippled bitch" (se refería al Bush padre de esposa paralítica), y ahí estaba y no lo metían en la carcel. ¿Que es de pésimo gusto?. Pues es posible, pero el buen gusto no se puede legislar, como mucho obligarte a poner una pegatina para que no haya sorpresas.
#7 inicialmente en la voluntad del que expresa. Si tu voluntad es "buena", probablemente puedas expresarte sin cruzar la línea de la ofensa, aunque la otra persona se pueda sentir ofendida. Si no, vas con ganas de hacer mofa o escarnio, así que probablemente estés en la zona de la ofensa.
#7 Creo que no son terminos que choquen entre ellos. El limite de la libertad de expresión viene normalmente fijado en cuando estas comprometiendo o coartando la libertad de otra persona. ¿Alguien en la sala que se explique mejor que yo?
#7 Para eso están* los tribunales de justicia.
P.D.: * en una democracia donde haya separación de poderes, una legislación compatible con los derechos humanos, etc
el unico culpable es el que mata, joder, como hay que decirlo?
¿Que tendrá que ver un policía con un violador con un terrorista? Porque siempre olvidan que la policía esta allí por mandato de los votantes.
Ya se que el tema de la viñeta es la justificación. Pero poner a la policia en la misma lista me chirría.
¿Por qué "hippie" con mayúscula? ¿Errata o mensaje encriptado?
Muy buena esta tira, es el mismo esquema de justificación de la violencia. Ayer también tuvimos que oir la palabra "provocar", justificando algunos el ataque de ayer, queriendo o sin querer.
Lo raro es que no les diera una ostia por la calle cualquier musulmán por hacer caricaturas racistas de ellos.
#40 Se llama cobardía. Con un AK47 en las manos la cosa cambia bastante.
churras merinas.
#11 el cómic??? Seguro???
#11 se nota que no entiendes lo que quiere decir la tira
Eres un fenómeno que, en desacuerdo con la política del gobierno, decide conscientemente apuntarse a una movida que consiste en impedir el movimiento del resto de tus conciudadanos; joderles el día con un griterío espantoso; tirar el dinero público mediante destrozos a tutiplén; y mentar generosamente a la pobre madre de unos trabajadores cuya misión es tratar de que no te pases todo lo que te estás pasando. Y tienes la mala suerte de ser uno de los pocos a los que les ha caído un fostión. Por supuesto que lloras mucho porque no han respetado ... ¡¡¡tus derechos!!!
El color del cristal con que se mira y todo eso. La vida misma.
#9 o eres un padefo que mira con disciplencia como los demás intentan arreglar las cosas que creen estropeadas y se ríe.
Una puta hiena que espera a que los leones terminen de comer para ver si le cae algo, cuando la siguiente puede ser ella... Ay! Si las hienas ayudasen a los ñus en lugar de reírse!
PD: los que se quejan de que las manifestaciones molestan son escoria sin empatía. Psicópatas everywhere.
#10 Si la hienas ayudasen a los ñus morirían de hambre.
#59 podrían comer leones y beber leche de ñu (hembra)...
#9 Y tus derechos se consiguieron pidiéndolos por favor, ¿a que sí?