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#1:
Aquí no, aquí fueron reformas estructurales. Ya se sabe, educar o dar salud a la ciudadanía es un gasto, mejor entregar dinero público a los accionistas, que sin ellos no existiria nada.(ironía)
#3:
Pues Ejpaña va como un cohete. Cuando haya que pagar el pufo en el que nos están metiendo los neolibegales nos vamos a cagar. Ya directamente que les entreguen el país a los fondos buitre. Salud pa los necios que siguen aplaudiendo a los que nos van va dar el descabello.
#13:
Cansino, conspiranoico, no da ningún dato (ni fiable ni contrastado) en toda la entrevista... Pero venga, a votar porque dice lo que nos gusta.
Qué aburrimiento, puro spam ideológico, o demagogia facilonga, ya no lo sé.
Qué aburrimiento, puro spam ideológico, o demagogia facilonga, ya no lo sé.
#17:
#13 Una entrevista a alguien que claramente tiene una postura y habla sobre esa postura.
¿No te gusta su postura? Muy bien, pero es legítimo que a otros si.
el Parlamento de Grecia aprobó a propuesta de Syriza la creación de una comisión para investigar el rescate y el consiguiente incremento de la deuda del país heleno, que pasó del 113% del PIB en 2009 al 185% en 2014.
Yo aquí veo datos fiables y contrastados. ¿Te parecen aburridos y spam ideológico? Bueno... Yo veo datos y datos que han condenado a la miseria a mucha gente. Puede valerme o no la explicación que de este señor, pero está claro que habla de algo importante.
¿No te gusta su postura? Muy bien, pero es legítimo que a otros si.
el Parlamento de Grecia aprobó a propuesta de Syriza la creación de una comisión para investigar el rescate y el consiguiente incremento de la deuda del país heleno, que pasó del 113% del PIB en 2009 al 185% en 2014.
Yo aquí veo datos fiables y contrastados. ¿Te parecen aburridos y spam ideológico? Bueno... Yo veo datos y datos que han condenado a la miseria a mucha gente. Puede valerme o no la explicación que de este señor, pero está claro que habla de algo importante.
#25:
#8 #9 Clavao.
El expolio tenía que ver con pedir prestado para pagar unas pensiones cojonudas, algunas de las cuales ya empezaban con 57 años o versión de pensión reducida a la edad de 55 años.
http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social%20security%20rights%20in%20Greece_es.pdf
Un plan sólido, sin fisuras.
El expolio tenía que ver con pedir prestado para pagar unas pensiones cojonudas, algunas de las cuales ya empezaban con 57 años o versión de pensión reducida a la edad de 55 años.
http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social%20security%20rights%20in%20Greece_es.pdf
Un plan sólido, sin fisuras.
#8:
Debe ser el primer expolio en el que le perdonas la mitad de la deuda, y le financias el resto muy por debajo del interés que le iba a cobrar el mercado.
A mí que me expolien así, oye.
A mí que me expolien así, oye.
#9:
Entonces, ¿por qué Syriza quiere que se prorrogue el rescate? ¿Están colaborando con el expolio?
#7:
#4 No olvidemos un detalle que parece haber desaparecido, no es Europa, no es la Comunidad, es la Comunidad ECONÓMICA Europea. Con un banco central que recive dinero público de todos los país y se lo presta a los bancos privados para que se lo preste a los ciudadanos, que tendrán que devolverlo con un interés que nadie ha creado en el sistema. En esta historia sobran unos cuantos intermedirios.
#18:
#8 Ten cuidado con realizar afirmaciones con tanto sentido común en noticias de este tipo.
Aquí solo se viene a echar pestes de la UE, Merkel y el FMI.De lo que los representantes elegidos democráticamente de los griegos hayan malgastado sin que nadie protestara o de las quitas y prestamos a bajo interés no se habla.
Aquí solo se viene a echar pestes de la UE, Merkel y el FMI.De lo que los representantes elegidos democráticamente de los griegos hayan malgastado sin que nadie protestara o de las quitas y prestamos a bajo interés no se habla.
#43:
#13 Yo claramente le doy más credibilidad a instituciones como el FMI, que ha tenido presidentes como Rodrigo Rato, Strauss-Kan o Christine Lagarde, gente absolutamente confiable y que nunca han tenido ningún problema con la justicia ni han sido imputados por delitos. Esta gente no actuaría evidentemente nunca por ideología ni a favor de intereses particulares, solo por el interés general.
Comentarios
Aquí no, aquí fueron reformas estructurales. Ya se sabe, educar o dar salud a la ciudadanía es un gasto, mejor entregar dinero público a los accionistas, que sin ellos no existiria nada.(ironía)
#1 Ya ves, hay que darle las gracias a los bancos y a los grandes empresarios (y al rey) porque nos dejan vivir.
#5 Yo les rezo todos los días. Ay, que no les pase nada.
#1 vamos a ver, estás comparando el derroche en educación y curar a personas, en su mayoría pobres, que sí o sí morirán antes o después, con el apoyo e inversión a grandes empresas eternas y que producen beneficio a las élites.
Empresas del 1%
---------------
Humanos pobres
Esas son las prioridades del PP y de la derecha neoliberal post Milton friedman.
#14 era una ironía, en educación no hay derroche, hay recortes para calefacción, personal y recursos. y por otro lado, no se mueren solo los pobres, se muere todo el mundo. Y los que acuden a la sanidad, en su mayoría son lo que somos la mayoría, una clases "media"
#1: ¿Tú sabes lo barato -a todos los niveles- que sale conquistar países así?
Invades un país sin salir de casa, sin demasiadas bajas en la víctima, el propio país intenta recuperarse del palo recibido mientras sigues parasitando y te sustenta indefinidamente.
Lo más parecido a esto son los documentales de Attenborough con el hongo de las hormigas http://es.wikipedia.org/wiki/Cordyceps_unilateralis
las avispas joya http://es.wikipedia.org/wiki/Chrysididae
o los acantocéfalos http://es.wikipedia.org/wiki/Acanthocephala
Pero creo que aquí el ser humano gana a la naturaleza por la mano.
#65 Creo que no has entendido la ironía. Comprendo perfectamente las inplicaciones de una cultura neoliberal basada en el dinero deuda. Es una estafa piramidal Ponzi.
Pues Ejpaña va como un cohete. Cuando haya que pagar el pufo en el que nos están metiendo los neolibegales nos vamos a cagar. Ya directamente que les entreguen el país a los fondos buitre. Salud pa los necios que siguen aplaudiendo a los que nos van va dar el descabello.
Cansino, conspiranoico, no da ningún dato (ni fiable ni contrastado) en toda la entrevista... Pero venga, a votar porque dice lo que nos gusta.
Qué aburrimiento, puro spam ideológico, o demagogia facilonga, ya no lo sé.
#13 Una entrevista a alguien que claramente tiene una postura y habla sobre esa postura.
¿No te gusta su postura? Muy bien, pero es legítimo que a otros si.
el Parlamento de Grecia aprobó a propuesta de Syriza la creación de una comisión para investigar el rescate y el consiguiente incremento de la deuda del país heleno, que pasó del 113% del PIB en 2009 al 185% en 2014.
Yo aquí veo datos fiables y contrastados. ¿Te parecen aburridos y spam ideológico? Bueno... Yo veo datos y datos que han condenado a la miseria a mucha gente. Puede valerme o no la explicación que de este señor, pero está claro que habla de algo importante.
#17 Nada, es que para Gallir si no dicen lo que él quiere, es puta mierda. Que él sabe mucho, qué te crees.
Las entrevistas es lo que tienen, que son entrevistas y no documentos científicos.
#9 Por que esos rescates anteriores no han ido al pueblo griego, han ido a los bancos. Ellos necesitan dinero para el pueblo. Creo que es bastante evidente.
#23 ¿Y porque crees que los bancos necesitaban ese rescate?
Los bancos tenían agujeros de haber prestado dinero a los griegos y no poder recuperarlo. Ese dinero no se lo metieron en el bolsillo los banqueros, eran prestamos impagados en Grecia. El rescate cubrió la morosidad de los propios griegos.
#32 Yo me pregunto: ¿Qué se ha pagado con ese rescate?
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government-debt_crisis#Lenders
A todo eso, prestar dinero tiene riesgos, por eso se pagan intereses, para contrarrestar impagos y sacar beneficio de tener "los cojones" de arriesgar lo tuyo.
En este caso, que las cosas han salido mal, en vez de comerse con patatas su error / mala suerte / imprevistos están prestándole dinero a Grecia para que después devuelva a algunos bancos europeos, no por caridad. Para ello están exigiendo al país que cumpla con medidas que sólo buscan eliminar la deuda de esos bancos, no el progreso ni la recuperación del país, y mucho menos el bienestar de sus ciudadanos.
Claro, los griegos eran unos vagos que no pagaban impuestos, vivían por encima de sus posibilidades y se jubilaban a las 50. Algunos datos que contrarrestan esa opinión pública: https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_government-debt_crisis#Controversy_about_media_coverage
Independientemente de lo anterior, otro dato más, para #13, junto con los otros que he expuesto, extraído de https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_en_Grecia_de_2010-2014
- El gobierno engañó sobre el alcance de la crisis, tanto a sus ciudadanos como a las instituciones extranjeras ayudados por Goldman Sachs, cuando Draghi, sí el del BCE, era su presidente.
Si aquellos (pocos) elegidos para dirigir un país mienten sobre algo así, que puede arruinar durante generaciones al mismo, y esto se destapa mucho después, lo que no da mucha posibilidad de corregir en siguientes elecciones, algo me dice que esa deuda no es muy justa. ¿Qué pueden hacer los ciudadanos?, ¿enseñarles a sus nietos a votar más responsablemente?, ¿ajo y agua?
Si creéis que todo esto son chorradas, por favor, explicadme vuestra visión para aprender de ella.
#58 Me ha parecido entender que justamente lo que están haciendo es investigar esos movimientos para comprender qué significan.
En #61 he puesto varios datos que explican por qué los griegos no se pueden fiar de sus números (entre otras cosas, hace unos años descubrieron que las cuentas habían sido falsificadas).
#61 Para mi solo puede haber una vision en relacion a este tema: Somos o no somos una Union Europea? Nos lo creemos o no.
#55 En #61 hay algunos datos
#24 En Podemos ahora mismo tienen a 2 economistas que se suponen de renombre. En las europeas, cuando hablaban de la renta básica, no.
Si quieres conocer más sobre gestores incapaces, pásate por #61
#17 Correlacionalo con la variación presupuestos y la disminución de ingresos fiscales internos (estos a su vez con el incremento del paro). Investigación terminada. Mismo caso España.
En 2009 grecia tenía un déficit de más del 15% de su PIB!
#26 ¿Y de que nos sirve un número entre -1 y 1 para saber nada de la deuda? Solo nos serviría para conocer la obviedad de que cuanto más se gasta y menos se ingresa, más se endeuda.
Nosotros no hemos tenido déficits del 15%, ya se han encargado de ajustar las normas contables para que no cuente como déficit el dinero que dabamos a bancos... Curiosamente la deuda si que crecía a pesar de no hacerlo el déficit... Será cosa de un mago...
#33 Lo mismo que hace Grecia para decir que no tiene déficit primario usar la metodología EAP.
Pues claro que es tan obvio por eso me parece risible 'la investigación'. Joder voy a investigar porque ahora lo salarios ya no son mileuristas... es un chiste.. ¿no?
No es cuanto más se gasta menos se ingresa... no.. tan obvio no parece (y eso que he puesto qeu se correlaciona con el incremento de paro):
Entre 2010 y 2014 en Grecia no ha aumentado su deuda pública, de hecho bajó, lo que ha bajado es un 18% su PIB !! Por eso que si lo que pones en negrita te parece una reflexión objetiva... sin ponderarlo con esto... en fin
2009 301.002 € 128%PIB
2011 355.954 € 171,30% (pico deuda, por eso digo que bajó)
2014 317.094 € 177,10%
#34 No son necesarias las negritas, yo las uso para señalar, no para "objetivar".
"No es cuanto más se gasta menos se ingresa"
No es eso lo que he puesto "cuanto más se gasta y menos se ingresa, más se endeuda."
La bajada el PIB es un echo objetivo, igual que la bajada de ingresos (hay correlación, por supuesto). Lo que dirá una auditoría es donde se han bajado los gastos y donde no. Si (por poner un ejemplo) se baja el gasto en sanidad, pero se sube en dietas de políticos y se endeudan para pagar esas dietas, entra dentro del concepto de derecho internacional de deuda odiosa que los Españoles hemos sufrido muchas veces (y aplicado alguna vez también)
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
#38 no he dicho que objetives con negrita si no que te parece objetivo porque dan ese dato. No he dicho que no sea correcta la obviedad no he hecho c&p disculpa.
Discusiones sobre dueda odiosa ya he tenido pero bueno, te copio aquí algunas reflexiones previas:
A mí si quieren hacer una quita por realismo presupuestario me parece bien pero esto de disfrazarlo de prosa sobre el Pueblo, deuda odiosa, ilegítima.... como si les hubieran financiado al PASOK una invasión tierra-aire y un genocidio en Grecia... porque eso de conforme a derecho internacional/doctrina de deuda odiosa... ya me contarás a qué tribunal vas a ir a defenderlo. USA: El Eurogrupo decide en sólo dos horas que no puede llegar a un acuerdo con Grecia/c93#c-93
El concepto de deuda odiosa no cubre malgasto
¿qué porcentaje de deuda es finalista? la parte, 85-90% que no lo es, ¿cómo sabes que el euro que sacas de la caja y has puesto en sanidad o en dietas es de los impuestos o de deuda?
¿cuando emites deuda para hacer rollover y ajustar las maduraciones de la deuda? eso son préstamos odiosos? se piden préstamos para pagar los préstamos que pediste otros años y quizá para propósitos menos odiosos... Un estado renueva anualmente entorno a un 300% del saldo de deuda.
Luego están los que dicen que es odiosa si les prestas pensado/sabiendo que no lo van a poder devolver: Grecia aún no está reestructurada y sigue teniendo sobrecostes y mala gestión ¿la EU la debe seguir financiándola o inversores privados? porque si por ese motivo la deuda ya es odiosa. ¿Pero no piden más dinero para que puedan restructurarse y crecer? ¿cómo se come eso entonces? Desde que que momento el crédito se empleó sin sobrecostes y mala gestión o ineficienfas en su uso, si eso es una constante evolución ¿cuál es ese punto exactamente? La economía es dinámica.Es un error de concepto o una tautología además porque si dentro de 30 años están peor y no lo han podido devolver ¿sería un préstamo odioso? ¿es culpa de la EU que les prestó ese dinero sin medir si podían devolverlo al 30º año? ¿cómo se mide y se acierta eso? No existirían mercados financierassi tuvieras un 100% de acierto.
#49 Para eso está la audotoría.
Por poner un ejemplo. Si yo te pido prestado 100€ porque mis hijos no tienen para comer y tu me lo dejas (qué te lo piden también, se endeudan conmigo), si yo subo mi consumo en drogas cuando tu me dejas esa pasta en 50€, esos 50€ son de deuda odiosa para mis hijos pues están endeudados por algo que no los beneficia. Para ser considerado odioso, tu te tienes que haber drogado conmigo o al menos saber que me iba a gastar ese dinero en drogas, si tu creías que era para comer y yo me lo gasto en otra cosa, entonces no es "deuda odiosa" según derecho internacional.
Lo del tribunal en el que defenderlo es otra historia... Es verdad que siempre impaga el fuerte bajo estas codiciones, pero también es verdad que la opinión pública está más informada de esto que de otras situaciones.
En el caso griego, se les ha dado dinero por lo mal que estaban y sin embargo han subido su gasto militar, sabiendolo los que lo prestaban y eso no es beneficioso para los ciudadanos que se mueren de hambre. Eso, bien auditado se puede considerar deuda odiosa.
#51 Bien pero para saber que te lo gastas en drogas tiene que ser emisión de deuda finalista y no sé en grecia pero en españa no llega al 12-15% en año que más hubo en esta crisis. Y de esa parte finalista que puedas justificar odiosa independiente de que te de la razón un arbitraje o no puff con suerte un 1% del total de dueda. Por eso digo que es meramente un propósito electoralista.
'han subido su gasto militar' En % del presupuesto de gasto público se ha mantenido entre un 11-12% en la última decada. Ha subido en valor absolute porque el gasto público casi si ha duplicado.
#53 No, no tiene que ser finalista para ser odiosa. Basta con que tu lo sepas. Normalmente ese concepto se ha aplicado en casos de guerra. El acreedor no daba dinero de forma finalista, pero naturalmente al ser en situación de guerra, la mayor parte del gasto iba a armas y ejercito. Y se declara odiosa, y ese acreedor no ve un duro. Aquí no sirve el "no sabía nada" o "lo hize por amor"
Se mantiene el % del gasto militar... Vale... Perfecto, en valor absoluto sube, suficiente para declararlo odioso. Podrían haber mantenido el presupuesto y eso que se hubiesen ahorrado en recortar en servicios públicos... Huele a odioso desde aquí.
#57 eso ya lo he puesto, en grecia no se ha financiado una dictadura ni un genecido. Y en el enlace a este concepto en la constitución de USA. No es odioso porque vaya a armas es odioso porque se usan las armas 'contra' sus ciudadanos
Me he equivocado antes 11-12% es en educación, en gasto militar paso del 8,1% al 4% Luego se mantuvo este constante aprox.
De todas formas cada uno gasta en sanidad, educación, gasto militar lo que puede no lo que quiere. Por ejemplo que gasten ahora el doble en valor absoluto en educación es un despilfarro? Todo tiene que estar equilibrado en función de necesidades y tus capacidades. Ya he incidido que la economía es dinámica luego en cada momento hay prioridades diferentes y capacidad de financiación diferente y según evoluciona tu economía también tu estandard de vida es diferente y requiere otros gastos públicos y tecnología a la par
#51 Solo que el estado funciona de otra manera. Por un la tienes la lista de gente que te presta y por otro lado sin posibilidad alguna de poder relacionarlo tienes gastos.
#13 Hombre, menos mal.
Yo creía que tu comulgabas con estas historietas.
Madre mia, que triste en lo que se ha convertido meneame. Ojala consigas que esto se diversifique un poco porque se ha convertido en una caricatura de lo que debería ser en cuanto a exquisitez en el tratamiento de la información.
#13 Si ése es uno de los expertos, podemos estar tranquilos sobre la imparcialidad de los resultados.
#13 Aparte que cuando lo he visto en portada me esperaba que al menos lo hubiera dicho un alemán, pero si es un miembro de la auditoria qué cosa va a decir.
#13 Yo claramente le doy más credibilidad a instituciones como el FMI, que ha tenido presidentes como Rodrigo Rato, Strauss-Kan o Christine Lagarde, gente absolutamente confiable y que nunca han tenido ningún problema con la justicia ni han sido imputados por delitos. Esta gente no actuaría evidentemente nunca por ideología ni a favor de intereses particulares, solo por el interés general.
#13 Normalmente estaría de acuerdo contigo en esto pero no en este caso. A mi este la entevista me parece muy ilustrativa de la clase de prestigiosos y ecuánimes personajes ha escogido Syriza para "auditar" su deuda.
Es como contratar a Roncero para el comité de competición de la liga
#13 Te pagan palangana o que?
#13 E ya.
Un hacendado saludo.
Entonces, ¿por qué Syriza quiere que se prorrogue el rescate? ¿Están colaborando con el expolio?
#9 Entiendo que necesitan el dinero, pero no para que los bancos griegos paguen sus deudas esta vez, sino para los gastos del estado, los salarios de los funcionarios, etc.
#10 Pues eso que lo paguen los griego con sus impuestos.
#12 ¿Cómo hacen para pagar con sus impuestos esos gastos y además la deuda de los bancos que les han encasquetado?
¿Cómo haremos los españoles para lo mismo?
#44 ¿Cómo hacen para pagar con sus impuestos esos gastos y además la deuda de los bancos que les han encasquetado?
Llegando a un acuerdo con la troika. Acuerdo o quiebra. Bueno, o consiguen que otro país pague sus deudas, pero hasta ahora nada.
¿Cómo haremos los españoles para lo mismo?
El BCE ha empezado un programa de QE que está llevando lo intereses de la deuda a española emitida ahora a cerca del 0%. Esa es la idea. Grecia está excluída del programa hasta que firme un acuerdo con la troika.
#12 En Grecia no paga impuestos ni dios.
#9 Porque ahora ya no pueden hacer otra cosa. Ya los saquearon bien saqueados los de antes y lo dejaron todo atado y bien atado para que no existiera ninguna otra posibilidad. Igual que nos han hecho aquí, de otro modo.
#11 "Los de antes" son los mismos griegos que están ahora. No se han muerto todos y han vuelto a renacer. En ese "saqueo" participó todo el país y tonto el último.
#28 No sé tú, pero ni mi familia ni yo participamos en el saqueo de España, ni vivimoa por encima de nuestras posibilidades, ni compramos a crédito más que cosas pequeñas, ni nada de todo eso. Curiosamente, ahora somos mi familia y yo (y muchos otros como nosotros) los que estamos rescatando a los que sí saquearon España.
Pues estoy segura de que en Grecia hay también mucha gente como mi familia y yo. Gente que no tiene por qué pagar el saqueo de los de antes, de los de siempre, pero como siempre son los únicos que lo están pagando mientras los saqueadores siguen enriqueciéndose a su/nuestra costa.
#45 Tu has participado igual que los demás. ¿De donde crees que salía la mitad del dinero que circulaba en España? ¿De nuestra increible productividad industrial? ¿De donde crees que salía buena parte del dinero que pagaba tu sueldo? ¿De donde crees que salía buena parte del dinero que gastaba el gobierno?
En España fluía mucho más dinero del que nos correspondía en virtud de productividad. Deberíamos haber sido más pobres, pero no lo eramos. Eramos los nuevos ricos cuando no producíamos lo suficiente para permitírnoslo. ¿Alguien protestaba por ello?. Nadie. Y lo recuerdo perfectamente, porque da la puta casualidad de que yo siempre tengo la manía de decir cosas que no suelen ser del agrado de la mayoría. Y en su momento tuve alguna que otra discusión con esas personas que, como tu, nunca "saquearon España", pero en su momento no querían ni de coña oir hablar de cosas como reducir apalancamiento y enfriar la economía. El mundo está lleno de "inocentes" cuya principal virtud reside en la capacidad de mirar hacia otro lado y no enterarse de nada, cuando conviene.
#50 La inmensa mayoría ds la gente, la gente sencilla, no es experta en macroeconomía global. Si te ofrecen un trabajo, lo coges, porque tienes que comer. Y si encima es un trabajo con buenas condiciones, saltas de alegría. Eso es todo.
Comprenderás que eso es muy distinto de los que sí eran expertos en esos temas y saquearon nuestros países a sabiendas. Léase gobiernos, bancos, casinos financieros y amigotes. Si fuera un juicio, ahí estuvo el.dolo culpable, no en el padre de familia.que encontró un buen trabajo para sacar a sus hijos adelante. Puede que este último pecara de ingenuo, pero no es un saqueador como los mencionados.
#9 Me hace gracia ver un hilo de sensatez.
Gracias por tu comentario.
#8 #9 Clavao.
El expolio tenía que ver con pedir prestado para pagar unas pensiones cojonudas, algunas de las cuales ya empezaban con 57 años o versión de pensión reducida a la edad de 55 años.
http://ec.europa.eu/employment_social/empl_portal/SSRinEU/Your%20social%20security%20rights%20in%20Greece_es.pdf
Un plan sólido, sin fisuras.
#25 En la última reunión, el ministro esloveno le ha dicho a Varufakis:
"Por qué debería prestarte dinero, cuando tú vas a dar paga extra de navidad a los pensionistas mientras yo no tengo para darle paga extra a los mios..."
#86 ZASCA.
Debe ser el primer expolio en el que le perdonas la mitad de la deuda, y le financias el resto muy por debajo del interés que le iba a cobrar el mercado.
A mí que me expolien así, oye.
#8 Ten cuidado con realizar afirmaciones con tanto sentido común en noticias de este tipo.
Aquí solo se viene a echar pestes de la UE, Merkel y el FMI.De lo que los representantes elegidos democráticamente de los griegos hayan malgastado sin que nadie protestara o de las quitas y prestamos a bajo interés no se habla.
#8 Dinero que fue a parar en un 91% a manos de entidades financieras.
#75 efectivamente, lo de la imparcialidad era irónico, #8 ya dejó meridianamente claro de qué va todo este asunto, lo que deja en evidencia que el señor este sólo suelta los mantras por los que le pagan los que le han contratado, y que la borregada meneante aplaude con las orejas.
Se podría hablar incluso de la odiosidad de los rescates, porque fueron aceptados por gobiernos que no consultaron a su pueblo.
Grecia no es una democracia? (la mas antigua del mundo además)
Los rescates no fueron solicitados por representantes democráticamente electos por los griegos?
Podemos alegar "odiosidad" a las grandes obras faraónicas realizadas por todo nuestro pais por nuestros gobernantes?
si vuelven a ganar el PP y el PSOE (como ya esta sucediendo) tendremos las narices de decir que "no nos consultaron"?
Venga hombre, primero votamos y luego no queremos hacernos responsables de lo que elegimos.
#19 Lo realmente bonito es pedir la abstención y luego decir que no te consultan, que de eso también hay muchos, por suerte ahora menos.
#19 Si los representantes democráticamente elegidos hacen cosas que no tenían en su programa electoral, si se puede decir que el pueblo no ha sido consultado, pues no es la razón por la que le han votado.
Qué aún así les vuelvan a votar... si que es para darse cabezazos contra las paredes, pero en Grecia ha cambiado el gobierno, lo que significa que el pueblo griego no les ha perdonado su engaño. Por lo que no están legitimadas las medidas que hayan tomado que no estuvieran en su programa electoral, han ido contra el mandato popular.
#52 lo siento pero no, eso seria democracia directa pero nuestro sistema es democracia representativa
.El programa electoral no incluye cada rotonda que se va a construir o cada subvencion o modificacion legislativa, se presenta un grupo con cierta ideologia y sus representantes, al ciudadano le toca decidir si esas son las ideas generales que prefiere y si los representantes le parecen confiables y adecuados.
#59 ¿Entonces nuestro voto es un cheque en blanco? ¿Están legitimados con el voto nuestros representantes para unilateralmente quitar de la constitución el derecho a la vida y hacer un genocidio si tienen mayoría suficiente para eso?
Las rotondas suelen ser cosas de los ayuntamientos, por lo que si deberían estar planificadas, o al menos el plan de infraestructuras general, en el que la rotonda sería una decisión puntual englobada en ese plan (y por tanto, votado en el programa, aunque no sea al detalle).
#62 El derecho a la vida esta limitado en muchos paises por la pena capital ,el genocidio esta perseguido internacionalmente por los derechos humanos.Para hacer reformas de la constitucion se pide una gran mayoria de votos de nuestros representantes, ennuestro pais PPSOE reformo la constitucion sin referendum.
Asi que si, si le das la mayoria de votos a un partido tendra 4 años para hacer lo que le venga en gana , dentro de muy pocos limites.Por eso votar es una responsabilidad muy gra de, si votas a ladrones no puedes luego ir devctima y españoles y griegos llevan votando mucho tiempo a corruptos.
#59 De eso se deduce que la responsabilidad del elector es tan vaga como vagos son los programas e ideas que votan. Su responsabilidad sería mayor en una democracia directa, donde mostraría apoyo o rechazo a medidas concretas.
#79 la responsabilidad es la misma, solo que en el caso de la democracia directa la gente tendria que decidir a diario, ser critica y esforzarse para dirigir el pais.
Aqui en general se vota a un partido como se sigue a un equipo de futbol y sus programa interesa tan poco como las clausulas del prestamo o la hipoteca, luego vienen las consecuencias.Pero la responsibilidad es la misma en cualquier caso.
#81 ¿Quieres decir que si yo te elijo porque en general estoy de acuerdo con tus ideas y propuestas y luego haces esas cosas (más mal que bien) y otras para las que no te he votado mi responsabilidad sería la misma que la que tendría si yo decidiera esas medidas concretas una a una y explícitamente? No, no es la misma responsabilidad. Un voto no es un cheque en blanco, es un depósito de confianza, y esa confianza se puede ver traicionada por acción, omisión o por el mismo desarrollo concreto del programa abstracto. Otra cosa es que se lo pasen por el forro, pero eso no es indicativo de su legitimidad para hacerlo, sino de todo lo contrario. Hasta la democracia representativa es mucho más que eso, aunque en la práctica tan solo sea un camelo para gobernar y decir que es el pueblo el que lo hace.
Que un fulano que dice estas tonterías forme parte de la comisión para la auditoría de la deuda griega deja bastante clara la fiabilidad de dicha auditoría.
#29 #31 Que esta persona tenga esa ideología puede que influya en que puedan intentar buscar un resultado afín, pero también que tenga una actitud crítica hacia los posibles desfalcos de la "realidad oficial".
En todo caso, sólo se podrá juzgar una vez acaben sus informes y, si realmente hacen un ejercicio de transparencia como dicen, se pueda ver la verdad que hay detrás de la deuda, independientemente de a quiénes perjudique o beneficie.
#48 Pero es que yo me pregunto ¿Que trabajo hacen? Por que la deuda YA esta auditada. Y es solo una lista de personas e instituciones que han dejado dinero a Grecia. Ya esta. No esta conectado con el gasto. Cuando un estado recibe deuda se mezcla con todo el dinero que ya tiene. Cuando lo recibe ni el propio estado sabe si es deuda o es del IVA. Solo sabe que ha recibido deuda y que tiene que pagarla. Pero no puede saber en que se lo ha gastado. Solo se puede rastrear cuando es un prestamo para algo en concreto. Pero eso NO es deuda.
se ve que syriza ha elegido a gente muy imparcial para justificar algo que ya tienen mas que decidido.
#29 No existe la "economía imparcial", eso es el bulo que han pretendido que nos creamos los neoliberales.
Así que regalar fondos de cohesión y prestar millonadas con un riesgo considerable con un interés ínfimo era un plan para expoliar el país.
No entiendo mucho de economía por lo que parece.
¿Y necesitan una comisión para saber que los rescates son para expoliar países?. Poco conocimiento del sistema capitalista por lo que voy viendo...
#15 Es tremendo lo de Meneame.
Se llaman rescates porque si no existieran organismos internacionales que pusieran su dinero, te verías obligado a declarar un default.
Si declaras un default no te presta nadie o quien te presta es lo peor del mercado (fondos buitres).
Al final la gracia está en si tienes superavit primario o no lo tienes. Si no tienes superavit primario en las cuentas publicas te toca ajustar en un año. En España hemos tenido una caida del PIB de 5 puntos desde que empezo la crisis. Si tuviera que ajustar el deficit un 10%, tendriamos caidas del PIB de un 20% en un solo año y las consecuencias de la caida del 5% ya las conocemos.
Por ultimo, puedes tener superavit primario y decir al resto de paises que rescaten sus bancos porque tu no pagas, pero no puedes pedirles tambien que no existan sanciones internacionales y se te bloqueen en un momento en el que el comercio es el unico catalizador economico que tienes (el otro es el credito)
En fin, se oyen tantas y tantas tonterias. Un Estado entero no es un ciudadano de pie. Un Estado tiene capacidad negociadora y las pistolas en la cabeza son muy limitadas. Grecia lleva un porron de años subvencionando una economia de parasitos a costa del resto de Europa y de eso no se quien tiene la culpa pero no creo que sean los acreedores las que los tienen si no unos votantes incapaces de elegir buenos gestores, que es precisamente lo mismo que nos ocurre en España, que viene un piojoso a decir que nos van a regalar viviendas a todos y pagas para todo el mundo, sin apoyo de un minimo cuadro economico y le regalamos nuestro voto sin un minimo de espiritu crítico.
#24 España ha conseguido reducir de un déficit de casi el 12% a uno del 5.7% en unos cuatro años. Yo no creo que nuestros gestores lo hayan hecho tan mal. Eso sin contar que han reducido la prima de riesgo de casi 800 puntos a menos de 100. Ahora algo más de 100. Hemos evitado el rescate que ahí sí que nos habríamos enterado.
Con respecto a lo que has dicho de Pablo Iglesias. De acuerdo.
#73 ( y seguro que a #24 le interesa también esto),
Está bien que digas que han bajado la prima de riesgo. Estaría mejor que dijeses cómo la han bajado. La han bajado permitiendo la inversión en fondos de riesgo de la hucha de las pensiones comprando.... ¡Deuda española! Somos superguays y nuestros gestores también! Estamos pagando las facturas con parte de nuestras pensiones del futuro.
Y además han reducido el deficit... pero han aumentado la deuda a más del 100% del PIB.
Y no contentos con eso... ¡TACHAAAAN! El golpe maestro: Están realizando una expropiación encubierta de tus ahorros subiendo la parte fija de la potencia en la factura de la luz porque habría sido muy descarado quitarte 250 € de la cuenta directamente.
Mejoro tu opinión sobre nuestros gestores, no lo hacen muy mal, lo hacen DE PUTA MADRE. Desde el punto de vista neoliberal, eso sí. Están hundiendo los poderes públicos frente a la economía de mercado. Lo que quedará en unos años será una variante de lo que ofrece ahora Podemos: Una renta de subsistencia para el 30 % de la población que no trabajará nunca, otro 30 % trabajará en régimen de semiesclavitud, un 20 % con trabajos intermitentes y largos períodos de paro y el resto que vivirá a todo tren. ¿En qué parte estás tú?
#24 Si tienes paciencia para soltarme toda esta chapa que he escuchado un millón de veces tendrás paciencia para entender que el rescate se ha producido sin consecuencias para los parásitos que hablas en tu respuesta. Es decir, si Europa ha dado dinero a Grecia, podría haberlo hecho haciendo limpieza de toda la burocracia de mierda que copa el estado (igual que en España). Pero no, Europa (o el que sea) ha dado pasta para que todo siga igual que antes y esto es: Teniendo un gasto militar desorbitado (e inútil) y permitiendo a los parásitos administrar el dinero para seguir llenando sus bolsillos jodiendo a la gente de la calle.
Entonces, han dado un dinero para crear una deuda enorme e impagable y esta es la esencia del sistema capitalista: Que te endeudes lo suficiente como para seas un puto esclavo pero sin llegar a tener más valor muerto que vivo.
PS: No hace falta que me aburras con leyes económicas de primero carrera. La economía capitalista es sota, caballo y rey, lo único que necesitas son privilegios para "triunfar" económicamente.
Ahora voy a ser yo el que te va a enseñar algo que vas a aprender por tí mismo: busca y descubrirás que las familias ricas españolas ya lo eran en la dictadura a pesar de los cambios de moneda que hubo y los cambios de regímenes... bueno no, que vives en la dictadura perfecta porque crees vivir en una democracia.
Paz y tiros en la nuca a los parásitos.
#74 Se comentó en mename:
Y fijarse en la fecha
Pues eso
#15 Y no pedirlos es todavía peor.
El defender a los bancos diciendo que los currelas son culpables o no tiene pajolera idea de cómo hacen negocios los bancos y las empresas fuertes o es un chupatintas o trabaja pal PP$O€¥U.
Vamos a ver: ¡Que la banca siempre gana hostias! Qué apalancamientos, deuda pública ni leches. Siempre lo mismo: a toro pasao. Que no nos cuenten milongas. Somos atuncitos bajo un grupo de tiburones. Y aquí hablando de gestión financiera...anda que...
El plan comienza mucho antes, con la entrada de crecía en la ue.
#4 No olvidemos un detalle que parece haber desaparecido, no es Europa, no es la Comunidad, es la Comunidad ECONÓMICA Europea. Con un banco central que recive dinero público de todos los país y se lo presta a los bancos privados para que se lo preste a los ciudadanos, que tendrán que devolverlo con un interés que nadie ha creado en el sistema. En esta historia sobran unos cuantos intermedirios.
#7 Cada vez que de imprimen billetes por parte de la autoridad, deben entregarse a partes iguales a todos los ciudadanos(personas físicas) de la Comunidad (en este caso, la UE) mayores de edad y con alguna cuenta corriente de cualquier banco de la Comunidad (en este caso, europeo), o bien, como mal menor, organizar en sorteo con ese nuevo dinero en plan euro millones.
Lo actual es una estafa a los ciudadanos, necesaria con tal de sostener este sistema Ponzi piramidal neoliberal.
A mi me gustaría, cómo empleado por cuenta ajena, devaluar mi trabajo cuando me convenga y realizar horas de cuarenta y cinco minutos o cómo mucho cincuenta. Así no tendría que llevar a mis hijos al aula matinal ni dejarlos en el comedor, todo de pago, porque mi horario a cambio de mi triste salario no me lo permite.
#78 Ya, pero el dinero del "préstamo" no se imprime
No hay un tribunal supremo europeo para denunciar estas practicas, o a Grecia solo le queda salirse del Euro
#22 si lo existe sería un tribunal no elegido por los ciudadanos como al BCE que dicen no es democrático
#30 Pues menuda sede que se han hecho hacer los del BCE europeo en Frankfurt
Inauguración de la nueva sede del Banco Central Europeo: mil millones para este edificio y la jornada de protesta
Inauguración de la nueva sede del Banco Central Eu...
focalizalaatencion.com1000 millones que habran pagado los griegos entre otros
#36 me vas a destrozar el detector de demogogia... pero mira tú la que los presupuestos europeos van a ser también democráticos y a diferencia de lo que hacen otros... para construir aeropuestos o tener pensionado a medio país... son balanceados y por tanto no implan déficit para hacerlo
Por otro lado los griegos no han pagado nada!!!! porque siguen recibiendo más de la eurozona en fondos de cohesión que lo que aportan
#37 Estoy seguroq eu cualquier pais de Europa , estan deseando tener una sede Europea
por ejemplo
Consejo Europeo: Bruselas (Bélgica)
Consejo de Ministros: Bruselas (Bélgica)
Comisión Europea: Bruselas (Bélgica)
Parlamento Europeo: Bruselas (Bélgica) y Estrasburgo (Francia)
Tribunal de Justicia: Luxemburgo
Tribunal de Cuentas: Luxemburgo
Comité Económico y Social: Bruselas (Bélgica)
Comité de las Regiones: Bruselas (Bélgica
Sede BCE (Alemania)
con la cantidad que dinero y trabajadores que mueve , en vez que les presten dinero que no podran devolver
#54 relativo a mi anterior apunte, quizá... a lo mejor... esos países resultan que también son los que más pasta sueltan para los presupuestos europeos
Eso de prestar dinero que no podrán devolver... pero ¿no es eso lo que quiere Grecia? en qué quedamos? si se lo dan porque se lo dan si no se lodan porque la dejan caer... En 49 ya he hecho una reflexión sobre el nodevolver
#22 Por que no hay nada que denunciar.
Grecia tendria que haber caido pero claro, habia que ayudar a los bancos europeos que engañados habian soltado pasta en grecia.
Nunca es tarde.
Qué sentido tiene llamarlo Union Europea si permiten que se hunda un pais miembro?
Nos creemos o no nos creemos que somos europeos?
La Union Europea se ha convertido simplemente en una organizacion burocratica donde ya no se cree en el sueño europeo.
Me gustaria poder acceder a datos reales y objetivos sobre el tema, por desgracia la opacidad y las mentiras llena todo de mierda y no te dejan ver la verdad.
Y dale con auditoría. ¿Que coño estan auditando? La deuda es la lista de personas/instituciones que han prestado dinero. Pero aunque existiera un ente omnisciente, este ente sería incapaz de saber en que coño se ha gastado lo prestado.
#39 pues precisamente para eso en general se hacen las auditorías..sea a estados o empresas con sus lógicas diferencias en su aplicación.
#69 Los estados funcionan de una manera diferentemente muy diferente a las empresas. Y NO, NO existe la manera de relacionar la deuda y el gasto. Ni siquiera un ser omnisciente sería capaz. Y dudo que este señor sea omnisciente.