Hace 9 años | Por juanlu73 a eldiario.es
Publicado hace 9 años por juanlu73 a eldiario.es

El Eurogrupo confirma el principio de acuerdo con Atenas: “Las cosas no van a ser fáciles pero creemos que van en serio”, destaca Jeroen Dijsselbloem. El programa de reformas enviado a Bruselas evita recortes drásticos y condiciona la subida del sueldo mínimo a la negociación con los agentes sociales. Se paralizan las futuras privatizaciones, se reafirma la intención de reuniversalizar la sanidad.

Comentarios

D

#20 Lo de los impuestos y el IVA griego es absurdo, en la práctica casi nadie lo paga por esos lares... no se como van a poder recaudar algo via impuestos.

Decir que Rajoy no negoció las condiciones con Europa, es mentir a la verdad... si que negociaron, y en la práctica Rajoy logró más en las negociaciones de lo que ha ganado Tsipras con su desafio. Cuando vas de chulo por ahi sin tener la capacidad, te suelen bajar los sumos.. en mi pueblo hay un dicho que describe la situacion del actual gobierno griego: "perro ladrador, poco mordedor".

angelitoMagno

#32 Lo de los impuestos y el IVA griego es absurdo, en la práctica casi nadie lo paga por esos lares... no se como van a poder recaudar algo via impuestos.
Más motivo para que el aumento de ingresos se haga a través de la lucha contra el fraude en vez de subiendo los impuestos.

hijolagranputa

#20 Dime quien eres tú y que has hecho con el auténtico@angelitoMagno.

leader

#100 Parece que le falta karma. Le ha bajado a 18 al pobre.

angelitoMagno

#100 #111 ¿Os sorprende que defienda a Syriza? Ahora pensad porque alguien como yo podría defender a Syriza, pensadlo ...

D

#20 "Sobre las privatizaciones se mantienen las pactadas, pero no se harán más. Depende como se mire, no es tan malo"

Incorrecto:

"III. Policies to promote growth. Privatisation and public asset management - To attract investment in key sectors and utilise the state's assets efficiently, the Greek authorities will:

- Commit not to roll back privatisations that have been completed. Where the tender process has been launched the government will respect the process, according to the law.
- Safeguard the provision of basic public goods and services by privatised firms/industries in line with national policy goals and in compliance with EU legislation.
- Review privatisations that have not yet been launched, with a view to improving the terms so as to maximise the state's long term benefits, generate revenues, enhance competition in the local economies, promote national economic recovery, and stimulate long term growth prospects.
- Adopt, henceforth, an approach whereby each new case will be examined separately and on its merits, with an emphasis on long leases, joint ventures (private-public collaboration) and contracts that maximise not only government revenues but also prospective levels of private investment.
- Unify (HRDAF) with various public asset management agencies (which are currently scattered across the public sector) with a view to developing state assets and enhancing their value through microeconomic and property rights' reforms.
"

http://www.sharenet.co.za/news/Greek_finance_ministers_letter_to_the_Eurogroup/a5355a49a2cef5f13135e5825046336e

Sí habrá más privatizaciones. Menos de las inicialmente previstas, y con términos renegociados respecto a los que hubiese aceptado ND-PASOK, aunque sí habrá más.

Lo que no habrá es anulación de las privatizaciones ya ejecutadas (teóricamente, porque eso de que el gobierno respetará el proceso "according to the law" es muy relativo, según cómo modifiquen SYRIZA y ANEL la ley).

#24 Paralizar será por revisar, tal y como aquí cito, porque ahí no pone que no vaya a hacer SYRIZA más privatizaciones adicionales, sino que hará menos de las previstas y con términos revisados.

D

#142 Casi

Entiendo que #139 quiere decir que no le gustaba SYRIZA porque defendía cosas que a muchos meneantes sí les gustan (programa Thessaloniki) y que, sin embargo, ahora ya no las estarían defendiendo y por eso aangelitoMagnoangelitoMagno le cuadran más.

P.D.: Dejando aparte que, como en #167 señalo, alguna de las cosas que dice en #20 son incorrectas.

Ze7eN

Me encanta que el titular diga que se mantienen las privatizaciones y la entradilla que se paralizan las futuras privatizaciones. Coherencia ante todo.

Como ya he indicado en un comentario de otro meneo que han publicado esta mañana y que a diferencia de este era basura sensacionalista, está claro que en una negociación ambas partes tienen que hacer concesiones. Las intenciones de Syriza eran muy claras, acabar con las políticas de austeridad que asfixiaban al pueblo griego, y lo han conseguido. En lo relativo a las privatizaciones, como ya he dicho en otro comentario, se han comprometido a "no invalidar las privatizaciones que han sido completadas cuando se haya puesto en marcha el proceso de licitación", es decir, van a respetar las leyes europeas, es algo que no depende de ellos. Sin embargo, este "matiz", permite la cancelación de la privatización de las compañías de agua y otros activos de "interés nacional", que es lo que habían prometido en su campaña electoral.

En cuanto a los recortes en administración y el SMI, como explica #20 (si, a mi también me resulta raro estar de acuerdo con él :P), no es traspasar ninguna linea roja.

s

#1 Resumen: en Europa no tendrán poder, pero al menos van a ir a por la oligarquía local rancia. Lo mismo que espero de Podemos aquí.

D

#38 Si te piensas que el pueblo griego es tan tonto de dejarse robar por la izquierda rancia, la llevas clara.. de momento, Tsipras ya ha espantado el 10% de su PIB: http://www.elmundo.es/economia/2015/02/23/54eb2c1922601d3a378b456b.html
Vuestra senda es la cojonuda, sin ninguna duda. Y no te preocupes, si en España veo que la cosa se pone jodida con Pablemos, saco todo mis ahorros de este pais... y te aseguro que como yo, somos muchisimos ciudadanos los que no permitiremos que nos roben.
Y antes de que digas nada, soy de la clase social media tirando para la baja, ya son 11 años los que llevo currando y ahorrando.

sergiobe

#44 ¿Syriza ha robado? ¿Mande?

Ze7eN

#51 Perdón por el negativo, ha sido sin querer

D

#67 Una cosa tengo clara, la izquierda española hace mas de 90 años que no ha logrado ayudar ni una sola vez a los obreros, siempre nos ha perjudicado.
Algunos iluminados parece que no os enterais de que un pais es una gran empresa que debe ser rentable para que los servicios basicos se puedan ofrecer...

D

#68 por lo tanto quedate con ppsoe.No cuela,tu argumento rancio puede cambiar a; en 90 años,así estamos por la derecha. Pabs,los de meneame te conocemos,no vales pa ná

mopenso

#68 Quieres decir que un Estado es una gran empresa que bla,bla,bla... el error es esclarecedor e ideológico.
Un Estado redistribuye la riqueza del país para dotar de servicios a sus ciudadanos (entre ellos la gestión política). El país sería el cliente de tu empresa que, lógicamente, viviría del monopolio y de los lógicos y humanos vicios de su consejo de dirección que conlleva tal estatus. A no ser que hayas analizado la Historia empresarial como la del movimiento obrero.

D

#68 Cierto, bro.

Y te lo dice un hijo del naval, nieto del metal.

No ha habido ni un solo socialista en el gobierno que haya hecho algo por los obreros; nunca, jamás. Sino todo lo contrario

Como todos, tan pronto tienes conciencia entiendes que debes ser de izquierdas. Cuando la conciencia pasa a llamarse consciencia... te das cuenta que ha sido una estafa monumental. Y lo lógico entonces es ser liberal (libertario). Ya que te van a robar (todos) que sea lo menos posible.

quepunquepan

#44 y a dónde te vas a llevar ese capital si se puede saber? La ingeniería fiscal no es para los curritos de derechas con tres duros, es para los grandes defraudadores.

Die_Spinne

#73 Yo debajo del colchon, No por mideo a que el coletas me robe, que para eso ya me roba Rajoy, sino a que el muy listo nos saque del euro porque eso es muy "cool" o muy "hipster" y me quede con la hipoteca en euros y el sueldo en pesetas, que es lo que pasará, al menos tendré en mi casa un rinconcito pequeña para seguir viviendo.

D

#44 Me encantan los patriotas que sacan el dinero de su país, al grito de "si las cosas se ponen jodidas". Claro que si, ese es el tipo de ricos que necesitamos, los que no pagan, porque si tienen que pagar, se llevan los ahorros a otra parte

D

#79 "El socialismo se termina cuando se acaba el dinero... de los demas."
Yo estoy dispuesto a pagar impuestos, es primordial.. pero ni de coña voy a permitir que me roben.

D

#83 Los que me robaron, fueron los socialistos.. no tenias mas que ver el BOE para vr donde iban cientos de millones todos los meses... ya te lo adelanto yo, a asociaciones de gays y lesbianas de casi todos los paises latinoamericanos, a arreglar calles en latinoamerica, a regalar buques a otros paises, la mierda de alianza de civilizaciones, a muchas películas que nunca han visto la luz...
Los de Podemos, no han gobernado aquí, pero tienen amigos a los que asesoran en otros paises de dudosa credibilidad democratica.

D

#82 Ni yo. Pero si no te gustan los impuestos, lárgate. Si estás aqui porque no pagas, y cuando se te pide que arrimes el hombro te vas, no te quiero por aqui. Porque entonces creamos la sociedad invertida, en la que cuanto más tienes, menos pagas, porque más aportas. Absurdo.

Sobre la noticia, por lo que veo no bajan salarios a funcionarios, no recortan sanidad, no suben iva, subirán otros impuestos (entiendo que irpf o sociedades). Me parece un plan aceptable, no perfecto, pero aceptable.

w

#87 Y si no se larga, ¿qué? ¿Hacemos una noche de los cristales rotos?

RazerKraken

#82 Esta también sirve. "El capitalismo se termina cuando se acaba el dinero... de los demás."

D

#44 tu te crees que al enlazar el mundo alguien te toma en serio?

unodemadrid

#80 #85 Ja ja ja. ZAS. Que pena dan los podemitas, se lo habían jugado todo a Grecia y esta saliendo rana. Se han vuelto para su casa con el rabo entre las piernas. Con el dinero no se juega. Yo los echaba del Euro, nos saldría mas barato que seguir prestandoles dinero. Pagaríamos nuestros 26000 y fuera, a otra cosa.

D

#90 Llevo casi 11 años dando clase de tenis, y otros tantos arbitrando torneos nacionales e internacionales... no sabes casi nada sobre mi.
Y si, actualmente soy universitario, doy clases y arbitro torneos de vez en cuando, cual es el problema¿?

RazerKraken

#99 Problema con tu actividad laboral ninguno. Ahora se que eres un Borjamari que llamaba niñatos pijos a los estudiantes del Luis vives.

Lo de ser de Melilla como esta?

javicho

#99 Espero que esas clases que das las factures con IVA y luego lo declares, por coherencia y tal....

Shelbaith

#44 Eso es muy democrático, boicotear elecciones. Así nos va.

D

#44 Tú no tienes ahorros, no nos pretendas engañar.

Die_Spinne

#44 Asi me maten, totalmente de acuerdo contido, el mismo día en que gane Podemos retiro lo poco que tengo del banco.

D

#44 Clase social media tirando para baja... osea un salario de unos 1000 euros al mes netos (salario medio es 1.300), si con eso te llega para ahorrar, pagar la ingeniería financiera para sacar tu dinero, etc. entonces es que vas de pobre pero en realidad eres de clase media-alta. Pero es que además, meter miedo y lloriqueo diciendo que sacas tu pasta y te vas si llega Podemos... francamente diselo al millón de emigrados que han tenido que salir de este país, no porque les entre el miedo de que les quiten los ahorros, sino porque no tienen nada y no pueden esperar nada de este país de corruptos.

Por cierto, a ver qué te parece este dato tú que estás tan alarmado e indignado con los amigos latinos de Podemos... Desde que comenzó la crisis en españa y Correa está en el poder ha descendido la inmigración Ecuatoriana en España a la mitad: https://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_ecuatoriana_en_Espa%C3%B1a
Osea la gente se va de la España del PPSOE para volverse a los países donde gobierna un partido asesorado por CEPS (y entre esos asesores parte de la promotora de Podemos).

e

#44 La Bolsa de Atenas cerró hoy con una fuerte subida del 9,81 % de su índice general, en la jornada en que los socios de la eurozona han acordado con Grecia extender cuatro meses la financiación del país.

Al cierre del parqué heleno el índice general se situó en los 937,96 puntos y el volumen de negocios en 253,30 millones de euros.

Los títulos que más subieron fueron los de los bancos (17,28 %), seguidos de las telecomunicaciones (15,21) y de los productos del hogar (12,02).

El rendimiento de los bonos a diez años en el mercado secundario se situaba a las 15.30 GMT en un 8,67 %, claramente por debajo del 10 % alcanzado la semana pasada.

La prima de riesgo respecto al Bund alemán estaba en 830 puntos básicos, 84 puntos por debajo de la jornada anterior.

e

#44 Vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga en el nuestro
La crisis provoca la fuga de 288.000 millones de euros de los depósitos bancarios en dos años
www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a0402.pdf

A

#44 y como mileurista debes tener un capital ahorrado de... ?

El ciudadano medio de este país, un mileurista, no tiene una mierda ahorrado. La clase media alta tiene unos miles de euros a lo mas.

Eso si la clase alta se podrá llevar el 50% de los capitales de este país (si no están ya fuera...)

Yo me parto con los que me dicen que se irían fuera. Y ya son unos pocos conocidos. Los mismos que viven de puta madre en España.

Yo estoy fuera y estos no durarían ni una semana. La mayoria no saben idiomas, no han hecho una entrevista de trabajo en años, viven a costa de algún político de la administracion o de algún enchufe en diputación, ayuntamiento, son hijos de empresario que no se han ganado lo que tienen ni de coña.

Que no me toquen los huevos con esa gilipollez, que yo si se lo que es irme por culpa de no tener oportunidades en España...

CerdoJusticiero

#1 ¿Puedes hacer una lista de esas líneas rojas? Es para explicarte por qué mientes.

Gracias.

CerdoJusticiero

Gracias #1 por la contestación a #57. No hay más preguntas. kiss

x

#1 Segun estaba leyendo el articulo por un momento crei que el borrador lo habia escrito Esperanza Aguirre: menos administracion, se mantienen las privatizaciones, lo del salario minimo, con tiempo y que se entiendan los agentes sociales, etc...

Pero eso si, segun el Diario, "no es ni mucho menos una derrota para Alexis Tsipras y su partido Syriza"

#1 La primera linea roja es el tiempo, necesitan tiempo, y ese todavía no se lo han arrebatado. Estás mintiendo, como van a mentir muchos de sus voceros. Los motivos para redibujar la negociación son la extrema situación que empiezan a vivir los griegos... y el clima social que se respira.

@pabs esta-lista-propuestas-ha-mandado-grecia-ha-elaborado-reagan/c092#c-92

Hace 9 años | Por --465731-- a gurusblog.com
vale para ti también.

e

#89 Sólo lo entiendes tú, que eres el iluminado.

D

#89 Habian mas concesiones a la España de Rajoy cuando negoció con la Troika que con la actual Grecia de Tsipras... ve a manipular a otro lado.

Yo veo la realidad a la que con la que se han tenido que estampar estos populistas de Syriza, propusieron una serie de medidas que NO se pueden aplicar.
Y por cierto, sigo sin ver una medida griega que aumente la produccion e ingresos del pais heleno... Parece que algunos no os habeis dado cuenta que un pais es una gran empresa que debe ser rentable para poder prosperar.

PepeMiaja

Ni en las épocas más desquiciadas de los pezones negros he visto mensajes tan delirantemente chupapollas y mendaces como #89. Definitivamente, los trolls pro-PP se han pasado a Podemos, esos primos de quienes en Grecia hacen lo mismo que tanto recriminaban a aquellos otros que tenían lo único que querían: la poltrona.

m

#1: Depende, si en más países triunfan los partidos "populistas" (huy que miedo) tal vez tengan más facilidad para poder seguir programas que de verdad les saque de la crisis, porque está claro que privatizar y recortar no es muy útil.

D

#1
La historia contada al revés:
-Apenas unas tímidas pocas voces criticas
-cuando la realidad se ponga de manifiesto dentro de varios días o meses,ya dara igual porque la gente tiene su opinión formada en estos días
-y se sabe que es prácticamente imposible cambiar opiniones ya formadas aunque cestas sean incorrectas

1 - PRIMERA MEDIDA RECOMWNDABLE PODEMOS: DISOLUCION DE LOS GRUPOS MEDIATICOS
si con el pack completo

➡Aló Presidente de Venezuela:
Por que buena parte de la población sólo entiende el concepto de autoridad:
si lo dice la tele... si lo dice TVE... si lo dice el presidente... sea éste cual sea...da igual que sea Mariano Rajoy que hubo Chávez resurrcto, Bush, Obama, Franco
es el "comandante en jefe de la tribu" en términos neuro políticos y al comandante en jefe se escucha se le cree y se me sigue punto
es exactamente el mismo mecanismo que constantemente utilizan los partidos políticos del régimen del 78 Rajoy sale y miente a sabiendas de que da igual lo que cuente la gente que le sigue lo hacen porque ven en él Comandante de la tribu

➡ley de prensa en Ecuador de Rafael Correa:
no para recortar la libertad de prensa sino para fraccionar el poder de los grupos mediáticos que como estamos viendo ahora todos coinciden en la misma versión de todo prácticamente sobre todo lo relativo a temas de política internacional en Ecuador de hecho es que estaba en manos de las mismas familias desde hacía generaciones
para que la libertad de información y de expresión sea efectiva todos tenemos que tener potencias parecidas


en este sentido el posible gobierno de podemos coaliciones Nova madurar más de un año viendo lainfinita que tiene los actuales medio de comunicación de la selva almente la vuelta a las situaciones el gobierno de podemos no va a durar más de un año

Nagamasa

#1 Ahora entiendo las ultimas declaraciones de Pablo Iglesias diciendo que Syriza no iba a influir en la percepción de Podemos.


Es muy facil vender soluciones en los platos, pero cuando hay que llevar a cabo esas politicas desde el gobierno ya es otro asunto.

Y a Podemos le pasará igual.

D

#1 Por eso Podemos no va a ganar. Syzira mostrará que recularán de la misma manera.

Shinu

#28

mecheroconluz

#28 Yo incluso he votado sensacionalista.

Sofa_Knight

#28 No eres tú, yo también veo bipolaridades.

D

#28 eres tu que haces algo que nadie espera, leer las noticias enteras y no sólo los jugosos titulares sensacionalistas que aportan visitas y venden periodicos.

TonyStark

#28 no eres tu, yo también he flipado. No se si votar sensacionalista solo por la mala leche del titular

jrmagus

#11 No. Ha habido desaceleración e inshidiash.

e

#42 Revisa el gasto. No ha bajado apenas. Otra cosa es que hayan recortado de lo que no deberían y no han recortado de lo que deberían, en eso estamos de acuerdo pero eso no hace que haya habido austeridad.

D

#42 En 2013 sino me equivoco se gastaba un 0,1% menos que en el pico de la burbua. ¿ te pongo una grafica con la creacion de entidades publicas o numero de funcionarios estos años no se estos ultimos pero hasta 2010 seguia creciendo su numero. Lo que ha habido es una politica de sostenimiento del volumen de la administracion a costa de sangrar sl contribuyente a impuestos. Los datos son los datos.

yoma

¿Va a recortar la administración? Pero si decía que lo primero que iba a hacer es volver a contratar a todos los funcionarios que se despidieron.

G

#2 No tiene nada que ver con el tema esa que sigue adelante, cosa que explica bien la noticia donde son esos recortes, pero claro hay que leerla, tu y los que votaron positivo.

rojo_separatista

Tengo la sensación de que Syriza, ha preferido mantener sus compromisos con la UE antes que atreverse a buscar alternativas fuera de ella. Definitivamente, hubiesen podido hacer más pero no lo han hecho, y esto ha significado que Syriza no va a cumplir prácticamente nada de lo que prometió en campaña electoral. Si la postura del KKE hubiese sido más inteligente, pausada y dialéctica, y sobretodo, hubiese sabido esperar a que los hechos les dieran la razón, este sin duda sería su momento, pero como está dirigido por personas consumidas por el odio irracional a todo lo que no está en sus filas se van a quedar sin poder pescar nada una vez más.

Esperemos que los neonazis no sean quienes salgan ganando después de este despropósito y que en Grecia emerja una alternativa verdaderamente revolucionaria.

U

#9 Ni muchísimo menos estamos como los griegos

mente_en_desarrollo

Por ahora parece que el gobierno griego se baja los pantalones.

Me temo que la UE no entiende que si hacen que la voluntad del pueblo sea irrelevante para las decisiones políticas, crecerán los autoritarismos (Como ya está pasando).

e

#3 La UE entiende que quiere cobrar. La voluntad del pueblo para lo que el pueblo puede manejar.

e

#7 Syriza quería ahogar la economía pero tranquilo, ya le han explicado como no hacerlo.

T

#8 Será que soy un ingenuo, pero no veo como las medidas de austeridad están funcionando, más cuando España ya está casi tan jodida como Grecia por mucho que nos quieran vender que no

e

#9 En España no ha habido austeridad.

JohnBoy

#7 Eso explícaselo a los alemanes y diles que que en realidad lo mejor que pueden hacer para recuperar su dinero es renunciar a cobrar lo que ya han puesto y poner más dinero todavía.

T

#10 Si quien te tiene que pagar no tiene un céntimo y le ahogas más, dificilmente vas a tener más probabilidades de que te pague. Si le ayudas a crecer igual puede pagarte. Yo lo veo así pero respeto vuestro punto de vista

D

#15 Por eso si le vas a dar algo a quien no tiene para pagarte lo que te debe, le vas a exigir que hagan una serie de cosas para que puedan seguir pagando... Dudo que des un solo céntimo a quien ves que no hace nada para poder pagarte.
La senda que tiene Grecia con Syriza es la de aumentar el gasto de un dinero que no tienen, y cero propuestas para aumentar la produccion e ingresos del pais.

T

#16 Ahì es donde entra en juego la subjetividad. Yo creo que las medidas que propone la Troika no ayudan a que puedas seguir pagando mientras que las que propone Syriza no lo sabemos

D

#17 Bueno, veo los datos de los ultimos meses de Grecia, y veo que las medidas de la Troika si que funcionaban en la economia de Grecia.. Grecia no podia vivir del cuento como lo estaban haciendo, gastando un dinero que no tenian, o se vuelven mas productivos o se iran a la completa mierda. Un gobierno debe asumir que un pais es una gran empresa que debe ser rentable para la prosperidad de todos los habitantes que componen dicho pais.

Mira lo que ha conseguido Syriza, espantar al 10% de su PIB: http://www.elmundo.es/economia/2015/02/23/54eb2c1922601d3a378b456b.html

rogerius

#18 Un país no es una gran empresa.

c

#18.No me jodas que en una semana Syriza ha hecho bajar el PIB griego un 10%. . Sois unis cachondos...

a

#16 El problema es: quien decide si esas exigencias son validas o no atentan contra los derechos humanos ? O es que ser acreedor te da el control absoluto = esclavitud.

Si tu me debes dinero no puedo exigirte cualquier cosa, por ejemplo tirate de un puente y asi cobrare de tu seguro de vida.

1cacalvo

#10 El problema es quien le dejo el dinero en su día?? Las inversiones se realizan de bajo/medio/alto riesgo, si yo hago una inversión de riesgo sé que puedo perder el dinero. Pero aquí no, se dejo dinero y el que dejaba trapicheaba los informes, sobornaba a los políticos y ahora que no pueden devolverlo se lo piden a papa Europa y mama Merkel se encarga de que sus hijos coman bien y que el vecino se joda...

D

#10 A los banqueros alemanes, querrás decir. El alemán medio ve cómo su país se va empobreciendo poco a poco, aunque a un ritmo mucho menor que en el resto de Europa, y la causa de ello no es precisamente porque los bancos alemanes dejen dinero a Grecia. Se da ya el caso de muchos jubilados alemanes que abandonan el país porque no pueden subsistir allí debido a su escasa pensión.

capitan__nemo

#6 Porque no es el dinero del pueblo aleman, es el dinero de los oligarcas alemanes.

Lo mismo que aquí algunos vemos evidente que nos trolean.
¿Salen las cuentas de Margallo sobre la deuda griega?/c12#c-12

Allí pensaran lo que sus medios les digan que piensen (algunos verán que allí les trolean tambien pero la mayoria de proles no tienen tiempo de darse cuenta)
Manipulación informativa e ignorancia. Rumbo a la distopía

Hace 9 años | Por zoezoe a thecult.es

Usted cree que no, pero los políticos pueden convencerle con una palabra
Hace 10 años | Por Kobardo a expansion.com

Pertenencia. ¿Por qué defendemos en los nuestros lo que criticamos en otros?/c15#c-15

D

#6 Claro, cuando cobren todo, la señora Merkell va a ir casa por casa cual Mariano devolviendo el dinero robado por los griegos, alemán por alemán.
Ese dinero va a ir para las oligarquías alemanas, no para los alemanes.

JohnBoy

#55 No funciona exactamente así. Más o menos si ese dinero no se recupera o se gasta más se traducirá en más impuestos para los alemanes, o menos servicios. Que es lo que pasará aquí si finalmente se ejecuta ese aval de 26.000 millones de euros. Que son 26.000 millones de euros que dejaremos de poner en los presupuestos ¿y sabes que? No van a salir del bolsillo de Rajoy ni del bolsillo de las oligarquías, sino del tuyo y el mío, en forma de más IVA, o menos servicios.

Grindkore

#6 pero qué ciudadanos alemanes... es de los banqueros alemanes que no es lo mismo.

JohnBoy

#77 Ah... ¿pero no habíamos quedado en que la UE ya había transformado toda la deuda que tenía Grecia con entidades privadas en deuda de los paises de la UE? Porque esto último se ha repetido hasta la saciedad.

Independientemente de que esto pueda ser más o menos cierto, la mayoría de los agentes inversores no son los bancos (que si acaso son mediadores) sino fondos de pensiones y fondos de inversión, donde tienen sus ahorros metidos muchísima gente.

c

#173 Pueblo europeo. http://www.eldiario.es/agendapublica/proyecto-europeo/Proyecto_Europeo_0_358364986.html
El 69% al FMI, EFSF y gobiernos zona euro. 9% al BCE. Así que casi un 80% a todos los europeos. El 20% restante se reparte entre bancos (no sólo alemanes) e inversores privados.
cc/ #77

D

#6 Pueblo Aleman o bancos alemanes, parece una diferencia sutil pero no lo es tanto.

chorche77

#3 Ya, pero si yo quisiera cobrar me gustaría que mi deudor pudiera pagar. Y entendería que debo retrasar el cobro o estar dispuesto a cobrar algo menos para que el deudor se recupere económicamente.

ikkipower

#12 Correcto, pero como falla la memoria no hace mucho atrás, paises entre los cuales estaba España y Grecia, condonaba deudas a Alemania...
Ahora ellos no perdonan ni un céntimo.

parabola

#36 Hombre... si la quita de deuda que hicieron hace 3 años del 100.000 millones no es ni un céntimo... no sé que será dinero para tí... http://www.rtve.es/noticias/20120309/grecia-logra-cerrar-quita-deuda-mas-100000-millones/505888.shtml

F

#58

editado:
La noche me confunde y no se leer

D

#36 De hecho si perdonan deudas. En 2012 mas de la mitad de la deuda privada si si la de bancos alemanea que segun vosotroa el rescate era solo para rescatarlos a ellos perdieron mas de la mitad de lo que habian invertido prestado a Grecia. Deberiais preguntaros si solo rescataron a Grecia para salvar la banca alemana porque no hacerlo directamente en su pais, era mucho masbrato. Ah la banca de Chipre quebro por culpa de la condonacion de la deuda a Grecia. Seguro que los chipriotas tienen una vision diferente a quien son los malos. #37 Eso que dices es lo que se ha hecho estos años dar prorrogas, perdonar deuda cobrarles intereses de risa...

U

#12 Pues a mí me gustaría, antes de tener que retrasar el cobro o renunciar a él, ver cómo el deudor hace el esfuerzo necesario para cumplir y pagar su deuda. Y si no hay manera, ya veremos qué pasa.

D

#3 ELLOS son autoritarios.

U

#3 El pueblo alemán también ha expresado una voluntad, distinta a la griega, claro, pero una voluntad también

#31 Dudo mucho que la voluntad del pueblo alemán fuese pasar la deuda privada que tenían sus bancos al estado como se hizo en el rescate griego.

S

Era de esperar...no porque piense que los de Syriza sean unos mantas o traidores -no llevan gobernando ni un mes, que el tiempo lo decida-. Es que sencillamente no era una negociación entre iguales. Quisiera creer que han sacado todo el beneficio que han podido o les han dejado antes que creer "bajadas de pantalones" o traiciones -si hubiera estado arropada por España, Portugal....otro gallo cantaría y podríamos habernos beneficiado todos de conseguir una Europa que fuese lo que debiera ser y no lo que es, en lugar de tenerlos a TODOS en contra, pero eso es otro tema-. Quien creyese realmente que Grecia iba a ser el David que iba a derrotar a un Goliat que tiene todas las piedras tiene que hacérselo mirar...

D

#14 ¿Crees que estarán a la espera de lo que ocurra en España? Aqui las selecciones generales son dentro de poco, si ganase partido de izquierdas Grecia tendría un aliado.

gatasombra

Mi pregunta es ¿si no hubiera elecciones próximamente en España le apretarian tanto las tuercas a Grecia?

G

#35 No, además si se unieran los pigs en un frente comun los que se bajan los pantalones seria el resto de europa.

Pero claro aquí preferimos lamerles los pies a nuestros amos.

D

#48 Jajaja, claro, claro.

Nos unimos y les obligamos a subvencionarnos a cambio de nada.

Y si no nos vamos! se van a enterar.

D

#52 Pablo Iglesias lo podría hacer. Si latinoamérica creó el ALBA, aquí podemos crear los PIGS. Sin petróleo ni industria, pero con nuestros cojonazos.

espec.tro.1232

#56 mola, pigs revolution. Ya noto como tiemblan esas putas nórdicas.

D

#48 Vamos a ver, aquí nos creemos la polla limonera... Los PIGS sin Europa seguiríamos tirando de burros, con la peseta y con una emigración superior a la inmigración. Pepe vente pa' Alemania 2.
Ya me dirás tu a donde van a ir todos los universitarios en España sin las becas de Europa o nuestra agricultura sin subvención europea y con la vuelta de las fronteras y los tirafrutas de los franceses. Estamos cogidos por los huevos y mucha gente no queréis aceptarlo lol

Ser anti-europeo es suicidarse económicamente y por lo tanto aislarse y ser pobres.

rogerius

#94 ¡Anda la hostia! Pobre ya soy y lo de tirar de burros también lo hago.

ChukNorris

#94 lol Me parece que el usuario no te está hablando de salirse de la UE, solo de poner otro rumbo (no muy diferente al actual).

Por cierto, lo de inmigración-emigración ya ocurre.

c

#94. Coño!!. Estás describiendo el presente de este país como si fuera un futuro trágico...

Es alucinante, te están diciendo que seguiran privatizando lo que tenían pensado, que de momento no suben el salario mínimo y que despiden funcionarios, y aquí la gente diciendo que tranquilos que solo llevan un mes lol ...only in meneame , esta página tiene que tener el record de palmeros por milimetro cuadrado.

G

#39 ¿donde dice que despiden funcionarios?

Y no siguen privatizando de hecho dicen todo lo contrario, que no habra más privatizaciones, lo que no paran es la privatizaciones en curso.

O sea deja de inventarte cosas en principio.

Que aunque no es tan bueno como lo que decian al principio tampoco es tan malo.

parabola

#39 Sectarismo puro y duro. Esta claro que no importaba ya mucho lo que hiciese Syriza, lo que importaba era defender su ideología hasta las últimas consecuencias. Todo antes de reconocer que se estaba equivocado.

b

#61 Evidentemente es sectarismo, pero es jodido porque cuando metan la mano en la caja saltaran todos estos estomagos agradecidos para decir que los tuyos roban mas y volvemos al punto cero otra vez, en mi opinion la politica está muerta, democracia directa, fuera políticos, es la única alternativa viable que veo, suena utópico, pero desde luego es mucho mas real que la mierda que tenemos ahora.

#64 El que han intentado, venga hombre, ya está bien.

parabola

#66 Aunque estoy de acuerdo contigo en el análisis general, yo no pienso que la política este muerta, al revés, creo que está más viva que nunca. No es solo que el país este lleno de políticos por todos lados si no que la sociedad esta muy politizada. Salen expertos en política de todos lados y la sociedad está convencida que, cuales mesías, los políticos tienen que venir a solucionar todos nuestros problemas. Vivimos en una sociedad donde la política esta en todo y para todo. La solución que ofreces es una alternativa viable siempre y cuando de esa manera se consiga que el poder político se reduzca o descentralice. En definitiva, menos políticos y más libertad.

#72 Desde luego, no te falta razón, la prueba mas palpable de que la política está mas viva que nunca es como está el planeta, conflictos, crisis, guerras, es el mejor termómetro y te tengo que dar la razón, la política está muy viva, pero la pregunta es, ¿interesa que siga viviendo?.

parabola

#76 A ciertos grupos de poder y toda la red de gente que vive de ello claro que le interesa. Al ciudadano de a pié y al empresario que no vive de la política, que son los que realmente crean la riqueza y son exprimidos por los anteriores, desde luego que no les interesa...

rogerius

#76 Usted haga como yo…, no se meta en política.

D

Los que se alegran de estas cosas lloraran el día de mañana, las putadas que les están haciendo a Grecia las sufriremos nosotros después de las elecciones.
Que lastima, se podía haber construido una Europa ejemplarizante y lo que vamos a tener el miseria y mas miseria todos los países del sur.

D

No dudo de las buenas intenciones y la honestidad del nuevo gobierno griego, pero esto no es más que un golpe de realismo.

Cuando todo tu entorno juega a un juego, pretender jugar con otras reglas no lleva más que a hambre y miseria. Y más cuando no tienes industria ni riquezas naturales con las que auto-financiarte.

Venezuela lo pudo intentar gracias al petróleo, Rusia lo pudo intentar gracias al gas y la minería... y ahora que ha bajado la energía se demuestra el estrepitoso fracaso.

Si Podemos llega al poder en España, espero que sean unos traidores a sus promesas. Porque la otra opción no lleva más que al aislamiento, a la fuga de capitales, a la falta de financiación, y por tanto: más paro, quiebra del estado, impago a funcionarios y a empresas con contratos públicos. HAMBRE.

Está muy bien hablar de dignidad y soberanía, pero la gente necesita llegar a fin de mes, tener artículos de necesidad básica en las tiendas.

D

#53 cuando te bajen el salario 200€ por el bien de los mercados vuelves por aquí y hablamos.

D

#62 de qué me sirve tener un salario de 2000€ si luego no lo puedo cobrar? O si tengo inflaciones del 65%? O si tengo el dinero pero hay desabastecimiento en las tiendas?

D

#65 de que me sirve trabajar por 400€ si no puedo mantener a mi familia , ni proporcionarles calefacción o luz y escasa comida, ya pueden estar los supermercados llenos y una deflación del 10% si no tengo dinero para hacer nada.
Se avecinan años muy difíciles y no digo que podemos o ningún otro partido sea la solución, pero por el camino que vamos pasaremos hambre todos, incluso los que os creéis intocables.

D

#71 no sé si interesadamente o no, planteáis este debate como una decisión entre "miseria socialista o miseria capitalista". Yo prefiero, partiendo desde la muy mala situación actual, tener un gobierno honrado que camine hacia una situación mejor. A paso firme, seguro, y sobre todo, siendo realista.

Los discursos de "nosotros vamos a construir una utopía en 3 meses" no cuelan a cualquiera que tenga dos dedos de frente.

Shelbaith

#53 Yo lo que no entiendo es por qué nos importa la financiación? Por qué demonios tienen los estados que ir de pedigueños por ahí dependiendo del resto de paises para subsistir? Que se anule la deuda y que no les vuelvan a prestar dinero... ya ves tu que pena, no quiero dinero prestado a cambio de intereses abusivos y chantajes, quiero gobernar mi pais con independencia.

D

La entradilla contradice el titular con respecto a las privatizaciones.

vviccio

Pongamos todos los recursos que tenemos (salud, educación, pensiones, aguas, aeropuertos, salarios, ¡todo!) al servicio de las multinacionales para que puedan seguir creciendo exponencialmente y si en el futuro no pueden seguir creciendo al mismo ritmo: legalicemos el trabajo forzoso, la donación forzosa de sangre a hospitales privados, la donación forzosa de órganos, la expropiación forzosa de tierras para las multinacionales. El objetivo: que las empresas crezcan exponencialmente, la vida de las personas no importa.

espec.tro.1232

#78 ya lo vas pillando

D

Menuda mierda.

E

#4 Para los ciudadanos sí, pero los banqueros están encantados. Los bancos griegos suben, de media, un +50% este mes y +70% desde justo después de las elecciones.

#4 No es ninguna mierda, es una bofetada de realidad, a algunos les vendrá bien.

Hanxxs

#30 Si, a los nazis de Amanecer Dorado.

#45 Para mi sinceramente es igual de nazi el que lleva la cabeza rapada y va por la calle insultando a los negros y a los homosexuales que el que está en el gobierno viendo como los ciudadanos se mueren de hambre y no hace nada, al final los dos comparten lo mismo, desprecio por la vida humana, me da igual que se llamen PP, Amanecer Dorado, Podemos, Syriza o su puta madre.

organix4ever

Predicar Dar trigo

SiCk

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sergiobe

#34 No hay incongruencia. Mantiene las privatizaciones = No van a parar las que ya están en marcha/planificadas.
Se paralizan las futuras privatizaciones = Por ahora no va a haber más que las planificadas.

editado:
Vale, has editado. Por aclarar, estoy respondiendo a lo que ponía en tu comentario, que pensabas que el titular decía una cosa, y la entradilla otra.

capitan__nemo

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D

Lo que decían tan solo 24 horas después de haber ganado las elecciones. ¿A quién le sorprende que unos políticos mientan y no cumplan con lo prometido?.

ElPerroDeLosCinco

Vale, han fracasado pero al menos lo han intentado. En cambio en España hemos votado un gobierno que se esfuerza en putearnos. El resultado es parecido, pero al menos los griegos pueden tener la cabeza buen alta.

D

#64 ¿Por qué han fracasado? Si acaban de empezar...

rogerius

#64 Sé que lo que querías decir es Quizás quiso decir: «En cambio en España hemos votado un gobierno que se esfuerza en putearnos; al menos los griegos pueden tener la cabeza bien alta.»

jorge.alferez.adan

Más de lo mismo como siempre, "Prometo y Prometeré, pero por el c*** os daré."

D

Merkel, metemela ahora que tengo ya la vaselina que me ha dejado Mariano

D

Como detractor de Syriza no sabría si esto es bueno o malo.

D

¿ Aviso a navegantes ? Jajajajajaja. Aquí sin recortes vamos mucho mejor que Grecia.

s

Tsipras,capullo:has vendido a tu gente.
Eres igual que CCOO y UGT .
Si Podemos hace lo mismo deberiamos echarles fuera de España al minuto siguiente.

l

#92 Solo eres libre de verdad si no debes dinero a nadie.
A PODEMOS le pasará lo mismo.

Debemos un preocupante billón de euros y si contamos la deuda privada la cifra es imposible (3 billones de euros). ¿Por qué crees que lo han llamado a NY? Simplemente para leerle la cartilla de lo que no tiene que hacer al minuto siguiente de ganar las elecciones.

neolibre

Agradezcamos a San Euro y su sacerdotisa Merkel que son la mejor barrera al desborde de los populismos.

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