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#4:
“Si no podemos publicar las noticias que nos dictan ¿quien nos pagará entonces?”, se lamentaba uno de los periodistas participantes en la protesta.
#20:
#14 Cuando un periodista saque una noticia real y la página diga que no que es tal, como te quedas?
Una propuesta revolucionaria: ¿qué tal comparar una y otra información, así como las pruebas que aporten, y en función de ellas formarse una opinión sujeta a cambio si nueva información aparece?
Sé que esta idea tiene defectos, como por ejemplo obligarte a pensar en lugar de elegir a alguien y creer siempre en todo lo que diga, pero de momento no se me ocurre nada mejor.
Una propuesta revolucionaria: ¿qué tal comparar una y otra información, así como las pruebas que aporten, y en función de ellas formarse una opinión sujeta a cambio si nueva información aparece?
Sé que esta idea tiene defectos, como por ejemplo obligarte a pensar en lugar de elegir a alguien y creer siempre en todo lo que diga, pero de momento no se me ocurre nada mejor.
#2:
No sé si considerar esto como una noticia sarcástica, pues es exactamente lo que han hecho los periodistas de la FAPE.
#11:
#6 El portal es un mecanismo de información del Ayuntamiento, no veo por qué tiene que pagarlo el partido cuando lo que emite es información oficial acerca de decisiones del Ayuntamiento contrastándolas con las informaciones vertidas en prensa.
Lo cual por supuesto no significa que eso lo convierta en información objetiva, el Ayuntamiento va a dar SU versión y como tal hay que leerla y contrastarla.
Ahora bien, prefiero poder constrastarla que depender exclusivamente de lo que decida publicar un medio de comunicación, habitualmente al servicio de intereses políticos y económicos.
De hecho ya puestos, me encantaría a nivel estatal una web que listar las condenas a medios de comunicación, aunque lamentablemente inventarse la realidad sale gratis en este país.
Lo cual por supuesto no significa que eso lo convierta en información objetiva, el Ayuntamiento va a dar SU versión y como tal hay que leerla y contrastarla.
Ahora bien, prefiero poder constrastarla que depender exclusivamente de lo que decida publicar un medio de comunicación, habitualmente al servicio de intereses políticos y económicos.
De hecho ya puestos, me encantaría a nivel estatal una web que listar las condenas a medios de comunicación, aunque lamentablemente inventarse la realidad sale gratis en este país.
#34:
#12 Opino lo mismo que #31... Es una web de desmentidos, tu publicas que me llevo dinero en sacos de basura todos los dias: ¿es verdad y no puedo probar lo contrario? nada que desmentir. ¿Es mentira y tengo pruebas objetivas que lo demuestran?, las publico y tengo todo el derecho del mundo a decir que usted es un embustero... no se a que tanto revuelo, la verdad.
#1:
Por el derecho a la IMAGINACIÓN!
Comentarios
“Si no podemos publicar las noticias que nos dictan ¿quien nos pagará entonces?”, se lamentaba uno de los periodistas participantes en la protesta.
#4 Un periodista debe ser esto: Su trabajo consiste en descubrir e investigar temas de interés público, contrastarlos, sintetizarlos, jerarquizarlos y publicarlos. Para ello recurre a fuentes periodísticas fiables y verificables. Así elabora sus artículos, que pueden tomar varias formas para su difusión: oral, escrita, visual.
Los que hacen las noticias que nos distan, deben llamarse de otra forma. Por ejemplo publicistas. Trabajo también valido.
No obstante hasta en los telediarios nos cuelan noticias que en realidad son publicidad pagada.
#41 Y a veces publicidad made in home, odio que en el telediario se pongan a hablar de quien ha ganado la voz o alguna mierda así.
No sé si considerar esto como una noticia sarcástica, pues es exactamente lo que han hecho los periodistas de la FAPE.
#2 En casos como este siempre dudo si ponerlo en actualidad.
#2 Puedes considerarla cansina, falta de ideas e incluso basura envidia cochina de los pseudoperiodístas de rockambol, elige, pero no lo consideres nunca noticia, nunca.
#14 Cuando un periodista saque una noticia real y la página diga que no que es tal, como te quedas?
Una propuesta revolucionaria: ¿qué tal comparar una y otra información, así como las pruebas que aporten, y en función de ellas formarse una opinión sujeta a cambio si nueva información aparece?
Sé que esta idea tiene defectos, como por ejemplo obligarte a pensar en lugar de elegir a alguien y creer siempre en todo lo que diga, pero de momento no se me ocurre nada mejor.
#20 lees un poco mas adelante de mi comentario y leerás que hay que ser crítico con todos.
Simplemente.
#23 La verdad es que no entendí muy bien tu mensaje. Me pareció que la parte inicial no concuerda con la segunda: si hay que ser crítico con todos, ¿qué problema hay con que una de las partes tenga una herramienta para dar su versión sin pasar por el filtro de la otra?
A lo mejor a ti la web del Ayuntamiento te parece bien y te estoy malinterpretando.
#26 repito de nuevo, el problema no esta con que dos partes de su versión, si no que una se tome siempre como verdadera.
esta si que es del mundo "today" ..... anda que no tienen agallas los manifestantes La protesta acabó en la Plaza de Oriente
#20 es que todavia no se dio el caso, y al reves las tenemos constantemente
y eso es lo que les preocupa, el desmentido constante de manupulacion periodistica que se vera en esa web
Por el derecho a la IMAGINACIÓN!
#1 está bien que el ayuntamiento se pueda defender, pero de ahí a decir que el ayuntamiento "desmonta" y ofrece información "veraz" y "objetiva"...
Pues en algunos casos lo hará y en otros no. Cuando la caguen os creéis que van a decir la verdad en su web?
#12 Cuando la caguen os creéis que van a decir la verdad en su web?
En ese caso, estarán asumiendo que lo publicado, es correcto y no hay nada que desmentir.
#12 Opino lo mismo que #31... Es una web de desmentidos, tu publicas que me llevo dinero en sacos de basura todos los dias: ¿es verdad y no puedo probar lo contrario? nada que desmentir. ¿Es mentira y tengo pruebas objetivas que lo demuestran?, las publico y tengo todo el derecho del mundo a decir que usted es un embustero... no se a que tanto revuelo, la verdad.
#34 No decir nada supone otorgar y eso no lo van a hacer. Lo que nos dice la experiencia es que enturbiarían todo con un desmentido falso y/o incompleto, cosa que valdrá a la parroquia.
#37 ¿Qué experiencia, exactamente?
#49 Hay que ver... hay que explicarlo todo... ¿y si viene del futuro y no para traernos un bote de lejía sino para iluminarnos?
#12 No es una web de información, genio, es una web para desmentir y evitar las tergiversaciones que tan de moda están en el mundo del periodismo, sobre todo español. Y se hace un muchos países y muchos organismos, entre ellos la UE y nadie nunca se ha quejado.
La libertad de expresión no es libertad para calumniar y mentir en la primera página para rectificarlo más tarde en la esquina de la última con letra pequeña.
Otra cosa es que se convierta en un panfleto.
#12 La noticia es de coña, y por tanto me tomo tanto a coña lo de los periodistas como lo de la web. La diferencia que yo veo es que por el momento las mentiras de la prensa las conozco y sé que existen, las de la web de marras aún no las he visto. Cuando las vea pues me quejaré igual que hago con las de la prensa, porque una mentira es una mentira siempre y es especialmente grave si la dice una institución u organismo público, sea del color que sea.
#1 el problema es como ya he dicho muchasssss veces, es tomar una parte como verdad absoluta y opiniones como la de esta no noticia lo confirma.
Ahora todo lo que pongan en la página es verdad verdadera?
Cuando un periodista saque una noticia real y la página diga que no que es tal, como te quedas?
Pues eso que la ciudadanía lo que tiene que ser es críticos con todos.
Y no dejarse de colores políticos.
#14 A mi me gusta el concepto de "origen de la noticia" que le oí el otro día a Carmena.
#14 Para ser crítico con todos tendrás que conocer la versión de las partes. Ahora bien, si te parece bien silenciar un argumento que aporte pruebas ya no me meto. En cualquier caso así podrás ser crítico tú, pero los mortales sin superpoderes nos gustan las pruebas y los argumentos.
De hecho por eso creo que no gusta Menéame a los que están ahí arriba, porque muchas veces aporta información y argumentos nuevos, que permiten ser mas crítico.
#30 repito el problema no es que haya dos versiones, si no que se tome una como la autentica. Joe me estoy ya cansando de poner lo mismo
#44 A mi me pasa igual, me duelen los dedos de poner lo mismo. Dejad de confundir opiniones con las pruebas/hecho. Que yo ponga una fuente en la plaza del pueblo y a ti te parezca mal es opinable. Que yo haya puesto una fuente no es opinable es un hecho. Si los que imprimen propaganda dicen que el ayuntamiento de Madrid ha hecho algo fuera de la ley y la ley no dice eso es un hecho que la propaganda miente.
De qué manera hay que explicarlo para reblandecer las molleras, porque la teneis dura, pero dura dura.
#61 tu no entiendes lo que digo y ya esta.
Y como dijo un compañero no soy tan importante para que me hables en plural.
Menudos ejemplos, una factura es un hecho? Porque una falsa también, puedes mirar por internet chanchullos camuflados.
Pensar que lo que diga un ayuntamiento es un hecho es tirar de inocente o de fanático, seguro que un ayuntamiento del pp le das la misma veracidad, anda anda.
Yo solo digo que no tendrías que dar la veracidad a una de las partes automáticamente, y tu si.
La mayoría de ayuntamientos incumplen normativas, no se si una normativa tiene nivel de ley
#62 Pero por qué me pides que mire en internet, ¿para contrastar? mejor dejo que tu me lo cuentes y no miro en ningún lado mas, lo que me digas tu va a misa. Tal como tu propones que hagamos con el ABC, La Razón, etc.
El que no entiende nada eres tu, que hay que explicarte las cosas al dedillo, porque te la sujetas con papel de fumar. Era un puñetero ejemplo. Si quieres en mi ejemplo te incluyo un video de la construcción, unas fotos de la inauguración, una factura, testigos y demás demostraciones empíricas, tales como una lluvia de cometas que tuvo lugar en momento de la inauguración y que se retransmitió en streaming. Para ti seguiría siendo una jodida opinión en lugar de un hecho.
Lo que es un puñetero hecho es que el ABC diga que el ayuntamiento se ha saltado la ley en tal caso, y el ayuntamiento simplemente enlace a la ley que no tiene que ver con lo que dicen que dice. Eso es un puñetero hecho y no una opinión.
#64 pero sigues sin enterarte lo que defiendo?
Simplemente que uno tiene que ser crítico con ámbas partes y punto.
Ya esta, solo eso
#65 ¿Cómo vas a ser crítico con ámbas partes si solo escuchas la versión de una parte?
Por mi parte abandono este debate sin sentido.
#66 pero que no estoy en contra de que el ayuntamiento de su parte de la historia, no inventes.
Estoy en contra que se tome una parte como la verdad auténtica. Y punto.
Deja de sacar conclusiones y ok cerramos este debate que consiste en que digo algo y lo interpretas como quieres
#14 La página DEBE aportar datos que expliquen en qué el artículo es incorrecto. Igualmente el articulista si ve que la página manipula tiene el deber de denunciarlo y aportar datos que lo prueben. No veo cuál es el problema, aquí no va de quién miente más o menos, sino quién puede justificarlas mejor.
"Esto es una país libre, tenemos el derecho de manipular , desinformar y mentir todo lo que queramos !! " se lamentaba un pobre periodista mientras quemaba un container...
Me imagino que "Marhuender" iba en cabeza de la manifestación
#15. Tú riéte, pero hay que saber para poder resumir todo un contenido de 40/50 páginas en una sola portada.
Si ya da asco y vomitera con echarle un vistazo a la portada, ya no es necesario comprar el diario entero.
Joder con el nivel del periodismo en este país, es de puta pena. Marriano da ruedas de prensa por plasma y aquí no pasa nada.
Yo desde luego no cedería tuviese el coste que tuviese. Y como lo haga el ayuntamiento mi voto no lo tendrán en las próximas elecciones. Por la censura no estoy dispuesto a pasar.
Juer con Rokambol... este tipo de humor es incluso necesario en una democracia.
Poner en evidencia las faltas y los fallos de un sistema democrático y además hacerlo en clave humor no tiene precio.
... y a un político le hace infinitamente más daño (en las urnas) que se rían a costa de él que le pillen llamando "puta barata podemita" a alguien.
El trasfondo de todo esto es interesante.
Los medios están para "informar" y publicar "noticias".
Ahora una institución no puede ni ejercer el derecho a rectificación.
La gracia es que los medios están en manos de quien están. En resumen, sí es un ataque a la libertad de prensa, pero por parte de los centristas que critican la web.
O sea que los profesionales de un oficio que se basa en la libertad de expresión estan pidiendo que alguien cierre su pagina web?
#28 ah que la noticia es de coña lol. Pues me lo había creido cpn el revuelo que ha habido estos dias con la web.
Si no defendéis la Palabra de PODEMOS es que apoyas a Intereconomía, Y LO SABES.
Claro todos sabemos que un ayuntamiento que pone una web para dar su versión de los hechos no puede usar ese portal para mentir manipular y contar su versión subjetiva de las cosas. A mi el portal no me parece mal pero si es cierto que es a coste cero como dicen que lo paguen con dinero del partido, es peor la manipulación que se hace en todos los medios públicos (también en los privados manipulados por lobbys de presión o el gobierno de turno a través de subvenciones publicidad institucional etc) pero aunque esto sea el chocolate del loro creo que aunque la intención sea buena debió ser una propuesta de Ahora Madrid pero privada, financiada con su dinero. No entiendo la fe ciega que deposita tanta gente en los nuevos partidos políticos cuando han criticado y con razón al PPSOE, si el PPSOE hiciera algo parecido más gente protestaría de lo que lo hacen ahora. Ese portal no es como dicen habilitar al gobierno a poner mordazas aunque si señalar a ciertos periodistas que si están mintiendo debería ser la sociedad a través de las redes sociales u desde otros medios quién ponga en evidencia a esa persona, que sea el poder político quién señale a periodistas o medios por buenas que sean las intenciones es muy peligroso sobretodo en un tema como el de la verdad que en muchos casos el límite entre la verdad y la mentira es demasiado difuso.
Francamente no entiendo el fregado en el que se han metido con esta web.
#6 El portal es un mecanismo de información del Ayuntamiento, no veo por qué tiene que pagarlo el partido cuando lo que emite es información oficial acerca de decisiones del Ayuntamiento contrastándolas con las informaciones vertidas en prensa.
Lo cual por supuesto no significa que eso lo convierta en información objetiva, el Ayuntamiento va a dar SU versión y como tal hay que leerla y contrastarla.
Ahora bien, prefiero poder constrastarla que depender exclusivamente de lo que decida publicar un medio de comunicación, habitualmente al servicio de intereses políticos y económicos.
De hecho ya puestos, me encantaría a nivel estatal una web que listar las condenas a medios de comunicación, aunque lamentablemente inventarse la realidad sale gratis en este país.
#6 >no puede usar ese portal para mentir manipular
¿lo ha hecho? NO. Entonces ¿a que viene tanta bobada?
#13 ¿Por qué tienes tanta fe en que nunca se usara ese portal para dar una versión interesada de la realidad? ¿cuando vuelva a gobernar el PP tendrás la misma fe en ese portal? Si Ahora Madrid sigue varios años gobernando Madrid acuérdate de esta discusión y mira con los mismos ojos críticos con los que mirarías al PP el uso de ese portal.
#68 No soy religioso, no me muevo por fe. Me muevo por realidad.
Si quieres, si eso pasa lo hablamos, por ahora no me puedo inventar cosas, por o que si es un hecho es la desinformación y mentiras publicadas por la prensa, y que esto se ha hecho muchas veces, es un derecho y no ha pasado lo que dices.
Joder que panorama, ni el Stefano Benni en sus mejores momentos...
#59 ¿En serio no te has dado cuenta que la noticia es un artículo DE COÑA? ¿O de verdad crees que hay periodistas coreando “Por el derecho a la omisión de la realidad”, “Vivan los verbos torticeros”, “Arriba las subordinadas ponzoñosas”, o “Vivan las comas malintencionadas”?
Cielos Leoncio, que horror !!!
No le demos ideas a la derecha mediática, si a esos que la ley mordaza les parece un progreso en el tiempo
Cada vez os queda menos para pasar a cobrar el paro.
Una verdad puede estropear un titular que vende bien...No interesa. Veremos como funciona,pero hay que defenderse de EL MUNDO,EL PAIS o LA RAZÖN que trabajan para el enemigo.
Hombre, está claro que la dichosa web deja en evidencia sus mentiras y manipulaciones.
Lo que no entiendo es, si se "supone" que su objetivo es ofrecer información, por qué están en contra de ella?
Deben estar histéricos algunos presuntos periodistas, imaginaos todos los organismos oficiales hicieran exactamente lo mismo, con información que se pudiera contrastar, y corrigiendo y matizando informaciones incorrectas.
Muchos
manipuladoresperiodistas se verían en la calle muy pronto....A veces pienso, y creo que no me equivoco, que este país es solo una caricatura democrática. ¿De qué tienen miedo lo periodistas? ¿De la verdad?
Estos para mi no son periodistas , son lanzadores de mierda de un bando que se les atiborra de pasta publica por mentir y bajar la popularidad del partido que sus pagadores ordenen , todo a golpe de llenar un panfleto de porquerias .
Solo pueden existir en un pais sin Democracia .. en oligarquias Ibexianas.
Parece del Mundo Today
Menéame "el Que no apoya a podemos son puros gilipollas."
#56 y fachas
#57 #56 o del PSOE
"Los manifestantes aseguran que hay miles de puestos de trabajo a punto de saltar por los aires si la alcaldesa Manuela Carmena les cuenta a los madrileños la verdad cada vez que ellos publican una mentira."
Si soys "tan buenos" iros al ABC,A3,INTERECONOMIA,TELEMADRID,COPE,ONDACERO.....si no encontrais trabajo:SOIS UNOS CHUPANABOS QUE NO SERVIS NI PARA ESO.Aprended de LOS MANOLOS.
Si esto lo llega a hacer el PP nos encontramos con todo tipo de noticias criticando la manipulación, lavado de cerebro, etcétera. En cambio si lo hace Carmena ya es "la verdad de las cosas".
No vengo a defender al PP, desde luego, ni a decir que en la web que ha habilitado el ayuntamiento se digan mentiras (ni a criticarlo). Pero no se puede estar tan sesgado cuando se analizan las situaciones, ya que esa web puede utilizarse de muchas formas, y la información que ahí se plantee puede estar sesgada igualmente.
#35 WTF! ¿Entonces el ayuntamiento lo que debería de hacer es dejar de ofrecer información a los ciudadanos? Joder, aquí todos pidiendo transparencia y vostros remando contracorriente.
#40 Yo no he dicho eso, sólo he dicho que no por ser Ahora Madrid hay que venerar la información que nos dan como si la hubiésemos sacado de una tablilla sagrada.
#52 ¿Y quien ha dicho que haya que venerarla? Que una administración pública ofrezca información es algo positivo, a no ser que lo que te moleste es que la ofrezca Ahora Madrid, en ese caso dílo y acabamos antes.
#53 No hay más que ver el titular. "Cientos de periodistas se manifiestan en Madrid contra la verdad de las cosas" ¿Es que ahora resulta que la palabra de Ahora Madrid es "la verdad de las cosas"? Yo no tengo nada en contra de ese partido, sino todo lo contrario. Pero una cosa es simpatizar con ellos y otra es estar ciegos y empezar a hablar de verdades absolutas. Eso sólo nos convierte en lo mismo que aquellos a los que queremos echar.
#35 Si esto lo llega a hacer el PP en su día no se los demás, pero yo no habría dicho ni pio.
Listos, que sois unos listos. He leído ese argumento por Meneame unas 5 o 6 veces, a ver si os basais de una vez en cosas que han pasado de verdad en vez de hacerlo en premisas falsas.
"Los manifestantes aseguran que hay miles de puestos de trabajo a punto de saltar por los aires si la alcaldesa Manuela Carmena les cuenta a los madrileños la verdad cada vez que ellos publican una mentira."
Si soys "tan buenos" iros al ABC,A3,INTERECONOMIA,TELEMADRID,COPE,ONDACERO.....si no encontrais trabajo:SOIS UNOS CHUPANABOS QUE NO SERVIS NI PARA ESO.
#8 sabes que es una noticia de cachondeo ¿no?
No tengo una opinión clara en este tema y mi cuñado se divorció.Pero es tan grave lo de la web?Lo dudo,da un poco de aire a periódico stalinista, pero hay más para contratar.
De Manuela me fio,conozco algo su pasado profesional.
Salud.