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#8:
#7 Existe la inmunidad diplomática, pero él no es diplomático, es diputado. No vive, ni trabaja para el Gobierno de España en otro país. Es aforado, lo cual no quiere decir que no se le pueda juzgar, sino que quien lo hace no son los tribunales ordinarios que nos juzgan a todos los demás, son otros tribunales, pero tiene que responder igualmente ante ellos.
#2:
Pero vamos, aunque no forme parte del grupo popular, ¿acaso alguien duda de que De la Serna votará exactamente lo mismo que los diputados del PP?
#1:
ya les da lo mismo, no suman mayoría ni de coña, igualmente dependen de la abstención del PSOE para formar gobierno
#18:
#14 Siento que no te hayan gustado mis respuestas y tu sarcasmo sobraba. He metido los diplomáticos por que son las figuras del estado que entiendo que sí tienen inmunidad, además de como te ha explicado #13, el Jefe del Estado, menos en delitos flagrantes, no los diputados.
Se les puede juzgar y se les debe juzgar cuando sea preciso. Lo hace el Tribunal Supremo y, al hacerlo, en parte pierden el derecho de ser juzgados por tribunales menores y apelar a los superiores.
Por otro lado aforado no viene de foro, sino de fuero (leyes), no de foro.
Si vas a contestar, ahórrate el sarcasmo, por favor.
Se les puede juzgar y se les debe juzgar cuando sea preciso. Lo hace el Tribunal Supremo y, al hacerlo, en parte pierden el derecho de ser juzgados por tribunales menores y apelar a los superiores.
Por otro lado aforado no viene de foro, sino de fuero (leyes), no de foro.
Si vas a contestar, ahórrate el sarcasmo, por favor.
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#7 Existe la inmunidad diplomática, pero él no es diplomático, es diputado. No vive, ni trabaja para el Gobierno de España en otro país. Es aforado, lo cual no quiere decir que no se le pueda juzgar, sino que quien lo hace no son los tribunales ordinarios que nos juzgan a todos los demás, son otros tribunales, pero tiene que responder igualmente ante ellos.
#8 quizá, no sé, por imaginar algo, es que sí que se le puede juzgar, pero antes debe dar la mesa del congreso su aprobación para que se respete la independencia de poderes. Y, si por una remota casualidad esa fuera la situación, no sé, quizá alguien diga que el aforado tiene inmunidad mientras que la mesa del congreso no ha dado esa aprobación y deja de tenerla a partir de ese momento.
Pero es un hablar hipotético. Supongo que alguien que entienda sabrá más y podrá explicar qué ocurre. O quizá tú puedas explicarlo correctamente, que parece que sabes, no como yo que como no entiendo hago hipótesis improbables.
#9 Hasta donde yo sé, no tienen inmunidad. Ser aforado significa que quien les juzga es el Tribunal Supremo. La mesa del congreso no tiene autoridad para dar inmunidad a alguien y menos aún a un diputado.
#10 qué suerte tenerte a ti para que nos expliques estas cosas.
#11 Es que #10 lleva razón, la única figura con
impunidadinmunidad es el Jefe de Estado salvo en delitos fragantes.Los diplomáticos tienen exención de la jurisdicción civil y criminal respecto con los tribunales locales.
#13 el caso de los diplomáticos va aparte, no sé a qué ha venido meterlo en este asunto.
¿ Te entiendo bien que me quieres decir que se puede juzgar a un parlamentario de la misma manera que te juzgan a ti o a mi ?
Si no se le puede juzgar, tiene inmunidad. O pon otra palabra si te gusta. Lo de marear con la terminología de aforado y tal yo creo que es marear el tema con simplemente las formas. Aforado es que pertenece a un foro y por extensión a un organismo.
#13 Para completar #14 , mira el segundo párrafo de la wikipedia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aforamiento
#16 bueno, eso es lo que han dicho y es lo que digo que no. Que es necesario un suplicatorio y que lo apruebe la mesa de la cámara.
#14 Se les puede juzgar perfectamente, la única diferencia es que a ellos los debe juzgar el tribunal supremo. Eso no es inmunidad.
Otra cosa es que el tribunal supremo esté politizado y tengan más posibilidades de irse de rositas. Pero en la práctica da igual, ya que si les condenara un tribunal normal recurrirían la sentencia y acabarían en el supremo igualmente.
#10 #13 #16 Parece mentira que haya que repetirlo: para poder juzgar a un aforado su cámara debe votar el suplicatorio.
Vamos, que lo de que el aforamiento sólo implique que te juzgue el Supremo (o el Superior de Justicia de la Comunidad Autónoma) es falso.
#14 Siento que no te hayan gustado mis respuestas y tu sarcasmo sobraba. He metido los diplomáticos por que son las figuras del estado que entiendo que sí tienen inmunidad, además de como te ha explicado #13, el Jefe del Estado, menos en delitos flagrantes, no los diputados.
Se les puede juzgar y se les debe juzgar cuando sea preciso. Lo hace el Tribunal Supremo y, al hacerlo, en parte pierden el derecho de ser juzgados por tribunales menores y apelar a los superiores.
Por otro lado aforado no viene de foro, sino de fuero (leyes), no de foro.
Si vas a contestar, ahórrate el sarcasmo, por favor.
#18 siento mi error entre foro y fuero y disculpa si no te ha gustado el tono que he usado. No era mi intención incomodar, más bien al contrario.
Por lo demás, nada que añadir, ya está todo dicho.
#13 "salvo en delitos fragantes". No, el jefe del estado es inviolable. Hay consenso en que en el ámbito penal de los delitos no se le puede juzgar, y a día de hoy los tribunales lo consideran también inmune en el ámbito civil.
Los que solo pueden ser detenidos en caso de delito flagrante son los diputados y senadores, gracias a su aforamiento. Tampoco se les puede imputar ni procesar si la cámara correspondiente no lo autoriza, lo que les da una protección adicional. cc #10
Y por último, los diputados, senadores y miembros del gobierno se juzgan directamente por el TS, y por los tribunales superiores en el caso de los diputados y demás aforados autonómicos.
#14 En la práctica no es igual, y por eso los imputados no dimiten y tratan de mantenerse aforados a toda costa. Es diferente que te investigue un juez de primera instancia, no politizado, y que encuentre numerosas pruebas en tu contra, que recurras y que el caso llegue al TS con todas esas evidencias a la luz, a que te procese el TS, no se haga investigación alguna, y sea bastante fácil salir libre con alguna argumentación jurídica.
#4 #6 #8 #10
Inmunidad: Los Diputados y Senadores solo podrán ser detenidos en caso de flagrante delito, y es necesario solicitar la autorización del Parlamento para poder ser inculpados o procesados (artículo 71.2 de la Constitución Española de 1978). Esta autorización la solicita el Tribunal Supremo a la Cámara correspondiente, a través del Suplicatorio a las Cortes en España.
#29 Vale, por lo menos ya no tendran la batuta legislativa aunque tampoco se pueda modificar la constitucion... vamos, que el tema fotovoltaico por ejemplo puede empezar a ver luz...
#10 ¿cual es la ideología predominante en el supremo.? 1+1 son dos
seria mala suerte que lo condenara un juez del supremo y que nno le sacasen a la calle por un defecto de forma.
#10 va, ya hago yo la pregunta. Quien propone en última instancia a los miembros del tribunal supremo?
Pero vamos, aunque no forme parte del grupo popular, ¿acaso alguien duda de que De la Serna votará exactamente lo mismo que los diputados del PP?
#2 Lo mismo ni aparece por allí.
#3 Mandará a un procurador a que vote por él.
ya les da lo mismo, no suman mayoría ni de coña, igualmente dependen de la abstención del PSOE para formar gobierno
#1 Más grupos, más dinero.
#19 Si está diciendo que se van al grupo mixto, se van al dinero del grupo mixto.
#23 Tienes razón. Eso me pasa por leer en diagonal. Pensé que UPN por un lado y Foro por otro tendrían grupo propio. Y mira que lo dice en la primera frase del artículo
La legislatura de la vergüenza? Una más?
El De la Sarna tiene más cara que espalda. El PP sigue y sigue y sigue como el conejito de Duracell...
Menuda amalgama de partidos en coalición. La derecha es un pastiche, un guirigay de partidos que cada uno va a la suya. Así no puede haber estabilidad
#25. Por suerte en la izquierda sí hay estabilidad. Que se lo digan al Sánchez y sus barones de la Mesa Cuadrada.
#25 a mi encantaría si al final Rajoy tuviese que apoyarse en C's, PNV y CC.
A ver entonces como lo justificaban
¿ Con dejarlo fuera el grupo parlamentario se conforman ?
Lo mínimo es retirarle la inmunidad enseguida que se monte la mesa del congreso y ponerlo a disposición de la justicia.
#5 No tiene inmunidad. Es aforado, que es distinto.
#6 ¿ Me lo explicas ? Más que nada para ver si al final acabamos volviendo a la casilla de salida.
Entonces ¿PP y PSOE tambien han concurrido a las elecciones con otras formaciones? Pero claro, los de PODEMOS son los que son mil en uno...
#17 Podemos no son mil en uno, ya van por millones de partidos.
Es un crecimiento exponencial que no se veía desde los penaltis del Chelsea - Barça de 2009.
#17 Las otras formaciones con las que han concurrido o van a su grupo político o al grupo mixto, no tratan de formar grupo propio.
#30 las otras formaciones cumplen los requisitos para formar grupo propio?
#41 No, y las distintas formaciones de Podemos parece que tampoco cumplen los requisitos para tener diferentes grupos.
#43 bueno, lo de podemos depende de a quien leas... la razon dice que no, el huffington post dice que si, y el pais dice que depende (y como no se cuales son aede y cuales no, no pongo enlace de ninguno, pero google es nuestro amigo y espia)
#48 #43 1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aun sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el quince por ciento de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el cinco por ciento de los emitidos en el conjunto de la Nación.
2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.
Podemos en Galicia, Valencia y Cataluña parece que si que cumplen los requisitos.
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/Tit2
#46 Está mal.
#51 Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.
¿El Podemos de Galicia, Valencia o Cataluña se ha enfrentado al resto de los Podemos?
Cc #48
#57 ¿Al resto de qué?
#60 Al resto de los Podemos, te lo explico: ¿Dicen cosas enfrentadas el Podemos de Galicia y el de Cataluña? ¿o el de Galicia y el de Valencia? ¿o el de Galicia y el nacional? ¿o el de Cataluña y el de Valencia? ¿o el de Cataluña y el nacional? ¿o el de Valencia y el nacional?
#61 El electorado son los votantes, no las otras fuerzas políticas.
#63 Ante el electorado, no contra el electorado.
#64 Ah, vale, ahora lo entiendo.
Entonces como los debates y ese tipo de cosas no son obligatorios, supongo que vienen a decir que tienen que presentar un programa político propio, ya que debe ser lo único que tienen que hacer obligatoriamente los partidos.
... Porque si no, UPN nunca se enfrentará a Coalición Canaria ante el electorado ... o cualquiera de los partidos regionalistas.
#59 quiero decir lo mismo que #65
sigue sin quedarme muy claro. Al final tendré que leerme el reglamento del congreso o esperar a que se contituya la mesa y se presenten las peticiones de los grupos.
#66
Eso es lo que pone el reglamento del congreso 
Lo tienes citado en #51
#67 gracias 👍
#66 Habrá que esperar a lo que diga la mesa porque algunas veces hacen lo que les da la gana:
http://politikon.es/2011/12/17/el-derecho-de-amaiur-a-formar-grupo-parlamentario-propio/
Cc #65
#65 Programa propio y diferente.
Básicamente: No pueden formar grupos parlamentarios diferentes las formaciones que propongan lo mismo.
#30 Hombre, van al mixto porque no llegan al mínimo para tener grupo propio. Habría que ver que pasaría si Foro o UPN tuvieran el 5% necesario porque desde luego, y sin llegar a ese 5%, no están en el grupo del PP.
#42 Las distintas formaciones de Podemos tampoco se han enfrentado entre ellas, que es un requisito para formar grupos parlamentarios diferentes.
Y en el caso de UPN Y Foro el problema añadido sería no llegar a 5 diputados. Ya que en las circunscripciones en las que se han presentado tienen más del 15% de los votos.
#45 Bueno, gracias por la corrección pero en cualquier caso no podemos saber lo que pasaría ya que no llegan al mínimo para tener grupo propio pero teniendo en cuenta que se han ido al mixto creo que es una buena razón para pensar que formarían grupo propio (aunque no deja de ser una suposición basada en muchos condicionantes)
#45 lo de la confrontación es algo que no entiendo. Hay partidos de distintas autonomías que no se pueden confrontar y tendrán grupo.
#58 La confrontación se refiere a que tienen que ser formaciones que defiendan cosas diferentes. No tiene sentido que haya varios grupos parlamentarios defendiendo lo mismo.
¿A qué partidos te refieres?
No, tendrá 123, de los cuales 1 tal vez no participe y otros 3 votarán exactamente lo mismo pero desde el gurpo mixto.
Cuando es otro partido el que pierde un escaño bien se encargan los voceros pperos de publicarlo 24 horas diarias o mas.
ya empiezan a desinflarse los del PP y ni siquiera está constituido el congreso.
#55 El caso es que tanto el Congreso como el Senado son una perversión de lo que la gente cree que son..
no, no, la gente acierta cuando piensa que vota a un partido y no a un candidato en concreto.
¿Qué diputado ha logrado Foro Asturias si no se presentaban a las elecciones?
¿Osea que un partido que se presenta a nivel nacional puede atomizarse en las partes que quieran y formar grupos propios si dan los requisitos para ello?
¿Osea que podrían juntarse Podemos Asturias, La Rioja y Baleares y formar un grupo propio con 5 diputados?
#46 Foro se presentó en coalición con el PP, como UPN y el PAR (y no sé si alguno más). Es decir que si que se presentó pero "arrejuntados" con el PP.
Aquí tienes algo de información sobre el tema de Foro y PP:
http://diariodigitaldeasturias.com/politica/principado/57802-el-partido-popular-y-foro-asturias-llegan-a-un-acuerdo-para-ir-en-coalicion.html
#46 Nos falta mucha pedagogía política , y así nos va.. La gente en su circunscripción no vota a un partido político, sino a un representante político, bueno mas bien una lista o plancha de personas que según su orden irán siendo elegidas.A esas personas las conoceremos por diputados o senadores según a que cámara vayan a ejercer.Y supongo que se pensó en que fuera así, para que aunque un diputado por Málaga que pertenezca al PP, pueda votar libremente si cree que algo beneficia a su región o la va a perjudicar, en la practica la disciplina de grupo y las listas cerradas anulan esa posibilidad,pero bueno.
#52 Y supongo que se pensó en que fuera así, para que aunque un diputado por Málaga que pertenezca al PP, pueda votar libremente si cree que algo beneficia a su región o la va a perjudicar,
Creo que para eso crearon el senado ... donde las listas son realmente abiertas y votas a un nombre ... pero que en la practica da exactamente igual.
#53 Fíjate, que aunque el PP expulse a de la Serna, es solo el,quien puede renunciar a su escaño... y sin embargo estoy al 100% seguro que salvo sus amigos, allegados y familia nadie que voto al PP en Segovia le importa lo mas mínimo que el sea el que les representara o lo fuera el 4 o el 5 de la lista.
El caso es que tanto el Congreso como el Senado son una perversión de lo que la gente cree que son..
Para cuando seran las nuevas elecciones? Esta claro que si el PPSOE llegan a un pacto España se va al garete.
#50 a estas alturas, y aún con el analfabetismo político de "ppsoe". Este país no tiene remedio
Lástima de quedarse el grupo en 119 y no en menos de 117. Hubiera sido divertido.
Y de no ser por el fraude del voto por correo, por los votos que negaron a los que viven fuera de España y por la labor pepera de las monjitas y curas desde el púlpito igual no llegaban ni a los 100 diputados, los de la famiglia.
#33 despierta mcfly!
Pues si han de ir descontando a los imputados y demás, al final van a tener que usar a los maceros, ujieres y señoras de los servicios para rellenar espacios.
¿Alguien pueden explicar la relevancia de esto a nivel de niño de 5 años?
#34 Esto acerca a Pablo Y Pedro Picapiedra al Gobierno.