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#2:
Si a alguno os apetece leer la entrevista entera, es una mina: http://sabemosdigital.com/hoy/2187-no-se-estan-cumpliendo-los-minimos-de-limpieza-y-vamos-a-actuar-de-manera-terminante
En ella se habla del IBI, de los pisos de EMVS vendidos a Blackstone a precio de saldo, facturas en los cajones, el Metro de Madrid, Mercamadrid, contratos con ACS, etc...
En ella se habla del IBI, de los pisos de EMVS vendidos a Blackstone a precio de saldo, facturas en los cajones, el Metro de Madrid, Mercamadrid, contratos con ACS, etc...
#26:
¿El contrato de renting incluye el mantenimiento completo de los vehículos? En tal caso es normal que sea más caro que la simple compra. ¿Qué coste de mantenimiento puede tener un vehículo de bomberos en su vida útil? ¿Tiene el ayuntamiento un servicio de mecánicos (con un sueldo y gasto ya fijado) o debería llevar los vehículos a un mecánico externo (que también cobraría)?
Comparar el renting con una compra básica es falaz: siempre será más barato la compra directa si no se tienen en cuenta nada más.
El renting es una fórmula que permite a cualquier empresa/administración fijar el coste de un bien de tal manera que te aseguras el correcto mantenimiento y funcionamiento del vehículo sin tener sobrecostes durante la vida del contrato. Además cuando acaba ese renting puedes simplemente prorrogarlo o cambiar los vehículos por otros más nuevos y seguir con la misma fórmula. Este sistema financieramente convierte una fuerte inversión inicial (aunque amortizable en varios años) en un gasto de explotación fijo, evitando así las fluctuaciones presupuestarias. Además facilita la renovación de la flota.
Comparar el renting con una compra básica es falaz: siempre será más barato la compra directa si no se tienen en cuenta nada más.
El renting es una fórmula que permite a cualquier empresa/administración fijar el coste de un bien de tal manera que te aseguras el correcto mantenimiento y funcionamiento del vehículo sin tener sobrecostes durante la vida del contrato. Además cuando acaba ese renting puedes simplemente prorrogarlo o cambiar los vehículos por otros más nuevos y seguir con la misma fórmula. Este sistema financieramente convierte una fuerte inversión inicial (aunque amortizable en varios años) en un gasto de explotación fijo, evitando así las fluctuaciones presupuestarias. Además facilita la renovación de la flota.
#16:
Teniendo en cuenta que los coches de bomberos vamos a necesitarlos siempre y que va a seguir habiendo bomberos en el tiempo indefinidamente, no tiene mucho sentido un renting, que si hubiera tenido sentido si es para algo temporal donde no nos tiene cuenta comprar los camiones sino alquilarlos por un tiempo determinado.
La cuestión es que se creen que el dinero de todos es suyo y quieren ordeñar la vaca cuanto mas mejor, y eso no es política ni gestión ni nada que se lo parezca, es robo descarado. No necesitamos políticos así, necesitamos gente que trabaje para una buena gestión del dinero de TODOS.
La cuestión es que se creen que el dinero de todos es suyo y quieren ordeñar la vaca cuanto mas mejor, y eso no es política ni gestión ni nada que se lo parezca, es robo descarado. No necesitamos políticos así, necesitamos gente que trabaje para una buena gestión del dinero de TODOS.
#9:
Capt. Obvious is obvious.
Cualquier tipo de renting sale mas caro que el uso en propiedad.
Es lo que tiene pensarse que el coche es tuyo cuando, realmente, lo unico que estas haciendo es alquilarlo (y casi al mismo precio que si lo comprases) sin tener NINGUN derecho sobre el vehiculo mas allá del uso.
Cualquier tipo de renting sale mas caro que el uso en propiedad.
Es lo que tiene pensarse que el coche es tuyo cuando, realmente, lo unico que estas haciendo es alquilarlo (y casi al mismo precio que si lo comprases) sin tener NINGUN derecho sobre el vehiculo mas allá del uso.
#7:
Las infinitas bondades de la gestión "liberal"....
#28:
Noticia que no da absolutamente ningún número acerca de la diferencia entre el renting y la propiedad de estos vehículos para que podamos comprobar por qué sale más caro.
Que, además, no explica que lo que se persigue con el Renting es, justamente, NO adquirir en propiedad los vehículos para no tener que cargar con mantenimientos, revisiones, ni tener que venderlo por un precio irrisorio al final de su vida útil, ni achatarrarlo.
Que, además, tampoco detalla que en un renting todos los mantenimientos, reparaciones, seguro, etc., absolutamente todo, está ya incluído en el precio del alquiler. (Cc #26)Y que además tampoco explica que las cuotas del renting y su IVA son gastos deducibles, aunque en este caso no se aplique por tratarse de un Ayuntamiento.
Que, además, no explica que lo que se persigue con el Renting es, justamente, NO adquirir en propiedad los vehículos para no tener que cargar con mantenimientos, revisiones, ni tener que venderlo por un precio irrisorio al final de su vida útil, ni achatarrarlo.
Que, además, tampoco detalla que en un renting todos los mantenimientos, reparaciones, seguro, etc., absolutamente todo, está ya incluído en el precio del alquiler. (Cc #26)Y que además tampoco explica que las cuotas del renting y su IVA son gastos deducibles, aunque en este caso no se aplique por tratarse de un Ayuntamiento.
#24:
La empresa de alquiler tiene que ganar dinero, que me expliquen a mi como se gana dinero si no es sacando por el alquiler en los años de vida más de lo que han costado y cuesta repararlos, lo que nos lleva a:
¿De quienes es la empresa de renting?
¿De quienes es la empresa de renting?
#104:
#9 El renting tiene ciertas ventajas*:
-Si se jode el coche, te dan otro.
-Si te hartas del coche, eliges otro.
-Si el mes que viene no quieres coche, pues no contratas.
Pero esto carece de total sentido para unos camiones de bomberos, donde no es fácil conseguir rápidamente un vehículo de repuesto; no cambias así porque sí de flota de camiones; ni puedes permitirte decir que te ahorras el mes que viene porque no vas a alquilar durante ese tiempo (nunca se sabe cuándo vas a usar el vehículo y tiene que estar siempre disponible).
Está claro que esto es un caso de corrupción como tantísimos otros en el mismo ayuntamiento. Vale que se haga desde la legalidad, pero hay que ser gilipollas para no verlo.
*También según las cláusulas que se firmen, que eso es otra...
-Si se jode el coche, te dan otro.
-Si te hartas del coche, eliges otro.
-Si el mes que viene no quieres coche, pues no contratas.
Pero esto carece de total sentido para unos camiones de bomberos, donde no es fácil conseguir rápidamente un vehículo de repuesto; no cambias así porque sí de flota de camiones; ni puedes permitirte decir que te ahorras el mes que viene porque no vas a alquilar durante ese tiempo (nunca se sabe cuándo vas a usar el vehículo y tiene que estar siempre disponible).
Está claro que esto es un caso de corrupción como tantísimos otros en el mismo ayuntamiento. Vale que se haga desde la legalidad, pero hay que ser gilipollas para no verlo.
*También según las cláusulas que se firmen, que eso es otra...
#35:
#5 No es perfectamente válido porque depende del tipo de contrato financiero que se realice. De hecho, son sus nombres oficiales (renting y leasing, por ejemplo) y tiene sus matices. No es una cuestión de guay, es que son sus nombres cuando se refieren a contratos financieros. De hecho, un alquiler no te estaría diciendo los términos del contrato ni su forma. Te invito a ir a un banco y pedirles un alquiler en lugar de llamarlos leasing o renting (depende de lo que quieras, pues con alquiler no está claro) y comprabarás que no son tan vanales los términos tomados del inglés.
#48:
#40 #38 #33 Las ventajas que citáis al renting son completamente ciertas, pero lo que ha dicho #9 efectivamente es de lo mas obvio: Sale mas caro.
Entiendo que para los gestores del ayuntamiento es mas cómodo y da menos complicaciones, y por otro lado está muy bien tener vehículos nuevos cada poco tiempo, pero sin duda todas esas ventajas hay que pagarlas, y si le sumamos el desgobierno y la corrupción, finalmente las estamos pagando carísimas.
La prueba final de que rentig, leasing o alquiler suele ser mas caro para los vehículos de uso habitual es que muy pocos usuarios particulares lo usan.
Entiendo que para los gestores del ayuntamiento es mas cómodo y da menos complicaciones, y por otro lado está muy bien tener vehículos nuevos cada poco tiempo, pero sin duda todas esas ventajas hay que pagarlas, y si le sumamos el desgobierno y la corrupción, finalmente las estamos pagando carísimas.
La prueba final de que rentig, leasing o alquiler suele ser mas caro para los vehículos de uso habitual es que muy pocos usuarios particulares lo usan.
#40:
#9 #16 #20 pero dependiendo del tipo de operación puede ser más ventajosa porque, quizá, tu objetivo no es quedártelo sino cambiarlo pasado un tiempo. De esta manera se te financia ese renting a una manera más ventajosa que un crédito por la compra de la propiedad. Además de que tienes que soportar la amortización, mientras que con un renting no, lo renuevas...
Comentarios
Si a alguno os apetece leer la entrevista entera, es una mina: http://sabemosdigital.com/hoy/2187-no-se-estan-cumpliendo-los-minimos-de-limpieza-y-vamos-a-actuar-de-manera-terminante
En ella se habla del IBI, de los pisos de EMVS vendidos a Blackstone a precio de saldo, facturas en los cajones, el Metro de Madrid, Mercamadrid, contratos con ACS, etc...
#2 La verdad es que es muy buena. Ojalá tengan tiempo para poder poner sobra la mesa todas las irregularidades del PP en el ayuntamiento.
#2 que luego dicen los rancios que el gobierno no hace nada. Pues ya todo este trabajo que están haciendo ara los campos de Madrid para sembrar las semillas de una gestión mucho más eficiente.
#19 venía a decir lo mismo. Pero lo importante es la página web.
#32 Y el cambio de nombre de las calles
#42 y los tuits.
#43 La pena es que esta mierda es lo que cala en la gente inducida por los Mass Mierda. Estoy harto de escuchar a parados y ochocientoseuristas de mi entorno decir que este ayuntamiento se está perdiendo en medidas sectarias y no hace nada más. Cansadito estoy de tanto padefo, analfabeto obrero de extremo centro.
#52 Es que los obreros sólo ven que se hace algo cuando ven obras nuevas (y la gente de la calle en general). Dale a alguien un martillo y todo lo que verá son clavos...
#2 Gran entrevista. ¿por qué no la envías?
#89 Pues si te digo la verdad me ha echado atrás el título, que no hace justicia a la entrevista y se prestaba a confusión.
#89 La acabo de enviar. Gracias por animarme a hacerlo.
#98 A veces hace falta retocar algo el título, pero la entrevista lo merece
Capt. Obvious is obvious.
Cualquier tipo de renting sale mas caro que el uso en propiedad.
Es lo que tiene pensarse que el coche es tuyo cuando, realmente, lo unico que estas haciendo es alquilarlo (y casi al mismo precio que si lo comprases) sin tener NINGUN derecho sobre el vehiculo mas allá del uso.
#9 El renting incluye el mantenimiento.
#9 Aparte de lo que dice #33, la otra gran ventaja es que si el coche te sale malo, o no te gusta, o quieres obtener un modelo de diferente marca, lo devuelves y has gastado mucho, pero muchísimo menos que si lo hubieras comprado.
#40 #38 #33 Las ventajas que citáis al renting son completamente ciertas, pero lo que ha dicho #9 efectivamente es de lo mas obvio: Sale mas caro.
Entiendo que para los gestores del ayuntamiento es mas cómodo y da menos complicaciones, y por otro lado está muy bien tener vehículos nuevos cada poco tiempo, pero sin duda todas esas ventajas hay que pagarlas, y si le sumamos el desgobierno y la corrupción, finalmente las estamos pagando carísimas.
La prueba final de que rentig, leasing o alquiler suele ser mas caro para los vehículos de uso habitual es que muy pocos usuarios particulares lo usan.
#48 A ver... dependerá de las condiciones, que habría que estudiarlas. NO debería salir más caro, pues normalmente no pagas el mantenimiento y, ante un problema con uno de los vehículos, lo renuevas. Es algo así como un seguro a todo riesgo incluído. Además, en caso de comprarlo, necesitarías a priori una financiación que es menos ventajosa. Si se paga a tocateja, estarás soltando efectivo de una sola vez que, al financiarlo, podrías sacarle más provecho al tenerlo durante más tiempo. Eso sin contar que la amortización de un vehículo comprado es un lastre importante, cosa que te quitas en las cuentas con un renting. Los particulares no lo usan porque no quieren, no lo conocen, por el sentido tan bestia que tenemos de la propiedad y porque en muchos casos se deniega por parte de un banco.
#58 Pues parece que todas estas cosas finalmente han sido desastrosas para la estabilidad presupuestaria.
#56 Claro que depende de las condiciones, y puede que incluso salga igual cuando cambias de vehículo cada 4 años (si se hacen bien los cálculos y se escoge la mejor propuesta cosa que no suele ser habitual por las razones que sabemos todos), pero la pregunta es: ¿Necesitan los ayuntamientos cambiar de vehículos cada 4 años?, ¿Nos lo podemos permitir?.
La respuesta es muy clara.
#62 Debería ser necesario con vehículos de este estilo, que deben estar perfectamente equipados y con la última tecnología. Esto sólo puedes permitírtelo sin tenerlo en propiedad. Si lo compras cada 4 años, pagarás mucho más que un renting, pues lo que harías en este caso es, sin cortar la financiación, adquirir otro, sin un nuevo pago ni aperturas, ahorrando costes.
No creo que esto es lo que haya sido el desastre en la estabilidad presupuestaria, de hecho es lo único de lo que han hecho que veo razonable. Practicamente todo el resto, sí que lo ha destrozado.
Cargar a un ayuntamiento con propiedades de este estilo es una barbaridad para las cuentas y malgastar dinero público. Ponte en el caso de un piso: si planteas cambiarlo cada poco tiempo por las cuestiones que consideres, ¿irías a alquiler o a compra?
#65 La gran mayoría de los vehículos de cualquier ayuntamientos se pueden utilizar durante 10 o 15 años sin problemas, es lo que hace cualquier empresa o particular, aunque claro, para el coche del alcalde queda muy chulo tener el ultimo modelo, y para el resto, es mas fácil pagar una factura mensual a una empresa que se encargue de todo que gestionarlo tu directamente (aunque tengas un montón de funcionarios para ello).
Es lo de siempre, los ciudadanos y nuestros representantes, cada vez hemos ido delegando mas en un tercero para hacer las cosas, ha sido el método fácil, y una de las razones por las cuales nos encontramos como nos encontramos.
#72 Obviamente no te hablo de los vehículos oficiales, eso sería una barbaridad. De hecho, pienso que ni deberían existir,
.
Un vehículo como bomberos o del estilo, sinceramente, creo que 10-15 años es demasiado tiempo. Estamos hablando que incluso los turismos ofrecen garantías de 5-7 años como mucho y estos son vehículos más complejos, con reparaciones más costosas y donde cualquier innovación puede ser muy importante en la labor. En mi opinión deben renovarse cada poco tiempo (5-8 años). Comprarlos es una barbaridad. Operaciones como estas hacen que estés atado a un banco, si, pero las ventajas en presupuestos y en gastos es muchísimo mayor. De hecho, hoy día, no hay ninguna operación que no te ate a un banco... ni siquiera la compra te lo garantiza.
Un coche de bomberos comprado que acaba estropeado y viejo es el mayor agujero al que se podría enfrentar un ayuntamiento.
#82 si la empresa de renting le saca provecho, porque para el ayuntamiento es una ventaja? podría ahorrar ese provecho de la empresa
#82 15 años no es tanto tiempo, estamos demasiado acostumbrados a cambiar de smartphone cada año. En vehículos en si no hay tales innovaciones revolucionarias, esas innovaciones se dan en material adjunto, como trajes de bomberos, mangueras, aditivos para el agua, etc, cosas que se pueden renovar sin cambiar vehículos. Es más, cambiar tecnología fiable por una nueva poco comprobada no suele ser buena idea, ya sea por precio o por problemas no previstos.
Los camiones de bomberos también tienen garantía, la única forma de que acaben "estropeados y viejos" es que no se les de un mantenimiento adecuado. Y un mantenimiento adecuado es un mantenimiento constante, como el que se le da a los vehículos militares de uso frecuente. Me da que los ayuntamientos tratan el parqué móvil de bomberos como su coche particular, pequeña revisión cada X km y reparación cuando algo se estropea, y ese no es un correcto mantenimiento de un vehículo de servicio, a la larga sale mas caro.
#65 ¿"Debería ser necesario"? Yo no lo sé, y me parece que tu tampoco, además de la misma forma que la empresa se ocupará hacer algo con los vehículos antiguos lo mismo podría hacerlo el ayuntamiento. Además, no sabemos si el contrato especificaba precisamente que estrenarían cada 4 años, a mi me da que no.
También añadir que alquilar algo siempre saldrá más caro, obviamente nadie te va a permitir usar algo por debajo de sus gastos, otra cosa es que si es cierto que si se hace bien pueda ser rentable para ti, en este caso parece que no lo es.
#62 No, la respuesta no es clara, dependiendo de las condiciones y la situación del ayuntamiento renting, leasing o compra pueden suponer la mejor opción y la respuesta, a priori no es clara. Influye desde la situación económica del ayuntamiento hasta la capacidad para reparar por si mismo dicho vehículo. En general para vehículos comunes que puede mantener tu propio personal la compra es mejor, pero cuando se trata de cosas más complejas , como un camión con escalera la cosa se complica, depende incluso de la altura a la que llega la escalera. He visto informes donde la compra aventajaba al renting para los camiones que llegan a los pisos bajos y le renting a la compra para los camiones con escalera para torres de muchas plantas. Cuando tomas esa decisión tienes que valorar esas cosas y luego valorar si compensa hacer contratos distintos en función del tipo de camión o no.
Como siempre, si uno no sabe de un tema piensa que la solución está clara y cuando uno sabe del tema dice: "Buff, depende, necesito un par de días para valorarlo"
#48 y Además esta lo que decía en otro comentario, tanto leasing como compra computan negativo en tu estabilidad presupuestaria.
#58 ¿?¿? lo dudo, sobre todo frente a una compra! Estamos hablando de una operación financiera que no implica depreciación y un activo renovable...
#71 ¿No te sigo, que es lo que dudas?
Si compro un camión es un gasto del capítulo 6, luego menor estabilidad en el ejercicio de la compra
Si hago un leasing es un gasto del capítulo 2, pero luego tengo que hacer un ajuste para adaptarlo a contabilidad nacional y supone menor estabilidad. (se equipara a la compra)
Si hago un renting reparto el coste en todos los ejercicios y no me afecta tanto a la estabilidad de un único ejercicio.
#33 Cierto.
¿A quien se le ocurre montar un negocio con pérdidas?
#9 #16 #20 pero dependiendo del tipo de operación puede ser más ventajosa porque, quizá, tu objetivo no es quedártelo sino cambiarlo pasado un tiempo. De esta manera se te financia ese renting a una manera más ventajosa que un crédito por la compra de la propiedad. Además de que tienes que soportar la amortización, mientras que con un renting no, lo renuevas...
#40 Que es mas cómodo el renting, no te digo que no, pero creo que algo tan estable en el tiempo como son los servicios de Emergencias, el Ayuntamiento debería buscar el modo mas barato y optimo de hacer todo esto en el tiempo, negociando ellos directamente con el Grupo Iturri el mantenimiento y la renovación de la Flota cada X tiempo, y con las compañías de seguros, etc..
Seguro que con el poder de negociación del ayuntamiento de Madrid se podrían hacer sinergias en mantenimientos y seguros, y que saliera todo mucho mas barato que no tirar siempre de externalizar. Pero es mas fácil, pillar un renting y olvidarse de la buena gestión del dinero de todos.
Aun así, es cierto que faltan muchos datos por saber.
#67 No, no me has entendido, no hablo de comodidad (de hecho es mucho más complejo contablemente que una compra, pues es una operación financiera que siempre tienes abierta). Es realmente un ahorro pues no estás adquiriendo bienes que necesitas renovar cada cierto tiempo. No es una externalización, es una operación muy normal en cualquier empresa/entidad que adquiera equipos o vehículos y necesite ser renovada constantemente. La vía de la compra directa es un malgasto de dinero que no te permitirá hacer la renovación sin una pérdida bestial
#76 Me refería a que es mas cómodo por que no te tienes que preocupar por el mantenimiento, seguros, etc.
Los camiones de bomberos entiendo que se renovaran cada 10-15 años, habría que ver los números y ver que merece la pena.
#81 Entonces era yo el que no te había entendido,
. Como decía en otro comentario, un coche de bomberos comprado que acaba estropeado y viejo es el mayor agujero al que se podría enfrentar un ayuntamiento. Sobre todo porque no puedes venderlo (no es tan fácil hacer negocios desde una entidad pública), tienes un activo con su respectivo pasivo que no puedes sacarle más provecho y necesitas adquirir otro.
Es cierto, hay que mirar los números, pero dudo muchísimo que salga más rentable adquirir que alquilar bienes que deben ser renovados.
#9 El renting tiene ciertas ventajas*:
-Si se jode el coche, te dan otro.
-Si te hartas del coche, eliges otro.
-Si el mes que viene no quieres coche, pues no contratas.
Pero esto carece de total sentido para unos camiones de bomberos, donde no es fácil conseguir rápidamente un vehículo de repuesto; no cambias así porque sí de flota de camiones; ni puedes permitirte decir que te ahorras el mes que viene porque no vas a alquilar durante ese tiempo (nunca se sabe cuándo vas a usar el vehículo y tiene que estar siempre disponible).
Está claro que esto es un caso de corrupción como tantísimos otros en el mismo ayuntamiento. Vale que se haga desde la legalidad, pero hay que ser gilipollas para no verlo.
*También según las cláusulas que se firmen, que eso es otra...
#73 La empresa es CaixaRenting. Una simple búsqueda en Google lleva a que es una de las 5 primeras empresas de renting. Posiblemente sea la cuarta... ¿Por qué dices que no es una las habituales de renting?
Respecto al número de unidades de camiones de bomberos, creo que es posible que CaixaRenting no sólo compre los del ayuntamiento de Madrid. Es decir, puede también comprar los del ayuntamiento de Barcelona, de Valencia, de Mallorca... Hay 50 provincias, 50 capitales de provincia, cada una tendrá sus bomberos y cada una puede contratar a una de las 5 empresas más importantes de renting, así que esta en concreto, CaixaRenting puede dar servicio a 10 ciudades que sean capital de provincia, quizá a alguna ciudad más que no sea capital.
#20 #22 #15 #9
La diferencia entre gestionar los camiones de 10 ciudades y que cada ciudad se lo gestione es la especialización. Si te construyes tú el ordenador te puede salir más barato pero lo habitual es que lo compres hecho a un especialista, que no hace uno solo. Por supuesto el especialista gana dinero con ello, pero decir que lo que gana él es lo que pierdes tú no es tan sencillo, ya que si te pones a aprender todas las piezas y como conectarlas y repararlas seguramente te cueste más que comprarlo al especialista.
#9 No es obvio en absoluto. En mi empresa, dependiendo el tipo de vehículo, puede salir (y sale) más económico el renting que la propiedad en muchos casos. Esto es así porque los vehículos con uso industrial sufren una gran y rápida depreciación que, en ocasiones, supera mensualmente el coste del renting. Además, el renting incluye el mantenimiento, ruedas, seguros...y al final del renting (en nuestro caso, 5 años) tienes la opción de quedarte por el vehículo previa valoración de su estado.
#9 seguro, neumáticos, mantenimiento, averías, gestión de flotas,... Y FINANCIACIÓN.
No, no sale más barato comprar los coches para empresas de cierto tamaño, de echo es un ahorro a corto plazo (incluso en puestos de trabajo).
Teniendo en cuenta que los coches de bomberos vamos a necesitarlos siempre y que va a seguir habiendo bomberos en el tiempo indefinidamente, no tiene mucho sentido un renting, que si hubiera tenido sentido si es para algo temporal donde no nos tiene cuenta comprar los camiones sino alquilarlos por un tiempo determinado.
La cuestión es que se creen que el dinero de todos es suyo y quieren ordeñar la vaca cuanto mas mejor, y eso no es política ni gestión ni nada que se lo parezca, es robo descarado. No necesitamos políticos así, necesitamos gente que trabaje para una buena gestión del dinero de TODOS.
#50 GOTO #16
#54 ¿En serio crees que ese es el motivo? ¿Por eso una empresa de transportes tiene en renting sus vehículos? ¿Por si deja de necesitarlos para dedicarse a la cría de gallinas ponedoras, por ejemplo?
#16 ¿Y vas a necesitar siempre el mismo coche de bomberos? ¿o vas a querer renovar la flota y modernizarla con cierta asiduidad? ¿Tenemos tú y yo conocimientos para saber cada cuanto tiempo deben renovarse los coches de bomberos y cuál es su vida útil?
Sí diré que una de las quejas de los bomberos en las huelgas de pasadas legislaturas era, además de la falta de personal, la falta de medios y el envejecimiento de la flota de vehículos.
Dependiendo de la frecuencia de la renovación de vehículos puede ser mucho más interesante y ventajoso un renting que la compra. Ahora bien, hay que decidir si esa frecuencia es la adecuada, o es un lujo para una ciudad como Madrid renovar los vehículos cada X años.
Pero como aquí somos todólogos ya hemos llegado a la conclusión de que la compra es mucho más ventajosa.
#83 ¿Pero qué dices?
Lo mismo que hace la empresa de renting con el vehiculo viejo lo puede hacer la empresa pública, y mas teniendo en cuenta el mercado de los camiones de bomberos. Un mercado tan pequeño no puede renovar cada 2 años.
#16 Mas populista imposible. GOTO #26
¿El contrato de renting incluye el mantenimiento completo de los vehículos? En tal caso es normal que sea más caro que la simple compra. ¿Qué coste de mantenimiento puede tener un vehículo de bomberos en su vida útil? ¿Tiene el ayuntamiento un servicio de mecánicos (con un sueldo y gasto ya fijado) o debería llevar los vehículos a un mecánico externo (que también cobraría)?
Comparar el renting con una compra básica es falaz: siempre será más barato la compra directa si no se tienen en cuenta nada más.
El renting es una fórmula que permite a cualquier empresa/administración fijar el coste de un bien de tal manera que te aseguras el correcto mantenimiento y funcionamiento del vehículo sin tener sobrecostes durante la vida del contrato. Además cuando acaba ese renting puedes simplemente prorrogarlo o cambiar los vehículos por otros más nuevos y seguir con la misma fórmula. Este sistema financieramente convierte una fuerte inversión inicial (aunque amortizable en varios años) en un gasto de explotación fijo, evitando así las fluctuaciones presupuestarias. Además facilita la renovación de la flota.
Noticia que no da absolutamente ningún número acerca de la diferencia entre el renting y la propiedad de estos vehículos para que podamos comprobar por qué sale más caro.
Que, además, no explica que lo que se persigue con el Renting es, justamente, NO adquirir en propiedad los vehículos para no tener que cargar con mantenimientos, revisiones, ni tener que venderlo por un precio irrisorio al final de su vida útil, ni achatarrarlo.
Que, además, tampoco detalla que en un renting todos los mantenimientos, reparaciones, seguro, etc., absolutamente todo, está ya incluído en el precio del alquiler. (Cc #26)Y que además tampoco explica que las cuotas del renting y su IVA son gastos deducibles, aunque en este caso no se aplique por tratarse de un Ayuntamiento.
#28 "El anterior equipo municipal consideró que era mucho más interesante tenerlos vía renting, entregando lo que el Ayuntamiento tiene en el momento actual. El contrato es claramente más caro que el gasto que se estaba teniendo anteriormente".
Se contemplan los gastos indirectos, no tendría sentido no hacerlo.
#28 Completamente de acuerdo la noticia es muy vaga en cuanto a demostrar sus afirmaciones sin aportar un solo numero.
Ahora, sobre que el renting es una formula mas eficiente que la adquisicion propiedad... No creo que haga falta echar muchos numeros para darse cuenta que no es asi. Este tipo de vehiculos tienen una gran vida util, ya que se hacen pocos kilometros con ellos. Ademas el mantenimiento de los mismos seria mucho mas interesante que lo llevara un grupo de mecanicos municipales. Ya sea dentro del propio cuerpo de bomberos que para eso estan tan bien formados o externalizando ese en otra rama del ayuntamiento. Otro cuestion seria el renting para vehiculos destinados a hacer ingentes kilometros y usos diarios. Pero en este caso en concreto dudo muchisimo que el renting sea rentable. Cierto que tambien me gustaria ver los numeros pero en la mayoria de noticias, no pasan de afirmaciones sin aportaciones de datos.
#59 Te puedo contar mi experiencia con vehículos similares de un sector distinto (y hasta aquí puedo leer). Un vehículo de este tipo no es solo mecánica y chapa. Tiene equipos de comunicaciones de distintas tecnologías, geoposicionamiento, carrocería especial, iluminación especial, seguridad interior especial y en el caso de los bomberos supongo que una bomba de agua. Puede haber 5 o 6 empresas implicadas en el mantenimiento y reparación del vehículo.
Cada vez que nos llamaba el cliente para una reparación era un lío enorme. Manda un técnico que sepa de todo, que vea el problema, avisar al proveedor correspondiente, repararlo lo antes posibles (porque hay vidas en juego si esos camiones no funcionan) y por último pelear para ver quien tiene que pagar esos gastos (¿está incluido o no en el contrato en vigor?). Nos ofrecieron (a varias empresas) si estábamos interesados en un renting y ninguna de las empresas quisimos.
No he leído los pliegos de este concurso pero supongo (y como es una suposición lo que diga a partir de ahora puede ser 100% falso) que pedirán que haya X vehículos operativos con reposiciones o reparaciones en menos de Y días desde la comunicación de la avería independientemente del responsable de la avería (Era lo que nos ofrecieron a nosotros). Esto supone que para asegurarte de que cumples el contrato tienes que tener un Z% de vehículos extras para el caso de que haya una avería no reparable en el plazo dado.
Por último decir que, como siempre, estos contratos pueden estar bien hechos pero si luego no se aplican correctamente las clausulas del contrato pueden ser un "pelotazo". Me explico, pides que este reparados en Y días pero como la empresa es amiga no se lo exiges, no le pones penalizaciones y al final estás pagando por un servicio A y recibes un servicio B (B
#59 Yo no he dicho nada sobre que sea más eficiente. He dicho sólo que no explica nada, aparte de que si lo que se busca justamente es NO adquirir en propiedad vehículos de este tipo para luego tener que desguazarlos, hay que buscar un renting.
#28 Alma de cantaro.
Recuerda que la empresa publica, no tiene que contar con los "beneficios", esos benedicios son el unico objetivo de cualquier empresa privada.
Todo eso que cuentas que entra en el renting, tiene su cuota de beneficios, por otro lado, las deducciones que puede ser lo unico interesante, no aplica en este caso, como tu mismo indicas.
Por lo que seguro, sale mas economico y eficiente tenerlos en propiedad y tener un equipo de mecanicos para la comunidad.
#70 Disculpa, pero que "no tenga que contar" con los beneficios (supongo que quieres decir que los fines de un Ayuntamiento no son lucrativos) no quiere decir que haya que estar en números rojos permanentemente.
Joder, si una cosa es más económica, pues es un elemento más a considerar a la hora de tomar una decisión.
#28
ni tener que venderlo por un precio irrisorio al final de su vida útil, ni achatarrarlo.
Tampoco es necesario venderlos al final. De hecho, por los que veo por la calle, la vida de un camión de bomberos es muuuuuy larga con lo que el renting en este caso no parece compensar.
Otra cosa es un coche de empresa de un viajante o un coche de la GC de Tráfico que en 4 años tienen más kms que el Apolo XI.
#26 Naturalmente la comparativa hay que hacerla viendo todos los gastos, y está claro que para vehiculos de uso habitual e indefinido, es mas barata la compra, que es lo que eligen el 99,9 de usuarios particulares.
#26 Hasta donde yo sé, de tener amigos bomberos. Diariamente revisan los camiones, y hacen algunos arreglos.
Hay bomberos que tienen conocimientos de mecánica (ingenieros relacionados o antes trabajaban como mecánicos).
Por ello, el artículo compara gastos indirectos incluidos, por lo que tu comentrio de "falaz" está fuera de lugar.
#26 Claro, y las empresas de Renting son hermanitas de la caridad que a cambio de nada dan todo eso.
En el caso de turismos o vehículos más convencionales aún tiene encaje porque el riesgo de averías o mantenimientos caros se reparte (aparte de que suelen poner límites al kilometraje y otras gracietas).
Con todo... el renting puede ser interesante para coches de empresa pero los particulares que optan por él o están siendo engañados (autoengañados, también es cierto) o simplemente es gente a la que le importa un bledo unos miles de euros y lo que no quieren es complicaciones (que también lo entiendo y desde ese punto de vista el servicio no me parece mal).
En el caso de un material tan específico como este es seguro que alguien ha cobrado comisiones (no digo que ilegales, si no por ejemplo por venta) y que se ha gastado dinero de más.
#26 ¿ Qué quieres decir, que el ayuntamiento ahorra porque le viene incluido el mecánico y la sustitución ?
Claro. Y la empresa paga el mecánico, la sustitución, pone la gestión gratis y renuncia a los beneficios para no perder dinero en la operación. Hemos nacido ayer.
Las infinitas bondades de la gestión "liberal"....
#7 Yo lo que no entiendo es a los analfabetos que lo aplauden y que lo pagan vía impuestos encantados.
Es el gran misterio de los ciudadanos que apoyan a gobiernos liberales.
#7 #14 Liberal? se ve que no sabes lo que es liberal. Desde luego el PP y cia, ni lo son, ni se les espera. Tal vez Neoconservadores, o comunistas de mercado, vale, pero no liberales.
#14 Como bien dice #87 no hay nada de liberal en el PP. Capitalismo/enchufismo puro y duro si acaso. En España lo más cerca a un partido liberal es el P-lib.
#87 los liberales sostienen que, por principio, lo público deber reducirse en favor de contratación privada. El argumento, o mejor dicho , es la excusa que utilizan los peperos para justificar la entrega de dinero publico a empresas de sus amigos.
#97 Pero eso no es liberal, es una excusa.
#99 Pues Esperanza Aguirre no se cansa de decir que es liberal, la más liberal del PP, nada menos.
#100 Y también puede decir que es guapa. En mi pueblo dicen que hechos son amores y no buenas razones. O por sus actos los conocerás.
#14 ¿ No entiendes que hay muchas personas que son idiotas?
La empresa de alquiler tiene que ganar dinero, que me expliquen a mi como se gana dinero si no es sacando por el alquiler en los años de vida más de lo que han costado y cuesta repararlos, lo que nos lleva a:
¿De quienes es la empresa de renting?
#24 Es bastante sencillo, las empresas de renting compran vehículos por decenas de miles de unidades al año. Los descuentos que consiguen de los fabricantes rondan entre el 20-35% según marcas.
Realizan cientos de miles de reparaciones al año, por lo que las condiciones que consiguen no son las mismas que cualquier otro propietario de un vehículo (aunque sea un ayuntamiento).
Matriculan decenas de miles de vehículos al añoñ, por lo que tienen descuentos en los impuestos de circulación, más que importantes.
Conocen el mercado de vehículos usados, porque venden decenas de vehículos al año. Por lo que pueden asumir el riesgo de pérdida por caída de los valores residuales.
etc.etc.
No es cierto que un alquiler siempre tenga que ser más caro que la propiedad.
#68 Ya te digo yo que esa empresa no es una de las "habituales" de renting y dime cuántos miles de unidades de camiones de bomberos compras, aparte ya me dirás que valor residual tiene un camión de bomberos.
#73 Precisamente porque el residual es tendente a cero, la compañia asume todo el riesgo.
Esa compañía sí es de las "habituales", y de hecho es una de las dos compañías de renting más grandes que operan en España.
#90 No sabía que era CaixaRenting, al resto no les respondo por su tonito despectivo.
En cualquier caso claramente es una operación destinada a dar dinero a alguien, ya sea via comisiones ya sea de otro modo. (Por ejemplo recordemos como uno de los hijos de los Aznar es un comisionista de los fondos buitre, anda que no habrá "colocados" en Caixa-lo-que-sea)
Es evidente que un material tan específico como este sale más barato adquirirlo en propiedad que alquilarlo.
#73 Si CaixaRenting no es de las "habituales" estando integrada en Arval, líder en España... no sé cual será habitual para ti.
#24 Es bastante sencillo, las empresas de renting compran vehículos por decenas de miles de unidades al año. Los descuentos que consiguen de los fabricantes rondan entre el 20-35% según marcas.
Realizan cientos de miles de reparaciones al año, por lo que las condiciones que consiguen no son las mismas que cualquier otro propietario de un vehículo (aunque sea un ayuntamiento).
Matriculan decenas de miles de vehículos al añoñ, por lo que tienen descuentos en los impuestos de circulación, más que importantes.
Conocen el mercado de vehículos usados, porque venden decenas de vehículos al año. Por lo que pueden asumir el riesgo de pérdida por caída de los valores residuales.
etc.etc.
No es cierto que un alquiler siempre tenga que ser más caro que la propiedad.
#69
No es cierto que un alquiler siempre tenga que ser más caro que la propiedad.
Depende de la duración del contrato. Si cambias de coche cada cinco años seguramente si, si lo haces cada 15 seguramente no. Y me suena que los coches de bomberos son longevos ...
#69 no tienen descuentos en los impuestos de circulación, los pagan en localidades que tienen impuestos menores para atraer a esas empresas.
por ejemplo Robledo de Chavela en Madrid, que tiene censados muchos más coches que habitantes (creo que más de 10 por cabeza)
son como el Panamá o Liberia con los barcos
#24 CaixaRenting, filial de Caixabank. Si estabas insinuando que era una empresilla de algún cuñadísimo, no es el caso.
#77 Claro, menos mal que es un banco como La Caixa, paradigma de la honradez y la decencia.
#91 No pongas en mi boca palabras que no he dicho.
Por cierto, si el PP de la Villa de Madrid quisiese beneficiar a alguien no creo que eligiesen a un banco catalán precisamente.
Pero oye, la noticia del día seguirá siendo la bendita web de rectificaciones del Ayuntamiento.
Duele mucho que la corporación municipal caiga en las trampas de la prensa manipuladora. En serio.
"Alquiler" es una palabra perfectamente válida, y un concepto bien establecido. El caso es hacerse el guay y moderno con palabras que parezcan conceptos revolucionarios.
#5 Edito: me he liado con renting y leasing.
#8 No lo digo por ti; si no más bien enfocado a los empresarios catetos que no tienen ni idea de inglés pero que quieren hacerse pasar por alguien que vive en Nueva York.
#5 Si pero en vehículos hay diferentes tipos de operaciones como renting o leasing. Se usan los anglicismos para especificar la particularidad del tipo de contrato
#5 No es perfectamente válido porque depende del tipo de contrato financiero que se realice. De hecho, son sus nombres oficiales (renting y leasing, por ejemplo) y tiene sus matices. No es una cuestión de guay, es que son sus nombres cuando se refieren a contratos financieros. De hecho, un alquiler no te estaría diciendo los términos del contrato ni su forma. Te invito a ir a un banco y pedirles un alquiler en lugar de llamarlos leasing o renting (depende de lo que quieras, pues con alquiler no está claro) y comprabarás que no son tan vanales los términos tomados del inglés.
#35 Sinceramente creo que no tiene mucho sentido utilizar una palabra con una connotación muy particular si luego en el artículo parece que no interesa esa connotación. Se podría utilizar alquiler y luego explicar en el cuerpo de la noticia que condiciones tiene, si es que importa en la noticia.
#5 No, no lo es. Un Renting no es un alquiler, es un servicio de gestión de flotas, en el que tu dispones de unos vehículos para tu empresa X años y la empresa de Renting se encarga de mantener ese vehículo esos años (seguro, mantenimiento, neumáticos, averías...), sustituyéndolo en caso de fallo o accidente, y al final si se renueva darte otro nuevo llevándose el viejo. Es una tarifa plana de vehículos.
La mayoría de empresas de cierto tamaño de este país utilizan esa fórmula para sus flotas, ya que no es cierto que salga más barato tener vehículos en propiedad, sobre todo por el coste de gestión, financiación, incertidumbre de fallos,...
Noticia sensacionalista donde las haya.
#174 Hay diferentes tipos de renting. La mayoria conoce el que ofrecen las compañias de gestion de flotas.
Pero si quieres comprar equipos informaticos, de fotografia, incluso comprarte un coche puedes ir a un banco/financiera, con una factura proforma y pides un renting, no tendras problema pero no recibiras ningun servicio a cambio, pagaras una cuota x años y al finalizar podras pagar una cuota residual y ser propietario del bien, devolverlo o seguir pagando mas tiempo, ese tipo de renting es un alquiler y fiscalmente se trata como tal.
Y eso que que no sale mas barato, no puedes comparar el volumen que se mueve (y los costes que se manejan) en flotas "estandar" que en camiones de bomberos, en el caso de los camiones no sale mas rentable un renting y ademas esta el tema de la seguridad, que en este caso es primordial.
cc #5
#5 Incluye mantenimiento y seguro. No, no es un alquiler sin más. Si dices alquiler sin decir lo otro estarías engañando.
Que mania de poner anglicismo para ocultar la palabra ROBAR
en el título falta un "que"
#1 Corregido, gracias.
Ana Botella y sus magníficas ideas...
#4 Sobres. ¿Los últimos?
Me juego el culo a que alguien recibe de la empresa de renting un hermoso maletin todos los años.
#18 Y si nadie de la empresa ha recibido más que lo fijado en el concurso ¿pagarás tu apuesta?
Me parece una noticia sobre un comentario, que aunque haya posibilidades de que sea cierto. No aporta ningún dato que demuestre que esta acusación tiene ningún tipo de fundamento. No aporta información sobe el total de gastos que suponía anteriormente la propiedad de los vehículos.
Además los importes no son correctos en realidad 95,4 millones era el presupuestom, pero la adjudicación no es esa. De hecho a otra compañía distinta de la que ponen, también se le adjudicó un lote, y otros dos lotes quedaron desiertos.
http://www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/Hacienda/Perfil-de-Contratante/Expedientes-Licitados/Suministro-en-regimen-de-arrendamiento-de-diversos-vehiculos-para-la-Subdireccion-General-de-Bomberos-de-la-Direccion-General-de-Emergencias-y-Proteccion-Civil-del-Ayuntamiento-de-Madrid-?vgnextfmt=default&vgnextoid=6948b4b664ca4410VgnVCM1000000b205a0aRCRD&vgnextchannel=f339ec5228488110VgnVCM100000c90da8c0RCRD
Seguramento lo hicieron como forma de ocultar deuda.
El renting es interesante (a parte de la fiscalidad en las empresas) por si tienes incertidumbre sobre si vas a necesitar el vehículo en el medio plazo (no es el caso).
Conviertes lo que es una inversión (con la compra) en un gasto corriente (renting) por lo que no tienes que pedir un crédito y (como puedes rescindir el renting cuando quieras) supone menos riesgo financiero.
En el caso que nos ocupa seguramente les interesaba que pareciera que disminuyen la deuda del ayuntamiento, y por contra aumentan los gastos corrientes.
#27 A lo mejor ni siquiera podían comprarlos, si la compra supone no cumplir la normativa de estabilidad no te queda otra que irte al renting.
Las empresas privadas también suelen utilizar la fórmula del renting, por algo será.
#41 Por la incertidumbre. Los bomberos son y serán necesarios.
#47 ¿Por la incertidumbre?
#41 Creo que hay 2 o 3 componentes: Facilidad de gestión, reducir discusiones con "el que usa el coche", y FISCALIDAD mejorada(absurdo pero real).
Yo apuesto a que si fiscalmente fuera igual tenerlo en propiedad que en renting, los retings de coches bajaban en picado. (y entiendo que para el ayuntamiento eso no es un problema, aunque no estoy 100% seguro)
(porque debería haber otras supuestas ventajas: por ejemplo, mejor negociación de seguros, de talleres, etc, pero la realidad(o mi experiencia) no parece ser esa).
El renting es una medida interesante para empresas que pagan el impuesto de sociedades, pero absurda para una entidad pública que no lo hace.
#66 El renting no tiene ventajas fiscales. Quizás te refieres al leasing.
#55 Claro, un camión de bomberos tiene el mismo mantenimiento que un taxi o un autobús que están rodando todos los días casi todo el día. Y las mismas averías. Y se hace viejo igual de rápido. Aparte de lo que dice #66
Si quitas el beneficio de la empresa privada, las cuentas cuadran como es debido.
Fijate lo que han descubierto los chicos de Ahora Madrid
En el renting el seguro lo paga la empresa propietaria. El mantenimiento también. Y los impuestos que ocasiona el vehículo. Y son ellos los que se comen las averías. Y además no tienes porque tener el dinero necesario para comprarlos, solo el necesario para el alquiler. Y cuándo el coche se hace viejo puedes pedir o que te bajen el renting o que te pongan uno nuevo. Obviamente en esas condiciones tiene que salirte más caro que comprarlo.
En resumnen, es la típica ridiculez de gente que no ha gestionado absolutamente nada en su vida.
#55 Y obviamente tu te lo guisas y tu te lo comes, para decir que el renting sale más barato que comprarlo+gastos del vehiculo.
Yo estuve haciendo cuentas para una empresa, y ni de coña sale rentable. Otra cosa es que por X motivos a una empresa privada le interese. Pero para una administracion publica, pongo la mano en el fuego que no es rentable.
Evidentemente. Esto pasa CON TODO. Intermediario = más caro (y como poco igual O PEOR servicio).
¿Y como iba a salir más barato? Todo lo que se privatiza, para generar una plusvalía que antes no tenía la empresa pública o sube los precios o reduce los costes en calidad del servicio, otra cosa es que a corto plazo genere mucho dinero para construir AVEs y proyectos faraónicos que compren el voto del ciudadano para seguir en la poltrona. El problema viene cuando ya no queda nada que privatizar y no saben de donde sacar la pasta, es más, no tienen pasta ni para mantener el estado del bienestar.
Es que es elemental. X+Y≠X siempre y cuando X≠0
No puede ser más barato pagar los camiones + beneficios del negocio para el empresario que pagar solo los camiones (ahorrando las plusvalías)
#25 Es Y≠0, no X (Talibán matemático off)
#30 Efectivamente, no hace falta ser muy talibán.
#46 Hablar de plusvalías en un servicio no tiene sentido.
Y tampoco en la compra de un bien con una depreciación como un camión.
Pero y la pasta que se lleva la empresa de renting de los amiguetes?
#29 era un concurso publico y dos lotes quedaron desiertos... Si es un chollo tan sencillo como dices presentate tú.
Bueno, eso mueve la economía. No de forma adecuada, pero la mueve.
El artículo no aporta nada, los camiones de bomberos son de renting en lugar de propiedad(como se deduce eran antes) y eso lo hace más caro(obvio, aunque con matices) y el entrevistado opina que eso no está bien. Ni datos concretos, ni ventajas desventajas, ni comparación de costes, etc.
Esto no interesa, interesa más desviar la atención con la web versión original. Para eso esta La Razón, para informar de los gastos superfluos, por eso saldrá mañana en primera portada.
¿Alguien lo dudaba? Si fuera más barato no habría negocio.
Suma y sigue. En Madrid , Valencia y Barcelona va a salir mierda para exportar
por qué p***** pone renting en lugar de alquiler? Tiene sentido un anglicismo cuando existe una palabra idéntica en español?
#80 Porque no es lo mismo.
#86 explicación entonces por favor
#88 Creo que el renting lleva aparejado una actualización del los elementos si estos se quedan obsoletos, un mantenimiento de los mismos o sustitución y reparación si son dañados, así que es parecido, pero no exactamente igual.
El único caso donde el renting merece la pena, es en empresas o instituciones muy pequeñas, donde el mantener un equipo de personal cualificado y unas instalaciones para dar asistencia técnica a esos elementos salga muy caro.
Sin embargo, en empresas e instituciones grandes, el mantener un equipo propio y personal cualificado, a medio plazo ya sale rentable, y a largo ni te cuento.
Eso si, siempre que los contrates, si los haces funcionarios y dentro de 20 años su función ya no tiene sentido, te los tragas con patatas. Un ayuntamiento puede cancelar un contrato de renting, pero no despedir a 10 funcionarios.
Esa es precisamente la neoidea de los aznar.
Y el jefazo que autorizó esto se libra simplemente encogiéndode de hombros...
Como todo lo que han privatizado... Las empresas de la limpieza de Madrid se llevan en ganancias, el 70% del presupuesto que Ayto. paga por el servivio. Con el restante 30% hay que pagar maquinaria, equipamiento, personal... etc. ¿Cómo va a estar Madrid limpio así?
#49