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#1:
Varoufakis propone llamar a esta emulación del 'plan Marshall', 'plan Merkel'. ¿Por qué? El ministro griego cree que Alemania debería dirigir al resto de Europa y convertir este proyecto en un legado que se recordaría en las décadas venideras.
Si le dejan 5 minutos a solas. Arregla Europa y a la Merkel.
Si le dejan 5 minutos a solas. Arregla Europa y a la Merkel.
#12:
Pues la proposición puede ser muy interesante.
Es decir: que cualquier tipo de fondo de compesación sea gestionado directamente por Europa, sin pasar por los gobiernos de los paises. En el fondo el gran problema de Europa ha sido que en el sur de Europa se han fundido todas las ayudas que se suponían iban a poner a esa parte de Europa a la par, en putas y cervezas (por decirlo metafóricamente ). Lo que propone Varoufackis son más ayudas, pero esta vez prescindiendo por completo de los gobiernos, y gestionadas desde el norte.
Vamos, que tras toda la fachada de "indignación" contra los alemanes, resulta que lo que está proponiendo es una pérdida de soberanía griega en favor de los norteños. Porque el tipo es griego, y sabe mejor que nadie como se hacen las cosas en su tierra.
Tras las apariencias, este cabrón es muy fino, y es de a los que hay que leer entre líneas.
Es decir: que cualquier tipo de fondo de compesación sea gestionado directamente por Europa, sin pasar por los gobiernos de los paises. En el fondo el gran problema de Europa ha sido que en el sur de Europa se han fundido todas las ayudas que se suponían iban a poner a esa parte de Europa a la par, en putas y cervezas (por decirlo metafóricamente ). Lo que propone Varoufackis son más ayudas, pero esta vez prescindiendo por completo de los gobiernos, y gestionadas desde el norte.
Vamos, que tras toda la fachada de "indignación" contra los alemanes, resulta que lo que está proponiendo es una pérdida de soberanía griega en favor de los norteños. Porque el tipo es griego, y sabe mejor que nadie como se hacen las cosas en su tierra.
Tras las apariencias, este cabrón es muy fino, y es de a los que hay que leer entre líneas.
#11:
"Además de haber tenido tiempo para reflexionar sobre las fotografías en la terraza de su casa que tanta polémica han generado, Yanis Varoufakis ha podido dedicarse a otras cosas este fin de semana.
Entre esas cosas estaba nada más y nada menos que presentar un plan para reformar de arriba abajo -o de sur a norte- la Unión Europea"
¿Es cosa mía o el tono de desprecio apesta?
Entre esas cosas estaba nada más y nada menos que presentar un plan para reformar de arriba abajo -o de sur a norte- la Unión Europea"
¿Es cosa mía o el tono de desprecio apesta?
#34:
¿Y cómo se financiaría? Reformando el BEI. “ El BEI ha venido emitiendo bonos durante décadas para financiar inversiones que cubrían el 50% de los costos de financiación de los proyectos” Ahora, según Varoufakis, debería emitir bonos que cubrieran el total de la financiación de este programa. Este New Deal europeo "no costaría nada los Estados", porque será financiado a través de la emisión de los bonos del Banco europeo de inversiones.
Le puede llamar Plan Marshall o Merkel, pero, está hablando de una emisión de bonos.
Desea emitir bonos por el 100% de los proyectos del BEI y no de Grecia porque los costes de financiarse serian minúsculos (en comparación con el diferencial griego) pero, decir que no costaría nada a los estados es una vendida de humo.
Ejemplo
Para el que no haya visto un bono, pongamos que el meneante "capitan__nemo" quiere sacarse un máster en Columbia que cuesta 50.000 €, xq puede suponerle pasar de cobrar 2.000€ a 4.000 € al mes.
No tiene la pasta, pero si fuese una empresa podría hacer 2 cosas:
1. Pedir un préstamo al banco por 50.000€.
2. Emitir un bono por 50.000€, por ejemplo a 5 paises (China, Japón...) que le dejan 10.000€ y pagará interés (normalmente entre el 5%-10%) durante el periodo del bono (por ejemplo 5 años).
+
El usuario obtiene la pasta.
Los paises obtienen rentabilidad
-
**¿Qué es lo raro de lo que propone Varoufuker?
Que quiere pasta para Grecia, pero, pagarla al tipo de interés alemán (eurozona) en lugar del griego, pidiéndola en nombre del BEI (siguiendo el ejemplo anterior, seria que el meneante "capitan_nemo" pida los 50.000€ y pida que avalen sus padres...
Obviamente, los paises pedirán el aval de los padres de "Capitan_nemo" (Eurozona), pero, que pasaría si:
1. Capitan Nemo coge los 50.000 € y los gasta en otras cosas? Vendrían los Chinos y Japoneses a por las propiedades de sus padres.
2. Que pasaría si el máster en Columbia es un bluf, o si hay una crisis en el sector? Que te la das y vuelven los Chinos y Japoneses
Normalmente, en empresas que emiten bonos, lo que se hace es pedir financiación por menos del 50% del proyecto y se intenta que sea a l.p para evitar ostiones... Lo que dice Varoufakis de que no cuesta nada... es ser un comercial de Tecnocasa hace 5 años diciéndole a tus padres que avalen la hipoteca del 100% tu piso, que es gratis y tu en 2 años eres el fucking boss.
Emitir bonos por el 100% es sumamente arriesgado. Espero se haya entendido.
Le puede llamar Plan Marshall o Merkel, pero, está hablando de una emisión de bonos.
Desea emitir bonos por el 100% de los proyectos del BEI y no de Grecia porque los costes de financiarse serian minúsculos (en comparación con el diferencial griego) pero, decir que no costaría nada a los estados es una vendida de humo.
Ejemplo
Para el que no haya visto un bono, pongamos que el meneante "capitan__nemo" quiere sacarse un máster en Columbia que cuesta 50.000 €, xq puede suponerle pasar de cobrar 2.000€ a 4.000 € al mes.
No tiene la pasta, pero si fuese una empresa podría hacer 2 cosas:
1. Pedir un préstamo al banco por 50.000€.
2. Emitir un bono por 50.000€, por ejemplo a 5 paises (China, Japón...) que le dejan 10.000€ y pagará interés (normalmente entre el 5%-10%) durante el periodo del bono (por ejemplo 5 años).
+
El usuario obtiene la pasta.
Los paises obtienen rentabilidad
-
**¿Qué es lo raro de lo que propone Varoufuker?
Que quiere pasta para Grecia, pero, pagarla al tipo de interés alemán (eurozona) en lugar del griego, pidiéndola en nombre del BEI (siguiendo el ejemplo anterior, seria que el meneante "capitan_nemo" pida los 50.000€ y pida que avalen sus padres...
Obviamente, los paises pedirán el aval de los padres de "Capitan_nemo" (Eurozona), pero, que pasaría si:
1. Capitan Nemo coge los 50.000 € y los gasta en otras cosas? Vendrían los Chinos y Japoneses a por las propiedades de sus padres.
2. Que pasaría si el máster en Columbia es un bluf, o si hay una crisis en el sector? Que te la das y vuelven los Chinos y Japoneses
Normalmente, en empresas que emiten bonos, lo que se hace es pedir financiación por menos del 50% del proyecto y se intenta que sea a l.p para evitar ostiones... Lo que dice Varoufakis de que no cuesta nada... es ser un comercial de Tecnocasa hace 5 años diciéndole a tus padres que avalen la hipoteca del 100% tu piso, que es gratis y tu en 2 años eres el fucking boss.
Emitir bonos por el 100% es sumamente arriesgado. Espero se haya entendido.
#21:
Estoy con Varufucker, pero cuando no había crisis de lo que se hablaba en Europa era de "soberanía". ¿Recordais a los Polacos o a los irlandeses, el coñazo que dieron para ratificar Maastricht? A los griegos no les preocupo el futuro de su pais hasta que se les vino encima. En España puede que hagan falta otros 4 años de crisis para que haya un cambio significativo en Madrid.
Estoy con Varufucker en que a el le han votado ahora y no tiene porque comerse los marrones de 35 años de políticos griegos. Y Tambien entiendo a Merkel, que aquí la construcción Europea la freno un boom economico y los egos de todo cacique local que se dedico a poner aeropuertos y estaciones de AVE.
Hace años que insisto que la crisis es lo que necesitaba Europa.
El dinero es muy malo cuando está en manos de necios.
Y si usted es un INDIVIDU@ preparese que esta no será la última vez que su sociedad la cague BIG TIME.
Estoy con Varufucker en que a el le han votado ahora y no tiene porque comerse los marrones de 35 años de políticos griegos. Y Tambien entiendo a Merkel, que aquí la construcción Europea la freno un boom economico y los egos de todo cacique local que se dedico a poner aeropuertos y estaciones de AVE.
Hace años que insisto que la crisis es lo que necesitaba Europa.
El dinero es muy malo cuando está en manos de necios.
Y si usted es un INDIVIDU@ preparese que esta no será la última vez que su sociedad la cague BIG TIME.
#5:
Ministro de finanzas para la eurozona ya!!
Comentarios
Varoufakis propone llamar a esta emulación del 'plan Marshall', 'plan Merkel'. ¿Por qué? El ministro griego cree que Alemania debería dirigir al resto de Europa y convertir este proyecto en un legado que se recordaría en las décadas venideras.
Si le dejan 5 minutos a solas. Arregla Europa y a la Merkel.
#1 No por nada es VarouFucker
#1 Mmmm veo que confías poco en ellos, yo creo que al menos 15 minutos...
#1 A Merkel se le quita la cara de vinagre por años...
#1 Con Merkel y Marshall acabará pasando como con jamón y monja
Pues la proposición puede ser muy interesante.
Es decir: que cualquier tipo de fondo de compesación sea gestionado directamente por Europa, sin pasar por los gobiernos de los paises. En el fondo el gran problema de Europa ha sido que en el sur de Europa se han fundido todas las ayudas que se suponían iban a poner a esa parte de Europa a la par, en putas y cervezas (por decirlo metafóricamente ). Lo que propone Varoufackis son más ayudas, pero esta vez prescindiendo por completo de los gobiernos, y gestionadas desde el norte.
Vamos, que tras toda la fachada de "indignación" contra los alemanes, resulta que lo que está proponiendo es una pérdida de soberanía griega en favor de los norteños. Porque el tipo es griego, y sabe mejor que nadie como se hacen las cosas en su tierra.
Tras las apariencias, este cabrón es muy fino, y es de a los que hay que leer entre líneas.
#12
Hola Irianx,
Correcto, lo hemos gastado en putas y coca (ver perfecto ejemplo de los Eres en la Junta como uso de los fondos). Cosas que molan de la negociación (ojo que hay muchas alternativas x aqui**):
1.
Al final, está pidiendo más dinero (para infraestructuras, que suena bien... lo de los Eres era formación, que también sonaba bien ;)).
2.
Pide el 100%... aquí creo que se ha pasado de frenada (ver comentario 34), pero, ahora empieza el gitaneo y mola más regatear de 100 para abajo.
3.
La clave es que lo que le interesa es unión política (para que el deudor sea la UE, no Grecia...), asi bajar el coste de los préstamos y salir del hoyo.
4.
Por otro lado, lo de ponerle el nombre de Merkel y que se vehicule desde alli... es peloteo no? No creo, es un hueso que le tira a Merkel, para que le diga a los alemanes que no les volverán a tomar el pelo...
5.
El timing es bueno, el tio puede ponerse punki sabiendo que la amenaza de salir de la Eurozona (ay que me voy con Rusia, uy que los Chinos pasarán sus mercaderias por aqui...) es más importante que la ejecución. La fuerza que tienen es que lo que hagan para contentar al sur de Europa (incluido España) hace que las opciones populistas en paises grandes (como Podemos) que les dan un miedo atroz se desinflen.
Esto es para comenzar, imagino que tendrá unos cuantos amagos más en la manga.
** Yo lo sigo comiendo palomitas, no olvidemos que este señor es un referente en... Tachán, TEORIA DE JUEGOS) http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2015/02/150220_teoria_de_juegos_que_es_finde_dv
#38 Siempre se empieza pidiendo mas de lo que realmente te conformaría. Es el juego de negociar.
#12 Yo no creo que se pueda igualar zonas desiguales a base de distribuir la riqueza. Mira Alemania del oeste y del este, cuando se juntaron hubo planes para tratar de ayudar a la ex- zona soviética y sigue siendo más rica la zona occidental, mira en España Andalucía, francamente creo que esto es un tremendo error, será un despilfarro de recursos que no lograra los objetivos que desean y los más cercanos a los gobiernos serán quién más se beneficie de semejante dispendio de recursos de los contribuyentes.
#58 ¿y cual es la alternativa? Dejar zonas desiguales a la larga provoca movimientos migratorios masivos.
"Además de haber tenido tiempo para reflexionar sobre las fotografías en la terraza de su casa que tanta polémica han generado, Yanis Varoufakis ha podido dedicarse a otras cosas este fin de semana.
Entre esas cosas estaba nada más y nada menos que presentar un plan para reformar de arriba abajo -o de sur a norte- la Unión Europea"
¿Es cosa mía o el tono de desprecio apesta?
Ministro de finanzas para la eurozona ya!!
Por mucho que le comas el conejo pelon a la merkel, lo siento varoufakis, pero no te va a soltar la pasta.
¿Y cómo se financiaría? Reformando el BEI. “ El BEI ha venido emitiendo bonos durante décadas para financiar inversiones que cubrían el 50% de los costos de financiación de los proyectos” Ahora, según Varoufakis, debería emitir bonos que cubrieran el total de la financiación de este programa. Este New Deal europeo "no costaría nada los Estados", porque será financiado a través de la emisión de los bonos del Banco europeo de inversiones.
Le puede llamar Plan Marshall o Merkel, pero, está hablando de una emisión de bonos.
Desea emitir bonos por el 100% de los proyectos del BEI y no de Grecia porque los costes de financiarse serian minúsculos (en comparación con el diferencial griego) pero, decir que no costaría nada a los estados es una vendida de humo.
Ejemplo
Para el que no haya visto un bono, pongamos que el meneante "capitan__nemo" quiere sacarse un máster en Columbia que cuesta 50.000 €, xq puede suponerle pasar de cobrar 2.000€ a 4.000 € al mes.
No tiene la pasta, pero si fuese una empresa podría hacer 2 cosas:
1. Pedir un préstamo al banco por 50.000€.
2. Emitir un bono por 50.000€, por ejemplo a 5 paises (China, Japón...) que le dejan 10.000€ y pagará interés (normalmente entre el 5%-10%) durante el periodo del bono (por ejemplo 5 años).
+
El usuario obtiene la pasta.
Los paises obtienen rentabilidad
-
**¿Qué es lo raro de lo que propone Varoufuker?
Que quiere pasta para Grecia, pero, pagarla al tipo de interés alemán (eurozona) en lugar del griego, pidiéndola en nombre del BEI (siguiendo el ejemplo anterior, seria que el meneante "capitan_nemo" pida los 50.000€ y pida que avalen sus padres...
Obviamente, los paises pedirán el aval de los padres de "Capitan_nemo" (Eurozona), pero, que pasaría si:
1. Capitan Nemo coge los 50.000 € y los gasta en otras cosas? Vendrían los Chinos y Japoneses a por las propiedades de sus padres.
2. Que pasaría si el máster en Columbia es un bluf, o si hay una crisis en el sector? Que te la das y vuelven los Chinos y Japoneses
Normalmente, en empresas que emiten bonos, lo que se hace es pedir financiación por menos del 50% del proyecto y se intenta que sea a l.p para evitar ostiones... Lo que dice Varoufakis de que no cuesta nada... es ser un comercial de Tecnocasa hace 5 años diciéndole a tus padres que avalen la hipoteca del 100% tu piso, que es gratis y tu en 2 años eres el fucking boss.
Emitir bonos por el 100% es sumamente arriesgado. Espero se haya entendido.
#34 Muy buena explicación. Gracias.
Aunque pueda sonar bien, ya que los griegos no decidirían gastarselo en "cervezas y putas" ya que tal y como lo dicen, se decidiría en el norte, ¿qué nos garantizaría que todos los pringados de Europa les paguemos las putas y las cervezas a unos pocos?
Al fin y al cabo, quedaría todo a criterio del BEI, siendo nosotros los avalistas...
#39
¿qué nos garantizaría que todos los pringados de Europa les paguemos las putas y las cervezas a unos pocos?
Eso piensan los alemanes
Bueno, al final piensa que los alemanes se lo han cobrado consiguiendo un mercado común idóneo para ellos.
#34 Te olvidas del dato de que a Grecia le cuesta financiarse mucho más porque los 'mercados' (la banca) le exigen ese diferencial 'por ser griegos'. Mientras los bancos pueden ir al BCE y coger toda la pasta que quieran prácticamente al 0% de interés, cosa que no puede hacer un país.
Lo que está diciendo Varoufakis es, dado que el BCE no puede financiar países y que los mercados 'no se fían' de Grecia, pues que sea el Banco Europeo de Inversiones el que asuma la función que tendría que hacer el gobierno Griego, que sean ellos los que gestionen el dinero e inviertan en proyectos para sacar a Grecia de la crisis. (Si es que hay interés en sacarla, claro...)
#40
Hola Itrio
He hecho referencia al coste griego, aunque tu explicación sobre la financiación bancaria dá mas información y el final del mensaje resuma perfectamente la idea.
"...Que quiere pasta para Grecia, pero, pagarla al tipo de interés alemán (eurozona) en lugar del griego..."
"... los costes de financiarse serian minúsculos (en comparación con el diferencial griego)..."
Por otro lado, respecto "los mercados" aclarar al público general que yo mismo (o casi cualquier empresa, la empresa q te lleve los seguros del coche), por ejemplo, somos los mercados ya que he comprado deuda griega, no solo los bancos o el BCE o el BEI.
#44 Yo también he comprado deuda, aunque en mi caso española, pero yo no marco ni influyo en el tipo de interés. Eso lo hacen los grandes grupos de inversión, que son los que mueven el grueso del dinero. Y si no que se lo pregunten a los Ingleses qué opinan de Soros (http://www.cronicasiete.com/2013/04/george-soros-el-hombre-que-tumbo-el.html).
#46 Un poco si que influyes
Formas parte de la demanda y si no comprases la deuda, la subasta de bonos estaria con menor demanda (en un caso extremo, desierta) y tendrían que pagar más.
Además, tu comentario aquí influye!
#34 No tengo ni idea de esto, pero ¿no pide que el control de a qué se dedican los bonos lo lleve la propia Unión Europea?
Es decir, el riesgo estaría ahí, pero en vez de controlarlo el propio país lo controlaría toda la UE, ¿no le daría eso mayor seguridad?
Ya digo que no tengo ni idea de estos temas.
#41
Esa es la clave. Como Alemania le dará más seguridad a Grecia le pedirán menos coste.
Si quieren hacerlo, ya encontrarán la forma.
#34 Joder, pero que optimista eres. Pero mira que venir aquí a desinflar el globo de Varoufakis...
¿Es que no has entendido que cualquier propuesta de este hombre es una magnífica idea y lo que hay que hacer para tener una Europa maravillosa, y cualquiera que lo critique es un facha de mierda con sangre alemana en sus venas?
#50 Jajaja
Si a mi me encanta, lo que pasa es que este tiene groupies porque los demás van de traje y el va con chupa de cuero. Lo importante no es lo que hagas para sacar la financiación, sino en que la uses y de eso aún no se habla.
Ese dinero va a salir de algún sitio. Que pasa si les dices a los españoles...
1. "Oye mira, de tu salario de 1100 € al mes* vamos a sacar 25 € para construir rotondas en grecia e italia..."
Pues igual te parece fatal y me mandas a tomar por saco.
2. Si en cambio te digo
"Oye, que voy a subir el IBI, pero, es para pagar becas comedor para los niños de tu barrio"
Pues a lo mejor te parece darme no lo del IBI, sino el 300%.
Para mi, el gran problema de Europa no son las infraestructuras, sino los oligopolios de mangantes que tenemos.
* Promedio del salario en España
Estoy con Varufucker, pero cuando no había crisis de lo que se hablaba en Europa era de "soberanía". ¿Recordais a los Polacos o a los irlandeses, el coñazo que dieron para ratificar Maastricht? A los griegos no les preocupo el futuro de su pais hasta que se les vino encima. En España puede que hagan falta otros 4 años de crisis para que haya un cambio significativo en Madrid.
Estoy con Varufucker en que a el le han votado ahora y no tiene porque comerse los marrones de 35 años de políticos griegos. Y Tambien entiendo a Merkel, que aquí la construcción Europea la freno un boom economico y los egos de todo cacique local que se dedico a poner aeropuertos y estaciones de AVE.
Hace años que insisto que la crisis es lo que necesitaba Europa.
El dinero es muy malo cuando está en manos de necios.
Y si usted es un INDIVIDU@ preparese que esta no será la última vez que su sociedad la cague BIG TIME.
#21 De hecho a los irlandeses les hicieron votar varias veces hasta que salió el sí. No nos olvidemos de las presiones que hubo para que muchos países entraran en la UE y tragasen con Maastricht cuando se sabía que esto iba a pasar (ya lo advirtió Anguita).
#21 Varoufakis no tiene porqué comerse los marrones de 35 años de políticos griegos... pero Grecia sí, me temo. Y él es el ministro de economía ahora, cuando toca comerse esos marrones, no hace 35 años, cuando hacían lo que querían, ni dentro de 35 años, cuando ya esté resuelto en el sentido que sea.
Si no le gusta tener que gestionar la situación actual de Grecia, tiene un problema con el puesto que ostenta.
#49 Grecia es parte de la union éuropea, por lo que el marrón de Grecia es Europeo, y si no no haberle invintado a entrar, que muchos ya avisaron que se estaban haciendo mal las cosas.
Se hicieron mal en España, se hicieron mal en Grecia y se hicieron mal en Bruselas.
El problema es de todos, y si yo fuera grecia me voy del club, para que los necios que piensan que es mi problema se den cuenta que tambien es suyo.
#61 Sí, si tú fueras Grecia te ibas del club, pero tú no tienes que conseguir que te sigan prestando dinero para atender tus necesidades vitales. Y Grecia sí. Cosa de la que se acaba de dar cuenta Tsipras.
Por cierto, el marrón de Grecia es tan europeo, que europa lleva enterrados más de 300.000 M€ en intentar ayudarles a resolverlo. Y de esos 300.000, hace tres años que se le perdonaron 100.000 para siempre jamás, y en esos tres años ha vuelto a acumular una deuda de 100.000 más porque no tiene una economía que sirva para atender el régimen de gasto que lleva. Aunque ahora vengan ellos a hacerse los interesantes y "es que me estáis estafando". Vale, que Varoufakis no acepte ni un solo euro más. Y si quiere que declare la bancarrota. Y luego que salga a la calle a explicarle a los griegos los estupendo que es.
#62 Europa se ha gastado 300,000 millones en rescatar a los bancos que prestaron a Grecia. Aquí se opto por rescatar directamente a los bancos, cuando se podría haber rescatado a los promotores a los que prestaron, o a las personas, pero la deuda con promotores es la que realmente tiene morosidad, que la de ciudadanos está solo en el 6% de morosidad.
Osea, que nos han endeudado a todos, convirtiendo la deuda de bancos en deuda pública y encima han vendido la moto de que el rescate es a Grecia.
Y ahora lo que dice Merkel es que como ya rescataron a sus bancos, no le importa que Grecia deje de pagar... Y en eso que el Euro se desploma y ya no sabemos si es por los miedos a que Europa se rompa, o a la política de barra libre de deuda para mantener bancos y estados a flote.
Como bien apuntan en Syriza, el tema griego es un problema político. Y el tuyo y mío es que nuestro futuro lo están hipotecando para rescatar y reflotar los chiringuitos.
P.D. Como el de Banco de Madrid, que decía Guindos que nuestro sistema estaba saneado... Todo una gran mentira a base de deuda pública.
#63 Tienes toda la razón del mundo. En consecuencia, Syriza lo que tiene que hacer es descolgarse de esa política de subvención a los bancos a costa de los ciudadanos. Por lo tanto, tiene que rechazar absolutamente recibir ni un solo euro más de prestamos, por supuesto mucho menos pendientes de condiciones de cambios en su economía.
Es obligación de Syriza declarar la bancarrota, dejar de pagar la deuda pública que tenga, y pagar las pensiones, sueldos de funcionarios, gastos del estado (como el papel higiénico de los hospitales, la gasolina de las ambulancias o luz de las escuelas, por ejemplo, los sueldos de los políticos, ni hablar, a esos no se les paga) con el dinero que recaude de impuestos día a día.
Porque Syriza es capaz de hacer eso, ¿verdad que sí?
#64 ¿que parte de que han convertido la deuda "privada" en deuda pública no has entendido?
Como está el patio.
#65 Que Varoufakis y MNM pueden interpretar lo que quieran de lo que quieran, pero la deuda pública sigue siendo deuda pública, y el gobierno griego puede hacer lo que quiera, que para eso tiene la mayoría suficiente.
Y asumir las consecuencias de sus actos, tanto si paga y tiene que reconocer que lo hace, como si no paga y tiene que aceptar que no le presten más.
#66 los "prestamistas"e son sus socios en la construcción Europea. ¿Van a dejar de prestar a su socio? ¿Dejarias tirado en la calle a un familiar porque no puede devolverte un prestamo?
Y a ver que haces con esos bancos que tan alegremente han prestado a quien no se lo puede devolver, ya sea el 26% de morosidad de promotores inmobiliarios en España o los Griegos.
You Need 2 to TANGO!
P.D. esto es muy complejo, si no lo entiendes no te preocupes.
#67 ¿Van a dejar de prestar a su socio? ¿Si no ven movimientos claros orientados a que Grecia deje de ser un pozo sin fondo?, desde luego. De hecho, ya se lo han dicho.
#68 Grecia es uno de sus principales compradores de armamento.
¿Van a dejar de vender armamento a Grecia?
¿Van a aceptar que les devuelvan el que no pueden comprar?
Eres un simplón pensando que lo de Grecia es un problema de morosidad
Cuando echen a Grecia del Euro me llamas para contarmelo.
#69 No van a echar a Grecia del Euro. Lo que va a ocurrir, y ese es mi pronóstico, es que le van a cerrar el grifo del dinero, va a caer en bancarrota, y el gobierno griego va a salir del euro.
Y efectivamente, el problema del euro no es de morosidad, es un problema de que no ingresa impuestos suficientes para sus gastos. Y eso se resuelve de dos formas, uno incrementando los ingresos (¿te recuerdo que en Grecia, por no pagar impuestos, no tienen ni catastro?) y otro reduciendo los gastos (y no te voy a hacer un inventario ahora de los escándalos "sociales" injustificables).
Y sí, Grecia tiene un enorme gasto militar. Y lo seguirá teniendo con cualquier gobierno que entre mientras su vecino sea Turquía. Si no quieres ver eso, te verás haciendo lo mismo que Tsipras, presumiendo de haberse cargado la Troika mientras llega a acuerdos "con las instituciones".
#70 ¿Cuanto te apuestas que Grecia no sale del Euro?
¿Que edad tienes? Lo digo porque recuerdo cuando la Unión Europea era solo un proyecto, el Benelux y alguno mas. Se ha invertido TANTO esfuerzo que deshacerlo es muy complicado, y nadie quiere.
Se habla de que Grecia deje de pagar y se vaya del Euro como si fuera la Tarjeta del Corte Inglés.
Mi pronostico es que seguirán deshojando la margarita, seguirán prestando, seguirán pagando, y Trispas tendrá cierto margen para no decepcionar a su electorado. POLITICA, ese sucio negocio donde solo se habla de DINERO
#71 Años... digamos que tengo bastante más del promedio meneante. Sobre la salida de Grecia, nadie quiere, y de hecho, en Alemania han advertido del riesgo de una salida "por accidente", que no beneficiaría a nadie. Porque no beneficiaría a nadie, aunque aquí esté mal visto decir algo así.
Una Grecia fuera del euro haría pasar las de Caín a sus habitantes. Aquí se acuerdan poco de las consecuencias de las devaluaciones que algunos aún recordamos con pesadillas, y las mencionan como si fueran maná caído del cielo. Y para los que se quedasen en el euro, empezarían las apuestas entre los especuladores sobre quién va a ser el siguiente, y a padecer las consecuencias.
En cuanto al pronostico (uff, he redactado mal mi anterior comentario, en líneas posteriores lo arreglo) es el mismo que el tuyo: Tsipras tragará, los difrazarán a golpe de neolengua, y apoyados en las reformas que proponga, le seguirán prestando dinero.
PS: corrección a las primeras líneas de mi comentario #70: "Lo que opino que pasaría para que Grecia salga del euro es que..."
#72 Las de "cain" ya las están pasando muchos en Grecia. Por lo que no queda claro de que cara caera la tostada si no ponemos con los pros/cons de una salida.
El acuerdo que habra, unos lo vestirán de neolengua necioliberal y otros de neolengua de izquierdas. Un poco para todos y que continué el negocio de Grecia.
P.D. Es que como se nos cabree VaroFUCKER no va a dejar un aleman virgen
#73 Lo mismito es que te recorten la pensión un 30%... a que el gobierno no tenga para pagar ninguna pensión. Es que es lo mismito, sin duda ninguna.
#74 Las pensiones se han recortado un 50%.
Tsipras lo ha dicho bien clarito: antes deja de pagar la deuda que las pensiones.
Ayer por la noche escenifico con Merkel lo que yo he predicho en otros foros, que es un problema politico y se soluciona con política. Un apreton de manos entre Merkel y Tsipras mientras una promete ser menos alemana y el otro ser menos griego.
Pero vamos, que hay mucho necioliberal que cree que España es una MARCA y Grecia un CLIENTE.
#75 Tsipras lo ha dicho bien clarito: antes deja de pagar la deuda que las pensiones.
Eso, mal traído (ups, Goodwin, protégeme) me recuerda a la leyenda no sé si real de que Hitler le preguntó al pueblo alemán si prefería cañones o mantequilla, y los alemanes eligieron cañones. Y claro, perdieron la guerra.
Una frase tan bonita como esa de Tsipras queda muy bien en un titular de un periódico, sobre todo de un periódico de izquierdas griego (vamos, para la parroquia). Siempre que tenga claro que si hace una elección como esa, está arriesgando mucho a su gente a terminar no pagando ni la deuda ni las pensiones.
Yo les deseo de todo corazón que encuentren un camino que no obligue a ninguno a tomar decisiones de las que todos nos tendríamos que arrepentir durante décadas. Pero que no se le olvide a Tsipras que el que de verdad tiene que perder en el embite es él (EDIT, perdón, él no, Grecia), no Merkel (a la que vota la población alemana, no la griega), ni Alemania, ni el BCE, ni el FMI, ni la Comisión Europea... ni España, que ya cuenta los 26.000 € como gastados (jo, aunque si los evitásemos...)
#76 vamos a ver... ¿Si tu fueras Tsipras donde dibujarias la linea?
Yo como político entiendo que tengo que gobernar PARA quien me ha puesto en el puesto. Es lo que pone en nuestra CONSTITUCION, que la soberanía es de la NACION, y la nación es el PUEBLO, y este se expresa en la URNAS. Merkel, la troika y el padre que las engendro vienen después.
Aquí un 25% de promotores son morosos ¿Y de quien es el problema? ¿De los promotores o de los Españoles que estamos tapando los agujeros que han dejado en las cajabncos politizadas?
Si debes 10000€ tienes un problema. Si debes 10,000 millones, el problema lo tiene el banco.
A ver si vamos creciendo un poquito, que no se trata de que los demás hagan lo que tu crees que tienen que hacer, sino de entender como toman decisiónes y porque toman las que toman.
P.D. Ya que mencionas a Godwin: Nazis! NAzis! NAZIS EVERYWHERE!
#77 Llevando la comparación al absurdo para mostrar lo que intento decir, tú dices que antes de dejar de pagar la calefacción dejas de pagar la hipoteca, y yo digo que mejor conseguir unas mantas, porque si dejo de pagar la hipoteca, tardaré poco en no tener calefacción.
No compares la situación griega con la española. Por muy bonita que quede la comparación en MNM, hace año y medio o dos años que nadie se plantea en serio que España vaya a tener ningún problema para ir pagando sus deudas. No es eso lo que se piensa de Grecia. Efectivamente, si le debes 10.000 M€ a un banco, ese banco tiene un muy serio problema económico. Si le debes 300.000 M€ a todo el sistema económico europeo, no, lo que tienen las autoridades europeas es un problema político para no poner en duda la credibilidad del euro, porque desde el punto de vista de las cuentas, podrían absorver el golpe sin tambalearse.
En cuanto a que hagan lo que yo creo que tienen que hacer, revisa mis comentarios al respecto: Tsipras ha ganado las elecciones, que adopte las medidas que considere más correctas. Pero que asuma las consecuencias de sus decisiones. Si decide que se somete, realiza "reformas" (sí, recortes, neolengua), que se las explique a su pueblo. Si decide no hacerlas, que le explique a su pueblo por qué no tiene los 1.500 M€ que necesita este mes para pagar los gastos de su administración (deuda aparte), y a quién va a dejar de pagarle por no tenerlos.
Porque lo de "me debo a mi pueblo, sigue pasándome pasta", tiene una fácil respuesta: "me debo a mi pueblo, no te paso un duro".
Le pasa a la Merkel la mano por el lomo a ver si así traga.
Varoufakis llega 30 años tarde, a los del Mediterraneo nos tocó el Ocio y el Turismo y a los norte la industria.
Pues yo eso lo veo más bien como una huida hacia adelante. Europa debe afrontar que ha fracasado a todos los niveles en mayor o menor medida, aceptar sus demonios y agarrarlos por los cuernos. Es la única forma de solucionarlos. No puede haber unión política porque no la hay ni siquiera para ponerse de acuerdo en cuestiones económicas. Yo me niego en redondo a una unión política con la Europa del norte. No mientras no cambiemos la visión e imagen que tenemos los unos de los otros.
Subvencionar ahora al 100% los bonos es cometer el mismo error con el doble de costo y, "mañana", habrá otra crisis y el agujero que se abra bajo los pies de los países a los que pille de por medio será aún más profundo.
Aún menos que Alemania sea la que "lidere" ese cambio... ni de coña. La eurozona y el banco central europeo (por no decir incluso el FMI) están ya bastante monopolizados por ésta gente, como para darles algo más para que vayan aún más lejos.
Es tiempo de poner a cada uno en su sitio y de admitir que la Unión Europea, en cuanto a solidaridad se refiere, es torpe, tosca y egoísta. No tiene sentido continuar así. Sólo ganan los de siempre.
#7 Alemania está buscando poco a poco la disciplina fiscal del resto de países soltándoles crédito poco a poco a cambio de reformas y con condiciones y hasta que no haya una disciplina germana no habrá bonos europeos que tengan un tipo de interés germano real (sin distorsiones por compra del BCE).
#31 Si no está mal eso, sobre papel.
El problema es que antes de saber si queremos saber si nos gusta la disciplina germana, estaría bien ver antes la auditoría de sus bancos. Sí, esa que ocultaron y decían que ellos no, que las normas y los marrones son para los demás.
#36 Hombre ten por seguro que el Deutsche Bank tiene una posición que equivale a varias veces el PIB europeo y que es un monstruo igual o peor que Goldman Sachs o JPMorgan. Pero es que la banca española no está mejor, por muchos tests de estrés que la hagan hechos a medida.
#52 Si, ya, la banca española está hecha una mierda, no te lo discuto.
Lo que digo es que la presunta solvencia alemana no ha sido demostrada ni con tests a medida ni con nada. Sólo con la palabra de Merkel. Pueden mover mucha pasta pero no quiere decir que las cuentas estén saneadas y, qué casualidad, nadie puede comprobarlo.
#53 Yo creo que las cuentas del estado alemán están bastante saneadas otra cosa sería la banca privada que se ha sobredimensionado muchísimo. Pero es que ese problema lo tenemos de todas formas tengamos más o menos integración con eurobonos o no, así que por lo menos ya que se iría todo a pique si cae su banca, por lo menos intentemos que esa codependencia también tenga más cosas positivas como la capacidad de endeudarse como lo haría un superestado (pagando una miseria y con garantías de pagar), diseminar riesgo (al ser un mercado mayor y más variado es lógico que también tengamos mayor capacidad de respuesta ante shocks) y sobre todo una Administración más a la germana y menos a la española.
¿reinvertar?
reinventar, o reventar.
Todo mi apoyo a esta ilusionante propuesta.
Llamarme imbecil pero visto lo visto prefiero que me gobierne un Sleman o un Noruego que un Español.
Dios, haría lo que fuera por follarme a este tío
#22 Ya lo hacen, el problema es que ahora responden ante sus votantes alemanes y no ante nosotros. Y eso es peligroso para nosotros. Europa debería ir hacia la unión política. Que estemos unidos para la moneda común sí, pero también para lo demás. Para lo bueno y para lo malo.
Pueblo y Senado de Roma, elijan:
a) Plan Merkel-Varonfucker
1-Ir aparcando la Deuda
2- Que el dinero que ha fabricado Mario Droghi pulsando un boton, en lugar de ir a rescatar autopistas quebradas en España y bancos que misteriosamente no paran mostrar (falsos) ebeneficios en sus balances
3- Sea dirigido a lo NEW DEAL a inversiones estrategicas clave como hace la (tambien muy criminal y oligarquica) administracion Obama y nadie les acusa de "Estatalistas"
"Este plan debería concentrarse en financiar infraestructuras a gran escala, apoyar empresa"
-innovadora
-PYMES
-en la investigación sobre las energías verdes.
b) Plan Merkel-Rajoy
Pan (poco y en elecciones, Circo y Boggie Boggie (represion)
1-Que España y todos los paises sean sangrados intentando pagar una cifra de deuda irreal que no existe y que es indevolvible
2-Que el dinero-Deuda que Mario Droghi se invente pulsando una tecla...
3- Se dirija a paguitas de miseria electorales que de Mario Rajoy con fines electoralistas
4- A rescatar todas las empresas y bancos quebadros de la Castuza.
¿De verdad quereis el populismo barato de Pan y Circo electoral de Mariao Rajoy?
2- Nuevo FMI chino para Asia Pacifico
- Tambien va emplearse el dinero en infraestructuras, es pasion lo que tienen las Elites por el cemento
Ahora bien, en Vietnam, Laos, Camoboya (como se llamen ahora) es logico, por que EEUU y Europa se han encargado de destruir esos territorios
#29 con el Boggie Movie me has conquistao'!!!
jajajjajajajajajajajjajaja
Simplemente son griegos, simplemente son inteligentes.
Pero este debate o este plan es solo una continuación de la integración de la ue, de como tiene que continuar, como tiene que hacerse.
¿qué otros planes hay de los pasos que tiene que llevar esta integración?
¿cuantos planes diferentes hay?
Sobre lo del bei y cuando dice que "no costaría nada los Estados", me recuerda a cuando el pp nos vendia que los rescates no costarían nada a los contribuyentes
http://www.rtve.es/noticias/20120626/guindos-bruselas-quiere-banco-malo-para-reunir-activos-problematicos-bancos/539814.shtml
Rajoy afirma el rescate de la banca no va a tener coste para los ciudadanos españoles (2012)
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4039422/06/12/Rajoy-defiende-que-es-fundamental-y-prioritario-apoyar-a-la-banca.html#.Kku8qAYFnPX7Ixf
Algunas cosas no me parecen para nada descabelladas, especialmente lo que menciona de de la unión monetaria sin unión política; económicamente hablando, la UE es más un protectorado alemán que otra cosa.
Varoufakis propone llamar a esta emulación del 'plan Marshall', 'plan Merkel'. ¿Por qué? El ministro griego cree que Alemania debería dirigir al resto de Europa y convertir este proyecto en un legado que se recordaría en las décadas venideras.
Es listo Varoufakis, a ver si encuentra el punto flaco de los alemanes en el ego.
"Este plan debería concentrarse en financiar infraestructuras a gran escala..."
Si hay un cambio político en España, bien por el plan.
Si no lo hay, también bien ya que a Santa Pola no ha llegado el AVE aún.
¿Qué significa "reinvertar" exactamente?
Que estomago, se la va a llevar al huerto...
Merkel no tragarán por más que le hagan la pelota.
A Merkel le gusta eso
¿Pero que circo es esto? No decia SYRIZA que querían salirse de la UE y el euro, y ahora son mas pro-europeistas que nadie? Si quieren nacionalizar o hacer un sinpa que lo hagan, pero que dejen de marear la perdiz
Queridos meneantes, no os creáis nada; solo una pinza Putin Lepen va a joder a la Merkel. Cosas veremos.
La lógica llega a Europa (aunque no siempre sale adelante).
"Fue un error pensar que la unión monetaria y económica podía preceder a una unión política"... Varoufakis descubriendo la pólvora, madre mía. Qué querrá decir con europizar parte de la deuda? la parte de la deuda Griega quizás? Fue un error poner a este chulo prepotente a negociar el futuro económico de un país y los griegos ya se están dando cuenta. No sé si será buen profesor, pero es un perfecto representante de la antipolítica.
#6 Vienes por aquí hiriendo sentimientos. Eres malo.
#6 Y A #10 Lo único de ese comentario es que primero se pregunta "Qué querrá decir con europizar parte de la deuda?" (Sin abrir con signo de interrogación) y después se autoresponde " la parte de la deuda Griega quizás?" Y con respecto a su respuesta es capaz de despotricar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_las_muchas_preguntas
#20 ¡Por dios! ¡Olvidé abrir con signo de interrogación! Mea culpa. Ahora te aconsejo que busques en la Wikipedia, que tanto le gusta a algunos (¿has visto que soy buen agente y no he escrito "os"?) para quedar de cultos y ahorrarse cualquier razonamiento inteligente, lo que es la retórica. EN fin, seamos serios, este señor ha fracasado (además de ser bastante maleducado), a los hechos me remito.
#26 Sí, debo ser bastante tonto, que no relaciono forzosamente apoyo popular con lo que yo considero que debe ser un buen ministro... vamos, que es estúpido tener criterio propio.
#10 jajaja, es verdad, pobrecitos, con lo bien que estáis aquí en vuestra realidad paralela donde lo ideal es que otro pague el pato, la deuda. Y mejor vais a estar cuando el Comandante Koleta os ponga la segunda vivienda y una paguita para que podáis estar todo el día fumando porros y diciendo gilipolleces aquí en meneame!
#6 TOOOOOOOOOOOONTTTTTTOOOOOOOOOO que ya te gustaría un ministro de economía que tuviera el apoyo que tiene este.
A pastar a otro lado.
#26 Pues a mí no. A mí no me gustaría tener un ministro de economía que tenga un 100% de apoyo para realizar políticas equivocadas. Yo quiero un ministro de economía que aplique políticas que mejoren la economía del país.
Sean unas u otras las que yo apoyo o las que no apoyo. Que con lo que yo importo es irrelevante, pero si funcionan, seré capaz de envainarme mi oposición y reconocer quién tenía razón.