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#23:
#4 El documento es una mierda y no dice ninguna de las cosas que dice que salen en él PS. Pero el documento es lo de menos el problema es que lo firman PSOE y ciudadanos. Salvo al PP ese pacto no se le puede vender a nadie, ni gusta el documento, ni gustan los firmantes. Sobre todo ciudadanos que ha demostrado en Cataluña, en Andalucía y en todos sitios en los que gobierna o apoya un gobierno que es un partido neoliberal sin voluntad de cambiar absolutamente nada, lo del cambio y la regeneración es puro marketing. Con ciudadanos ni a la vuelta de la esquina y de darle carta blanca de gobierno en solitario al PSOE lo mismo.
Cuantas más veces van a engañar el PSOE a los ciudadanos vamos a tener otro mes de machaque en todos los medios? Espero que Podemos no ceda a esta burla. Si van a gobernar las mismas políticas en este país vale, pero no con los votos de la izquierda.
Cuantas más veces van a engañar el PSOE a los ciudadanos vamos a tener otro mes de machaque en todos los medios? Espero que Podemos no ceda a esta burla. Si van a gobernar las mismas políticas en este país vale, pero no con los votos de la izquierda.
#34:
#31 EL PSOE sólo quiere a Podemos de palmeros, no como socios de gobierno. Y hay que aclarar que Podemos no votó con Rajoy, votaron lo mismo que él, pero por muy diferentes motivos. EH Bildu también votó "con" Rajoy, ¿según tu falacia les situaría en la misma línea ideológica que el PP?
El objetivo no es únicamente echar a Rajoy, sino a las políticas que su partido venía aplicando en los últimos años, y hay que asegurarse que así sea, pero con el PSOE no quedaría muy claro que así fuese.
El objetivo no es únicamente echar a Rajoy, sino a las políticas que su partido venía aplicando en los últimos años, y hay que asegurarse que así sea, pero con el PSOE no quedaría muy claro que así fuese.
#15:
Pues nada, espero que en las próximas elecciones PSOE y CS se presenten juntos. La izquierda en el PSOE ha muerto.
#30:
#4 No puede ser abierto cuando el propio Cs ha dicho que no se puede tocar ni una coma.
Cuando se necesitan tres partidos para formar un pacto de investidura y/o coalición de gobierno el pacto tiene que ser a tres como se hizo por ejemplo en la C.V
No se puede firmarlo entre dos y a un tercero sea quien sea decirle que eso es lo que hay, una cosa es que sea un partido de 2-6 diputados y otra necesitar a uno de 123 o 69 diputados.
¿Podía por ejemplo subirse el SMI del 1% al 3%? Para eso digo yo que necesitas a Cs en la propia negociación. Cualquier cosa que afectase al presupuesto no se podía hacer.
Tan cerrado por banda será PP-Podemos como Cs, o es que Cs hubiese aceptado un pacto programático entre PSOE-Podemos.
Aquí todos bloquean para imponer sus condiciones.
#13 Eso no hubiese ocurrido, Cs no se hubiese abstenido en un pacto PSOE-Podemos. Allí ha donde ha sido posible ha tratado de que Podemos no pudiese pactar con el PSOE, el problema es que los números no le daban para más.
Cuando se necesitan tres partidos para formar un pacto de investidura y/o coalición de gobierno el pacto tiene que ser a tres como se hizo por ejemplo en la C.V
No se puede firmarlo entre dos y a un tercero sea quien sea decirle que eso es lo que hay, una cosa es que sea un partido de 2-6 diputados y otra necesitar a uno de 123 o 69 diputados.
¿Podía por ejemplo subirse el SMI del 1% al 3%? Para eso digo yo que necesitas a Cs en la propia negociación. Cualquier cosa que afectase al presupuesto no se podía hacer.
Tan cerrado por banda será PP-Podemos como Cs, o es que Cs hubiese aceptado un pacto programático entre PSOE-Podemos.
Aquí todos bloquean para imponer sus condiciones.
#13 Eso no hubiese ocurrido, Cs no se hubiese abstenido en un pacto PSOE-Podemos. Allí ha donde ha sido posible ha tratado de que Podemos no pudiese pactar con el PSOE, el problema es que los números no le daban para más.
#29:
#25 me parece que el ignorante eres tú. Te he dicho que conozco muy bien el PERCAL para opinar, me avalan décadas de conocimiento. Los antecedentes son escalofriantes y ahora, solamente con el postureo que se traen ya es suficiente para saber que no tienen buenas intenciones. no te pases, que no tengo ninguna obligación de comulgar con tus ruedas de molino. Y espero que pueda opinar libremente.
#1:
Alber y Pdr son muy guapos, deberian de tener un hijo juntos que saldria aun mas guapo.
#214:
#26 Y no sólo brindis al Sol, hay algún punto que es onanismo político en el mejor de los casos o un nuevo artificio legal para beneficiar a explotadores.
Se habla de rebajar tarifas a autónomos que ganan menos o parecido al salario mínimo, no sé que autónomo aguanta su negocio con esas condiciones pero ya sirve para decir "apoyamos a los autónomos y a las pymes".
Luego piensas en la figura del falso autónomo y como esto puede beneficiar a subcontratas y a explotadores y ves lo socialista que es esta propuesta.
Y al igual que este caso hay mucha propuesta o línea que importa 0 pero con la que te llenas la boca de cara a la galería.
Se habla de rebajar tarifas a autónomos que ganan menos o parecido al salario mínimo, no sé que autónomo aguanta su negocio con esas condiciones pero ya sirve para decir "apoyamos a los autónomos y a las pymes".
Luego piensas en la figura del falso autónomo y como esto puede beneficiar a subcontratas y a explotadores y ves lo socialista que es esta propuesta.
Y al igual que este caso hay mucha propuesta o línea que importa 0 pero con la que te llenas la boca de cara a la galería.
#33:
#27 Me he leído parte no entero, hablas de mí sin saber nada, pero para no ser más que papel mojado considero el tiempo que dediqué a leerlo perdido. Básicamente es una declaración de buenas intenciones del PSOE en lo social sin especificar nada (confía en nosotros de gratis que lo hacemos todo) y continuar con las políticas económicas del PP. Podemos presentó un documento con más de 100 páginas y memoria económica el cual se lo han pasado por el forro directamente ni lo han comentado. Pero vamos no voy a molestarme en comentar la moto que quieren vender PSOE y ciudadanos ni un minuto más, es perder el tiempo.
#176:
#98 le doy una vuelta de tuerca más: ese documento es papel mojado desde el momento en el que se consensúa únicamente entre dos partidos que con sus diputados no tienen mayoría suficiente para sacar esas reformas adelante. Y ellos lo saben perfectamente. De hecho todo el mundo lo sabe menos los 4 fanboys de "centro" que se lo han tragado con queso.
"Hoija absténgase que mira que hemos llegado a un acuerdo mi amigo y yo y es un buen acuerdo"
Anda y que les den.
"Hoija absténgase que mira que hemos llegado a un acuerdo mi amigo y yo y es un buen acuerdo"
Anda y que les den.
#77:
#12 ¿De que cojones vale leer esa mierda si luego hacen lo que les sale de la polla y te dan por saco igual?
¿Qué ignorancia ni que tonterías? vete a tomar el pelo a otro lado.
Ignorancia es pensar que lo que pone un partido en un papel después de tantos años de mentiras, escándalos y corrupción vale para algo.
¿Qué ignorancia ni que tonterías? vete a tomar el pelo a otro lado.
Ignorancia es pensar que lo que pone un partido en un papel después de tantos años de mentiras, escándalos y corrupción vale para algo.
#138:
#25 A ver, sociata. Lo que te están diciendo es que no tenéis credibilidad y que todo lo que ponéis en un papel son mentiras para convencer a los tontos. Yo ya me di cuenta en el año 82 pero el resto de los españoles se están despertando ahora y tenéis los días contados. Mejor para España porque sois lo más pernicioso que le ocurrió a este país desde Fernando VII.
#76:
#12 No se porqué tanta historia con leerlo o no para hacernos una idea. Tanto PP como PSOE hay redactado programas de gobierno que sobre el papel suenan genial, y luego no se ha cumplido ni un punto.
Como si nos sirviera de mucho que se traten todos los problemas de estado en un documento que ninguno de los 2 piensa tratar, dado que la gran mayoría son asuntos SOCIALES, que el PSOE ha demostrado que no le interesan, y C's ya ha dejado bien claro que tampoco.
Como si nos sirviera de mucho que se traten todos los problemas de estado en un documento que ninguno de los 2 piensa tratar, dado que la gran mayoría son asuntos SOCIALES, que el PSOE ha demostrado que no le interesan, y C's ya ha dejado bien claro que tampoco.
Comentarios
Pues nada, espero que en las próximas elecciones PSOE y CS se presenten juntos. La izquierda en el PSOE ha muerto.
#15 totalmente de acuerdo. A ver como le vende a sus votantes el PSOE que a partir de ahora su voz para el pacto futuro " hacia la izquierda?" la harán en dueto con la derecha "guapa".
#86 La alternativa es un referendum y sillones. Te aseguro que los votantes del PSOE no prefieren eso.
#86 Creo que cometes el error de pensar que los votantes del PSOE son socialistas o al menos de izquierdas. Yo también pensaba como tú, pero me he ido poco a poco metiendo en el mundillo de esa gente y he visto que muchos son más fachas que los votantes del PP. Y que muchos ven mejor pactar con Ciudadanos ¡e incluso dejar que Rajoy gobierne! en un gobierno de coalición (vigilándole), a pactar con Podemos.
Te aseguro que el PSOE tiene mucha masa votante cuyas prioridades son las mismas memeces que los votantes del PP: La unidad de Españññññña, que en Cataluña no se excluya el castellano, los chistes en twitter y que no se pite al Rey en la final de Copa. ¡Os lo aseguro!
En el PSOE se han presentado para la secretaría general gente socialista y de izquierdas de verdad y siempre se han comido los mocos cosa fina en las primarias. Siempre ganaba lo más derechoso del partido. Hoy la más facha de todos, es la que arrasa en Andalucía y el secretario general actual tampoco se queda muy atrás. El único de izquierdas que llegó a algo, fue Zapatero y yo creo que fue más por su talante (para también con los partidos de derecha) frente al autoritarismo de Aznar y mucho márketing de El País, La SER y muchos famosos millonarios, que un plan de izquierdas de verdad. Porque además nunca tocó nada que molestara al capital al fin y al cabo y a la hora de la verdad, siempre protegió a la oligarquía. Siempre fue muuuy muuuy inofensivo a los grandes. Aunque me hubiera gustado saber qué habría hecho si hubiese coincidido con Podemos siendo él secretario general. El hombre tampoco es que tuviera mucho a donde apoyarse en su momento.
Y ahora el pacto con C's igual. Apoyado por casi el 80% de sus bases. Esas que cuando nos la imaginamos, lo hacemos cantando la internacional con el puño en alto en los congresos del PSOE todos con su carnet. Creo que esa imagen de sus bases, se desfasó a mediados de los 90. Las bases del PSOE son bastante de mantener las cosas como están y muy miedosos hacia lo que viene por la izquierda.
La cosa está jodida. Como siempre. Porque creo que el PSOE se está quitando la careta y desenmascarándose como un partido de derechas y lo peor, es que sus votantes estarán encantados.
#15 Más claro y conciso que lo expresas tú no se puede decir y, efectivamente, lo que quedaba de izquierda en el Psoe (que era bien poco ya) ha muerto.
Para #15. Pretenden pasar del #PPSOE al #CsPSOE sin despeinarse.
Nada ha cambiado. Ni son izquierda, ni son demócratas. Si por ellos fuera nos mantendrian en el medievo eternamente.
#15 Hace mucho que murió la izquierda en el PSOE. Antes de la transición esa tan modélica.
#15 Cs es la excusa para poder disimular cuando se de el pacto PPSOE de siempre. Con la muleta de Cs podrán decir que Podemos no ha querido sumarse y tan contentos. Algo tiene que cambiar para que nada cambie. El tren pasó en diciembre y nos faltaron apensa medio millón de votos para el sorpasso. La ventana era estrecha.
#4 El documento es una mierda y no dice ninguna de las cosas que dice que salen en él PS. Pero el documento es lo de menos el problema es que lo firman PSOE y ciudadanos. Salvo al PP ese pacto no se le puede vender a nadie, ni gusta el documento, ni gustan los firmantes. Sobre todo ciudadanos que ha demostrado en Cataluña, en Andalucía y en todos sitios en los que gobierna o apoya un gobierno que es un partido neoliberal sin voluntad de cambiar absolutamente nada, lo del cambio y la regeneración es puro marketing. Con ciudadanos ni a la vuelta de la esquina y de darle carta blanca de gobierno en solitario al PSOE lo mismo.
Cuantas más veces van a engañar el PSOE a los ciudadanos vamos a tener otro mes de machaque en todos los medios? Espero que Podemos no ceda a esta burla. Si van a gobernar las mismas políticas en este país vale, pero no con los votos de la izquierda.
#23 me parecería bien que el documento te pareciera una mierda si lo hubieras leído, al no haberlo leído es una opinión crítica sin valor alguno, meramente sectaria y fanática. No tienes la menor idea de lo que dice ni de como lo dice. A mí me daría vergüenza valorarlo sin tener puta idea de lo que dice, pero entiendo que el mundo Podemos tiene sus especificidades.
#27 Me he leído parte no entero, hablas de mí sin saber nada, pero para no ser más que papel mojado considero el tiempo que dediqué a leerlo perdido. Básicamente es una declaración de buenas intenciones del PSOE en lo social sin especificar nada (confía en nosotros de gratis que lo hacemos todo) y continuar con las políticas económicas del PP. Podemos presentó un documento con más de 100 páginas y memoria económica el cual se lo han pasado por el forro directamente ni lo han comentado. Pero vamos no voy a molestarme en comentar la moto que quieren vender PSOE y ciudadanos ni un minuto más, es perder el tiempo.
#33 No, no has leído el documento, y ni siquiera sabes que ese documento tiene muchas de las cosas del de Podmeos que menciones y que ya empiezo a dudar que hayas tampoco leído. Me puedes poner todos los negativos que quieras, que cada uno argumenta como intelectualmente puede. Pero la realidad es así y los que sí lo hemos leído lo vemos de lejos.
#41 Si es mucho argumento decirme que no he leído algo. Como todo el mundo interpretamos igual lo que leemos ya sabes también lo que pienso. Pero vamos sigamos hablando de mí, espero que sepas también mi edad y mis medidas supongo . Los negativos son bien merecidos porque lo que tu dices no son argumentos. Si me pongo a pegar los párrafos de la reforma laboral entonces empiezan las excusas o los cambios, si ya se de que va esto. No pierdo más el tiempo contigo, ignore y ya está.
#44 #54 Un saludo a todos los que siguen argumentando con negativos. Es la prueba más exacta de lo que quería decir.
#41 Así que tu argumentación tan inteligente es asegurar que alguien, de quien no conoces nada, no hay leído un supuesto documento que tu, en teoría, sí lo has hecho.
PD: Para que no te hagas líos, de momento yo no me lo he leído. Lo digo para que por lo menos puedas hablar de alguien con cierto conocimiento.
#41 oye, ya que tú sí parece que lo has leído, háblanos de sus bondades, porque yo no las aprecio.
#33 Discutes con el fanboy sociata numero uno de meneame; no pierdas el tiempo
#23 El documento no te gusta no por su contenido, sino porque no lo ha firmado Pablo Iglesias
#23 Si las dice, es mas hasta Cs dicen que si es lo que dice Pedro Sanchez.
#31 EL PSOE sólo quiere a Podemos de palmeros, no como socios de gobierno. Y hay que aclarar que Podemos no votó con Rajoy, votaron lo mismo que él, pero por muy diferentes motivos. EH Bildu también votó "con" Rajoy, ¿según tu falacia les situaría en la misma línea ideológica que el PP?
El objetivo no es únicamente echar a Rajoy, sino a las políticas que su partido venía aplicando en los últimos años, y hay que asegurarse que así sea, pero con el PSOE no quedaría muy claro que así fuese.
#3 No me lo he leido ni pienso, pero llevo decadas de desgobierno Andaluz del PsoE y mas o menos se de que pie cojean, y desde que estan ciudadanos aqui seguimos dando el mismo asco, y visto lo visto que han hecho con la ley de la atencion temprana, no me creo nada de ellos tampoco.
#7 ya, ya imagino que no sólo no lo has leído sino que tampoco piensas hacerlo. La ignorancia voluntaria es el caldo de cultivo de gran parte del podemismo.
#12 pues mira, yo no he leido ni pienso, pero estoy de acuerdo con #7. No me hace falta, conozco como actuan el PSOE y sus coleguillas del PP desde hace DÉCADAS. A mi por lo menos, no intentes convencerme de que no son unos traidores.
#24 Me parece estupendo que presumas de tu ignorancia voluntaria y de la falta absoluta de valor crítico de tu opinión. De eso hablo precisamente.
#25 me parece que el ignorante eres tú. Te he dicho que conozco muy bien el PERCAL para opinar, me avalan décadas de conocimiento. Los antecedentes son escalofriantes y ahora, solamente con el postureo que se traen ya es suficiente para saber que no tienen buenas intenciones. no te pases, que no tengo ninguna obligación de comulgar con tus ruedas de molino. Y espero que pueda opinar libremente.
#29 jaja me desquicia el argumento de como yo se mas o porque ya tengo una edad, ya se todo y no tengo que saber mas. Pues para mi eso es ignorancia, todo el mundo se puede equivocar y todo el mundo puede cambiar. Y negarlo...
#63 que troles más inútiles tiene el PPsoe.
#29 #74 Jajaja es que es esperpéntico. Si no te has leido la ley entera no opines. Ya no saben que hacer para defender lo indefendible. Seguro que ellos se leen todas las leyes, no es que sean trolls.
#92 los esperpénticos sois ustedes, que sois unos pesaos, y sobre todo, no sabeis leer lo que he dicho. a qué ley te refieres? sabes lo que es una ley? os pagan demasiado PPara lo que servís.
#92 usted se lee todos los programas electorales de todos los partidos antes de votar? Se lee al menos el del partido al que votará?
#25 ahora ser ilustrado es leer documentos del PSOE y Ciudadanos?? la primera notica que tengo.
#25 Leerse un documento que sabes de antemano que se van a saltar a la torera, o interpretarla como quieran es un poco estúpido... y si encima en las primeras declaraciones de unos y otros cada uno dice lo contrario refiriendose al mismo documento ya puedes saber la calidad de ese documento y las intenciones...
#98 le doy una vuelta de tuerca más: ese documento es papel mojado desde el momento en el que se consensúa únicamente entre dos partidos que con sus diputados no tienen mayoría suficiente para sacar esas reformas adelante. Y ellos lo saben perfectamente. De hecho todo el mundo lo sabe menos los 4 fanboys de "centro" que se lo han tragado con queso.
"Hoija absténgase que mira que hemos llegado a un acuerdo mi amigo y yo y es un buen acuerdo"
Anda y que les den.
#25 Predicando en el desierto... Estos son como los que dice Donald Trump "mis seguidores me quieren tanto, que si voy a Time Square y me lio a tiros con la gente me seguirían votando". Pues con Iglesias es igual, da igual lo que haga o lo que no haga, el comandante siempre tiene razón.
#100 Creo que confundiste el nombre, no es Iglesias, es un tal Rus de quien hablabas creo yo.
#25 ¿Valorar la experiencia por encima de un documento escrito por unos políticos en campaña? ¿Quien es el ignorante?
#25 A ver, sociata. Lo que te están diciendo es que no tenéis credibilidad y que todo lo que ponéis en un papel son mentiras para convencer a los tontos. Yo ya me di cuenta en el año 82 pero el resto de los españoles se están despertando ahora y tenéis los días contados. Mejor para España porque sois lo más pernicioso que le ocurrió a este país desde Fernando VII.
Para #25. No hace falta dedicarle ni un minuto a documentos que de hecho no van a cambiar sustancialmente nada de la realidad actual. Mira su constitución, un documento que se pasan ellos mimos por el forro obligando a todo el mundo a cumplir solo con los párrafos que a ellos les interesan. Los que no les interesan los imcumplen sistemáticamente y no pasa nada.
Ningún documento va a cambiar nada en este país, son los nuevos politicos y los que respetan el #15M, las personas, las personas son la única garantía de que algo que se plasme en papel realmente contribuya a que algo cambie.
#25 Falta absoluta de valor critico cuando tienes al PSOE pactando con las derechas y a la vez oportunidad de formar un gobierno sin PPCs?
#12 hablar sobre temas que se desconocen es la verdadera marca España, si hubiera unos mínimos conocimientos sobre lo firmado quizás este surmano tuviera un criterio documentado... Y le explotara la cabeza , no se lo tengas en cuenta
#12 No se porqué tanta historia con leerlo o no para hacernos una idea. Tanto PP como PSOE hay redactado programas de gobierno que sobre el papel suenan genial, y luego no se ha cumplido ni un punto.
Como si nos sirviera de mucho que se traten todos los problemas de estado en un documento que ninguno de los 2 piensa tratar, dado que la gran mayoría son asuntos SOCIALES, que el PSOE ha demostrado que no le interesan, y C's ya ha dejado bien claro que tampoco.
#12 ¿De que cojones vale leer esa mierda si luego hacen lo que les sale de la polla y te dan por saco igual?
¿Qué ignorancia ni que tonterías? vete a tomar el pelo a otro lado.
Ignorancia es pensar que lo que pone un partido en un papel después de tantos años de mentiras, escándalos y corrupción vale para algo.
#12 y el insulto barato del Cuñadanadismo?
#12 Y yo pregunto, ¿de qué sirve leer lo que digan si luego hacen lo que quieren? Es lo que quiere decir #3, o lo que les dicen los Mercados.
#12 Van a derogar la ley mordaza?, no. Van a derogar la reforma laboral?, no. Con estas dos me vale
#12 No es ignorancia; es experiencia. Como si tu te hubieras leido algo, ya no solo de Podemos, sino de cualquier partido
Solo me faltaba eso: un fanboy sociata presumiendo de sentido critico
#12 Llamas ignorancia cuando te pegas el día abriendo el culo para alimentar el argumentario del rancio PSOE mas derechoso de la historia.
#12 No hace falta leerlo, todo lo que ponga probablemente acabe en la basura y harán como siempre han hecho el PPSOE, lo contrario a lo que prometen.
Y más ahora que según dicen se avecinan más recortes.
#12 Pero para que va a leer nada! Si ya han demostrado que luego hacen lo que les sale de los cojones?
#12 Esos documentos se lo suelen pasar por el ojete los firmantes.
Es como leer un guion de ciencia ficción.
Es preferible atenerse a sus actos:
- Ciudadanos, por el momento un bluff que por no ser, no es ni neo-liberal. Intenta justificar delante de los ciudadanos, con 4 peticiones de sentido común, los asientos que obtiene en los diferentes ámbitos de poder y que por el momento es su unico objetivo. Por eso todo el mundo quiere pactar con ellos.
- PSOE, todos sabemos de que pie cojea. Es mucho tiempo en el poder y ya han demostrado de lo que son (in)capaces.
#7 el sumun, no lees no crees pero pareces creer lo que nadie te ha demostrado
#7 #3 Creo que es un error opinar sin leer o querer extrapolar lo que sucede en una comunidad autónoma con lo que pueda venir a nivel nacional. No obstante, yo que si me lo he leído puedo decir que mas allá de la confianza que puedan o no puedan dar Ciudadanos y PSOE a mi personalmente el pacto no me gusta. Elimina una parte del copago, pero no se habla de una ampliaciónn de coberturas que es lo que realmente hace falta. Enfermedades crónicas como la fibromialgia no tienen cobertura y a día de hoy los enfermos deben costearse todo. Con respecto a la educación no se ahonda en lo fundamental, asegurar un gran pacto de estado que haga de la educación un sistema fabricado por expertos e inamovible una vez se asiente por el gobierno de turno. Respecto a los impuestos, es bochornoso que no se hable de aplicar un impuesto contundente a grandes corporaciones y bancos, tampoco se habla de aprovechar Bankia en beneficio de todos, ahora que no está tan mal. No hay un verdadero plan de vivienda encima de la mesa, y por supuesto de organización territorial ni hablemos y como comprenderán yo republicano y que cree en una España federal pues esto se me queda bastante corto por no decir inocuo. (otros temas no menos importantes como Reforma laboral, ley de propiedad intelectual, impuesto a la transacciones financieras, TTIP... es que o no se tocan o como en el caso de reforma laboral para quitar o poner pero sin derogarla en si misma).
Es un pacto que puede contentar al neoliberal, al fanático o al que le importa lo mismo 8 que 80... a una persona de izquierdas o a una persona que simplemente quiere ir a mejor (y no es millonario) pues no le puede gustar.
#7 si no te has leído el mein kampf no opines del nazismo, si no te has leído san Agustín no opines de religión etc etc... En fin...
#7 No me lo he leído ni pienso podría ser el lema de menéame. Me recuerda a ¡Muera la inteligencia! ¡Viva la muerte!
Alber y Pdr son muy guapos, deberian de tener un hijo juntos que saldria aun mas guapo.
#1 lo que han tenido juntos es un documento de 66 páginas que es lo que defienden y que nadie quiere leer.
#3 El 80% de lo que defienden es el programa de C's, que Albert Ribera no se ha cansado de repertirlo en los medios. No sé si es algo que deba enorgullecer a un partido que vaya de "socialista" como el PSOE.
#10 me parece muy bien lo que diga Rivera a las cámaras de televisión. El hecho es que no es cierto y lo sabemos los que sí lo hemos leído y no lo sabéis los que no lo habéis leído y tenéis la inmensa cara de piedra de comentarlo y valorarlo. Y no, no es el programa del psoe sino un programa de acuerdo de doscientos puntos concretos, los que se han podido pactar, con anotaciones claras en muchos puntos en los que psoe, o cs, se reservan el derecho de ir más allá con propuestas parlamentarias propias. Ese acuerdo, por tener, tiene muchos puntos que están en el propio programa de Podemos.
#17 No he contado los puntos porque en el documento que yo leí no venían numerados. Evidentemente algunas cosas están en el programa de Podemos, pero muchas de ellas son un brindis al sol con el que incluso el PP podría estar de acuerdo. ¿Por qué va a tener Podemos que votar que sí a las muchas otras cosas que no se han pactado con ellos porque realmente Pedro no tiene autorización de su partido para pactar con Podemos?
#26 me parecería normal que Podemos negociara para cambiar algunos puntos (por ejemplo, yo aumentaría el 1% adicional de subida de salario mínimo a un 2%, ya no de cantidad monetaria sino de subida del poder adquisitivo para acercarse más al objetivo del 4.1% real que dice el documento que aspira. Pero Podemos simplemente se levantó de la mesa, se negó a negociarlo y votó con Rajoy para evitarlo, y aquí tenemos a Rajoy más meses en el poder.
#31 Es que el documento pone "al menos 1%" a añadir al 1% minimo.
1+1=2
#31 Leí que la subida del SMI este año iba a ser 1% porque entraba dentro de los presupuestos anteriores del PP y no se puede modificar, pero que a partir de 2017 la subida iba a ser del 4,1%.
#31 Perdona, pero Podemos no se negó a negociar. La tarde que se sentó a una mesa con PSOE, IU y confluencias el documento ya estaba cerrado. A Podemos le dijeron ¿firmas?¿si o no?
#31 "[...] y votó con Rajoy para evitarlo [...]"
Cada vez usais esa frasecita me cuesta tomaros en serio.
¿Por qué no se dice que también votaron lo mismo que otros cuantos partidos? Por no decir que lo mismo que casi todos. Que te recuerdo que era mayoría aplastante el no.
#55 es que hay que seguir el argumentación del PSOE. Es una pinza de PPodemos.
#55 #89 Os acordais de la pinza IU y PP? Vaya, parece que vuelven a usar el mismo argumento.
#31 si para defender un proyecto político, como es la coalición C's-PSOE, tienes que hacerlo con una falacia ad hominem, es que no crees en el proyecto político.
No trates de convencer al personal de lo bueno que es la cosa con lo malo que son los otros. Se denomina Maniqueísmo.
Garzón presidente.
#26 Y no sólo brindis al Sol, hay algún punto que es onanismo político en el mejor de los casos o un nuevo artificio legal para beneficiar a explotadores.
Se habla de rebajar tarifas a autónomos que ganan menos o parecido al salario mínimo, no sé que autónomo aguanta su negocio con esas condiciones pero ya sirve para decir "apoyamos a los autónomos y a las pymes".
Luego piensas en la figura del falso autónomo y como esto puede beneficiar a subcontratas y a explotadores y ves lo socialista que es esta propuesta.
Y al igual que este caso hay mucha propuesta o línea que importa 0 pero con la que te llenas la boca de cara a la galería.
#17 únicamente con la reforma laboral, que empeora la anterior, ya es motivo suficiente para negarse a pactar.
#10 Lo que demuestra la habilidad y astucia política del partido de Rivera. Siendo cuartos ya han conseguido colocar parte de su programa en un hipótetico futuro gobierno (que a lo mejor no les servirá de nada, pero les hace quedar bien ante sus votantes) y convertirse en aliados del candidato a la presidencia. A mí personalmente me parece inquietante que lo consiga un partido liberal ante un partido que todavía tiene que aparentar socialismo y que no lo consiga un partido socialista como es Podemos. Ciudadanos le saca a Podemos diez años de entrenamiento político y se está haciendo patente. Podemos es más hábil en campaña a la hora de conseguir cartas, Ciudadanos cojea en campaña pero es más hábil después a la hora de jugar su mano. Ahora mismo Ciudadanos le ha ganado un punto a Podemos.
#80 Bueno, que yo sepa se intentaron primero las negociaciones PSOE-Podemos, pero no salieron. Y después del tercero va el cuarto.
#80 "Lo que demuestra la habilidad y astucia política del partido de Rivera" ¿eso crees? desde el 21D existe una competición entre PsoE y C's para llevarse los votantes el uno del otro, esos que ellos creen "de centro".
#3 No lo han leido ni ellos...¿cómo pretenden que lo lean los demás?
#3 Y cuando lo lees te das cuenta que es un acuerdo neoliberal que se dedica a apropiarse de las demandas de la ciudadanía y a vaciarlas de contenido para que no se lleven a cabo en un tremendo insulto a la inteligencia de sus potenciales electores.
#3 Me lo he leido y tengo una critica MUY FUERTE con la poca concrecion de las medidas, es cierto que el PSOE se caracteriza por ser poco conciso, sin embargo ciudadanos tenia bastante detallado su programa hace unos meses y se ha ido hacienod mas DIFUSO con el psoe. NO hay color con la concrecion de podemos o ciudadanos y el documento del que hablas, que esta lleno de muchas PALABRAS BONITAS pero poco concretas.
#3 Toma, aquí unos periodistas de ElPais se lo han leído, y te lo han resumido para que sepas de que va. Saludos. http://politica.elpais.com/politica/2016/02/24/actualidad/1456340638_334191.html
#3 visto lo visto y tanto amor, pensé que serían 69 páginas.
#75 hubo gatillazo
#3 el problema es que el PSOE tiene menos credibilidad que el chicote vestido de batman.
Así que da igual lo que ponga en ese documento.
#3 Ya que te lo has leído, disculpa que me tome la confianza y aproveche para preguntar ¿Han acordado que el voto de cada Español valga lo mismo?
#3 No se lo leen ni los propios socialistas que tuvo que ser gente de Podemos quien a las pocas horas les contase lo que habian firmado mientras desde el PSOE les llamaban mentirosos para luego tener que darles la razon y rectificar dando escusas baratas
#3 Menos documentos y mas HECHOS. En Andalucía todo sigue igual. En Madrid siguen con cifuentes... toda igual. Pues prefiero Desigual.....
#3 Acta non verba
#3 Mentiras y mierda.
#3 yo lo he leído. Tiene cosas que están bien, muchas vaguedades que se convertirán en cosas que están mal y varias cosas que son inaceptables.
#3 Madre santa, cuánto tonto suelto hay en este mundo. A ver, alma de cántaro, la segunda y la cuarta fuerza más votada se ponen de acuerdo, a pesar de ser de ideologías muy distintas (según comentan, porque eso solo os lo creéis cuatro becerros). ¿Por qué no pactan con una fuerza que lleva un programa mucho más similar y que además tiene más votos y luego presionan a la de cuarenta votos con las leyes de regeneración y de ámbito social? Pues ya te lo explico yo: Porque esto es una operación de márketing para salvar el culo y poner de malos a Podemos. Con esto Pedro salva el culo de no tenerse que ir a la mierda en su congreso y Albert remonta de cara a la opinión pública después del descalabro de las elecciones.
Llámanos ignorantes, pero aquí el ignorante eres tú. O eso o cobras por ir de iluminado.
#3 Porque es una basura de propuesta que contenta al PP, palmero
#3 ¿Tienes una copia en papel a mano? Me vendría bien justo ahora, es que me acabo de dar cuenta de una cosa y no voy a salir del váter así...
#3 Y como se han sentado a escribir una mierda otros partidos se la tienen que tragar enterita y pactar con ellos.
#3 Al PSOE y Ciudadanos ni agua. Vienen a estafar.
#1 No son guapos, es que el resto son unos carcamales de 60 tacos, que ya eran feos y rancios en su juventud así que imaginate ahora. Es como cuando sale la amiga normalita con la fea, que la normalita resalta.
#38 Lo que tiene Pdr entre las piernas es bonito.
#1 Argumentazo!!! Ellos dos son los malos y el gran lider de PPodemos el bueno
Si el PSOE siendo en la teoría un partido socialdemócrata, decidió pactar con la derecha neoliberal lo normal es que busque un acuerdo de pacto o abstención con el PP, dado su rumbo a la derecha que libremente a tomado este PSOE y no a la izquierda como pretende con Podemos. Otra cosa seria que habiendo pactado el PSOE con Podemos primero pidiera la abstención de ciudadanos y que este aceptara y facilitara el rumbo a la izquierda del pacto entre partidos de izquierdas.
A mi me queda claro que el PSOE sin que se le vea mucho está pidiendo un gobierno de gran coalición y desde ahí tiene todo el sentido esta noticia, porque directamente corta las posibilidades de pactar nada con Podemos, IU, Compromis, etc
#4 No puede ser abierto cuando el propio Cs ha dicho que no se puede tocar ni una coma.
Cuando se necesitan tres partidos para formar un pacto de investidura y/o coalición de gobierno el pacto tiene que ser a tres como se hizo por ejemplo en la C.V
No se puede firmarlo entre dos y a un tercero sea quien sea decirle que eso es lo que hay, una cosa es que sea un partido de 2-6 diputados y otra necesitar a uno de 123 o 69 diputados.
¿Podía por ejemplo subirse el SMI del 1% al 3%? Para eso digo yo que necesitas a Cs en la propia negociación. Cualquier cosa que afectase al presupuesto no se podía hacer.
Tan cerrado por banda será PP-Podemos como Cs, o es que Cs hubiese aceptado un pacto programático entre PSOE-Podemos.
Aquí todos bloquean para imponer sus condiciones.
#13 Eso no hubiese ocurrido, Cs no se hubiese abstenido en un pacto PSOE-Podemos. Allí ha donde ha sido posible ha tratado de que Podemos no pudiese pactar con el PSOE, el problema es que los números no le daban para más.
#30 Lo se, pero es lo que PSOE y C`s están pidiendo a Podemos no?. Tiene la misma lógica. Veamos ya lo he dicho en mi comentario anterior pero lo repito más claro. Si pactas hacia la derecha, busca apoyos hacia ese lugar y si pactas hacia la izquierda ( donde por cierto tienes de base mas escaños) pues lo mismo. la aritmética si da, así de simple. Lo que ocurre es que a base quererse tapar la cabeza se le ven los pies al PSOE.
#30 Al final todos quieren imponer sus condiciones. Al único al que veo dialogante es al PSOE. Tanto hablar los nuevos partidos de que "no hay que crear bandos", "ni de izquierdas ni de derechas", "la nueva política"... y el único que cede y que intenta llegar a un acuerdo con todos es un partido de los viejos, manda cojones.
#30 "¿Podía por ejemplo subirse el SMI del 1% al 3%? Para eso digo yo que necesitas a Cs en la propia negociación. Cualquier cosa que afectase al presupuesto no se podía hacer."
En serio no sabeís ni leer.
http://www.eldiario.es/politica/acuerdo-PSOE-Ciudadanos_0_487851481.html
"El nuevo Gobierno aprobará en 2016 una subida del SMI de al menos el 1% con el fin de ir recuperando su pérdida de poder adquisitivo, que ha alcanzado en los últimos años el 4,1%."
Por lo que no hay problema, porque "al menos" va a subir un 1%, de ahí en adelante se puede subir sin problema. En cristiano, subida mínima de un 1%.
#13 C's no es neoliberal, eso es como llamar bolivariano a PODEMOS. Es liberal progresista.
#50 http://diferenciaentre.info/diferencia-entre-liberalismo-y-neoliberalismo/
Ciudadanos es neoliberal. Podría decirles que son "neocon" eso si seria como decir "bolivarianos" a los de Podemos
#13 De tu razonamiento sólo hay una cosa que no entiendo:
Ves razonable que con un pacto PSOE y Podemos, éstos puedan pedir la abstención a Ciudadanos, ¿Verdad?
No ves razonable que con un pacto PSOE y Ciudadanos, éstos puedan pedir la abstención a Podemos, ¿Verdad?
Vías de sentido único.
#53 Lo que no es razonable es que un partido que se cree de izquierdas prefiera pactar con 40 diputados de derechas que con 69 de izquierdas
#56 ¿Y qué tiene que ver eso con lo que yo pregunto?
#57 Es que eres tu el que cambias de tema.
Lo que no es razonable es la deriva del PSOE y tu quieres hacernos creer que lo raro es que no queremos que PODEMOS se abstenga para dejar que PSOE siga tomando medidas de derechas.
Por otro lado, la abstencion de Ciudadanos nadie cuenta con ella ya que desde siempre se han negado a apoyar a nada que huela un poquito a PODEMOS y lo llevan diciendo un par de años, eso si, encima tienen el morro de decir que "hablan con todos" y que es PODEMOS "el que pone vetos"
#61 Por partes:
1- Yo no cambio de tema, pido una aclaración a #13 que es con quien hablo.
2- Yo no quiero hacer creer nada, sólo que no entiendo por qué en una votación exitosa de PSOE+Podemos+Ciudadanos la única posibilidad lógica es la abstención de Ciudadanos y no la de otros.
3- Entrando en debate (que hasta ahora no había entrado). El PSOE no puede seguir tomando medidas de derechas, porque hasta ahora no ha tomado ninguna. Ha hecho propuestas, pero no medidas. Te parecerán de derechas (no te lo discuto) pero no son medidas.
4- Sobre que nadie cuenta con la abstención de Ciudadanos, es falso. #13 - que realmente es con quién hablaba, no contigo - lo proponía. Tal vez irónicamente, pero lo proponía.
5- Parece que Ciudadanos veta a Podemos. No hay duda. ¿Podemos veta a Ciudadanos? O sólo es Ciudadanos el que no quiere nada con el otro. ¿Qué hay de malo? No son de la misma ideología, es lógico que no quieran "unirse" ya que implicaría aceptar medidas de ideología opuesta.
#56
¿ Pero Podemos no decía que no era ni de derechas ni de izquierdas?
#56 Por que los 69 de izquierdas no daban y necesitaba SUMAR 69+40. Es que no tienen que ser excluyentes. O se suman ambos lados o no hay gobierno. Hubiera estado cojonudo que la suma de Cs y PP fueran 4 o 5 diputados menos pero que se le va hacer.
#53 Puede que mi sentido irónico este atrofiado, pues ese era el sentido de mi comentario.
No espero que C´s se abstenga en un acuerdo entre PSOE y Podemos como tampoco al revés. por eso lo que vengo a decir es que si el PSOE tiende a la derecha no es normal que pida gestos a la izquierda. Por eso quien está haciendo el trabajo sucio y que no lo deja en mal lugar pues es lo que evidencia ser es Ciudadanos, pidiendo al PP que se sume a ese acuerdo. Lo que no es normal excepto ejercicio para la galería, es pedir a Podemos desde el PSOE que se sume a un pacto de "izquierdas" cuando la agenda económica no lo es.
Como dijo en su intervención Garzón, nunca habrá políticas de izquierdas si aunque se nos de las políticas sociales, las económicas las marca Ciudadanos pues no tendríamos presupuestos para llevarlas a cabo. El
problema es que el PSOE sigue pensando que su juego trilero tiene efecto a dia de hoy y no, no lo tiene.
#8 Como poder puede pero, ¿qué credibilidad le quedaría a un presidente que firma y se compromete a cumplir un pacto con otro partido y que al mes siguiente se desdice y rompe dicho pacto?
Pues ninguna. Si Sánchez reniega ahora de Ciudadanos tras haber firmado con ellos, quedará con una persona sin palabra. Él mismo se ha metido en un callejón de muy difícil salidad
#11 Estos socialistas son sociatontos. Si quieren evitar la negociación con la izquierda, es lo mejor que podían hacer (para luego echarles a ellos la culpa). Ciudadanos ya dejo bien claro que su pacto era puntual, y que en posteriores negociaciones con el PP no iba a respetarlo; ¿Y el PSOE sí?. Porque ya no es socialista el candidato.
#14 para negociar un acuerdo a la izquierda, primero hay que ser de izquierdas, circunstancia q en el psoe no se da
#71 Si se da. Se puede ser de izquierdas y no ser un extremista de izquierdas.
#11 se ha visto obligado a firmar por parte de los barones mas retrogados del PSOE (como la Susanita diaz) bajo amenaza de quitarlo de enmedio sino firmaba ese acuerdo. Lo que tiene que hacer el secretario del PSOE, es ser valiente y anteponer los intereses reales del pais a los del partido, si su cabeza cae, pues que caiga, pero ya seria presidente del pais y pondrian a otro como secretario ( diferente cargo) , hay muchos sectores del partido que estan a favor del pacto de izquierdas y otros siguen anclados en el pasado dejando libre su ideologia real ( la de derecha, como felipe gonzalez).
#11 Depende, si ahora en lo que queda para celebrar elecciones, van ambas formaciones juntas a las reuniones necesaria para recabar los apoyos que hacen falta para investidura, entiendo que lo que ambas han firmado, se puede modificar si ambas están de acuerdo.
No es tan complicado.
Otra cosa es que Iglesias quiera exclusividad y ponga un cordon sanitario a C's, cuando lo que debería hacer es sentarse en esa mesa, abrir el documento y discutir con ellos punto por punto que quiere y que no, y si no se llega a acuerdo o termino medio, pues oye, que se señale a los culpables. Pero el no sentarse a dialogar con TODAS las formaciones es de rabieta.
#4 El documento puede decir misa, pero el PSOE no destaca por cumplir con sus programas precisamente. Todos sabemos que cuando estén en el gobierno no podrán cumplir la mitad de lo que han propuesto por que Europa no les va a dejar, y la otra mitas de las cosas el PP las va a tumbar.
En unas futuras elecciones se presentarían en coalición? Desde luego si las nuevas generaciones del pp, en palabras de Sanchez, se presentan con el PSOE, ya no se ni para que votamos. Estas son dos versiones del partido unico, el que niega que haya mas de un politica, el que supedita la politica a la teoria economica y no te puedes salir de ahi ni esperar nada diferente. Lo decia Varoufakis, si solo sirve la teoria economica y solo la versión que ellos defienden, para que se hacen elecciones? ponga usted a unos tecnocratas a gestionar la economia. LA GRAN ESTAFA.
Cuando se trata de negociar un acuardo que está previamente acordado y firmado con una de las partes en cuestión, sin que se tenga derecho a enmienda, no es negociar, es vender un acuerdo para que el que lo compre firme un cheque en blanco.
PSOE y Ciudadanos, el perdedor de la vieja politica pactando con el perdedor de la "nueva" politica. Y el Riverita, que va pavoneandose y actuando como si hubiera sacado mayoria absoluta de 3/4 cuando ha quedado el cuarto y a mucha mas distancia del tercero que este del segundo, que sobrado va el tio dando lecciones a todo el mundo a todas horas y en todo medio, como se nota quien es el niño mimado de la elite.
#78 Ya ves, no sé cómo han sacado 40 diputados si no es por la ultrafinanciación que han recibido, claro, y de que sale ganando en una comparación con Dº Marianico
El plan sigue adelante. Ahora solo falta que el PP se haga un poquito de rogar y finalmente acceda a dar su abstención .
Esto está cantao desde hace tiempo. Gran coalición lo llaman.
Propongo que el PSOE sustituya su "S" por una "C"; el Partido Capitalista Obrero Español.
#18 lo de obrero sobra hace muchos años, que pongan obsceno
#18 Partido de Ciudadanos Españoles , suena mejor, tipico de ser algo sin ser nada, de cambiar de orientacion segun el viento eso si siempre a favor de los mismos en las cuestiones importantes.
Por sus votos los reconocereis.
Gravísimo error. A partir de ahora los electores identificarán a P$
o€ y C's como la misma cosa con lo que se desangrarán con la huida de los votantes que pensaban que tenían sus propias ideas.El P$o€ deja toda la izquierda para Podemos y tendrá que pelear por los mismos votos con C's que a su vez se desangrará por la derecha.
Ahora ya no hay ningún incentivo para que PP y Podemos no fuercen unas nuevas elecciones donde está claro que crecerán a costa de los dos partidos fracasados.
El PSOE ya no puede romper el pacto con ciudadanos, con lo que esto es la única vía que les queda.
#2 sí, desde luego es toda una declaración de intenciones sobre ese documento de 66 páginas. Lo que pasa es que prácticamente el 99.9% de la gente que lo critica no lo ha leído. Pero el propio documento dice que es abierto, así que espero que esta vez sí se pueda negociar para hacerlo más de izquierda en la medida que se pueda, y no tengamos otra espantá televisiva.
#2 No lo pueden romper?
#4 Es abierto?
Albert Rivera ya dijo que como cambien algo del documento... ellos se iban.
#4 Los cambios en el documento tienen que aprobarlos también en C's y ya ha dicho que uno de sus objetivos es que no se hagan las políticas de Podemos.
Además es casi imposible que un partido liberal como C's acepte medidas económicas socialdemócratas como propondría Podemos, ya que a fin de cuentas son antagónicas.
Y las sociales no se pueden financiar sin las económicas.
#67 ¿Quién dice que las medidas sociales no se puedan financiar con las medidas económicas de C's? Pero si esa es la base del liberalismo social!
Si las medidas económicas de Ciudadanos generan más riqueza que las medidas económicas de Podemos (tal y como se ha demostrado en los países nórdicos donde gobiernan los socioliberales), pues claro que se podrán financiar más y mejor las medidas sociales que tanto C's como Podemos tienen en común.
En fin, que se dejen de historias y hagan una "intersección" de sus programas, que al final salvando matices estúpidos como el referendum, en el 80% de las cosas importantes coinciden.
Aunque me da a mi que es más estrategia y marketing de cara a unas futuras elecciones que otra cosa...
#2 si que pueden romperlo dado que no les esta haciendo ningun bien.
Pues a elecciones. El PSOE a este paso solo tendrá los votos de los que viven de el (su) cuento. Enchufados y carguitos.
Adelante PSOE! Cabalgamos hacia la psoekización!
Algunos partidos creen que estan a nivel europeo , pero lo que no entienden es que no solo hay que creerlo, no se puede pasar de un dia estar en los eres que aun se estan juzgando a pactar como un partido alemana que dimitin por falsos curriculums, las palabras todo lo aguantan pero querer ser algo no te convierte en ese algo.
Las aspiraciones estan muy bien pero aspirar no es ser. Cada aspiracion se demuestra con hechos y cuando toca votar y aprobar cosas las aspiraciones se vuelven mucho mas terrenales.
#16 ¡Como te pasas con Rivera y sus aspiraciones!, eh?
Aún siguen negociando con Coalición Canaria el bono de transporte?
.LO QUE LA VERDAD ESCONDE : CON VÍDEO INCLUIDO DANDO VERACIDAD AL PARLAMENTARIO DE ESQUERRA REPUBLICANA,cuando dijo la frase en sede parlamentaria VIDEO COMPLETO
,Con esta GENTUZA se alían los llamados "socialistas" ,vergüenza les debería de dar a sus dirigentes ,si la tienen ( cosa que dudo mucho que la tengan )o a sus votantes que no la tendrían si les volvieran a votar , El grupo parlamentario de ICV-EUiA había presentado una moción en la que se instaba a condenar el franquismo y el fascismo, pero el debate se agrió cuando David Fernàndez, diputado de la CUP, acusó a Ciutadans de tener intención de manifestarse junto a grupos xenófobos como Plataforma Per Catalunya (PxC), Falange o Tramuntana. El diputado de Ciudadanos Jordi Cañas respondió a la CUP reprochando que ellos se manifestaban junto al 'comando Barcelona'. Tras ser llamado al orden y cortarle el micrófono por parte de Presidencia, los diputados de Ciutadans y del PP abandonaron el hemiciclo.El 12 de octubre de ese año Ciutadans y el PP se habían manifestado en plaza Catalunya junto a la plataforma 'Som Catalunya, Somos España', que, pese a sus intentos de desmarcarse, no puedo evitar la presencia del partido xenófobo de Josep Anglada, Plataforma Per Catalunya. El líder racista no ha dudado en mostrar sus simpatías hacia el partido de Rivera, aunque en ocasiones se lo ha puesto difícil. En el verano de 2013, Anglada fichó al hasta entonces candidato de Ciutadans, Manuel García Florido, con el que un nutrido grupo de personas pasaron de militantes de Ciutadans a engrosar las filas ultraderechistas de PxC. LA PRUEBA
4 de cada 10 militantes del PSOE estarán muy contentos, a ver el resto en la próximas elecciones.
#28 Lo importante no son tanto los militantes, que son bastante pocos, sino los votantes.
Es estúpido a estasalturas pensar ya que PSOE es un partido de izquierdas.
Miedo me da una coalición de Podemos e Izquierda Unida en unas nuevas elecciones. Van a arrasar por la izquierda.
#73 Es que la forma correcta de adelantar es por la izquierda, si adelantas por la derecha puedes provocar atascos salariales y accidentes laborales.
Todos los partidos ya han votado que no a ese pacto entre PSOE-Ciudadanos. Joder, que todos votaron que no. ¿De verdad va a seguir con lo mismo?. Espero que luego no eche la culpa a los demás. Es una tomadura de pelo seguir con lo mismo una y otra vez.
Los "socialistos" y los clones peperos
Pues o el PP se suma a este pacto de la derecha o habrá nuevas elecciones.
Pues aunque digan que sería desastroso repetir elecciones, que lo hagan. Y que Podemos consiga más escaños que Ciudadanos y PSOE juntos.
De otro modo vamos a estar así hasta que esto pete.
A ver como lo hacen.
Lo que pida el PP, no lo va a aceptar el PSOE y lo que pida Podemos no lo va a aceptar Ciudadanos.
Fuera aparte que un acuerdo con el PP en el que Mariano no sea presidente no lo va a aceptar el PP.
Que convoquen elecciones ya y se dejen de historias.
¿Como debería llamarse la coalición de los dos partidos, PSOEdanos o CiuPSOE?
relacion toxica que al final perjudica a los dos, pp y podemos frotándose las manos
Otro pasito más hacia la gran coalición
Me hace gracia que sigáis con lo de las izquierdas y derechas cuando Podemos, y supongo que la mayoría de sus simpatizantes aquí, aceptarían un gobierno apoyado por PNV y Convergencia. Dos partidos del grupo liberal europeo al que también pertenece Cs. Digamos las cosas claras: A Podemos le repugna la derecha y centroderecha español. Eso está muy por encima de otras consideraciones. Y a los nacionalistas vascos y catalanes de derecha/centroderecha les va bien pactar con quien sea siempre que sea a favor de la construcción nacional: véase PNV-Podemos en Navarra y CDC-Cup en Cataluña.
#51 ¿A PODEMOS le repugna la derecha y centro derecha?
¿Pues entonces como definirias lo que piensa la derecha y el centro derecha de PODEMOS? ¿odio patologico?
#54 A Podemos no le repugna la derecha o centro derecha, es mas quieren hacer presidente a Pedro Sanchez y a un partido de Centro Derecha.
#51 No paras de repetir la misma mentira por todos los meneos. Podemos ya dijo varias veces que no veian problema en que Ciudadanos apoyase la envestidura de un gobierno PSOE-Podemos-IU, como tampoco veria problema que lo apoyase PNV o CDC. El problema en tal caso seria para esos partidos que tendrian que explicar a sus votantes por que apoyan a um gobierno con programa netamente de izquierda.
A ver si ves de una vez la diferencia entre apoyar la investidura y formar parte del gobierno. Son dos acciones completamente diferentes.
#65 FALSO. Han dicho que no lo harían.
se acerca el tan-tan-tachan, tan-tan-tan-tachan: vivan los novios!!
Quizás viendo los flechazos en el congreso, igual esto es la próxima coalición electoral de centro derecha en España
Partido ciudadano español... A ,no, que PCE ya esta cogido.
Lo de obrero y socialista ya si eso...
Era normal que ocurriese...es la única forma de bloquear un pacto de izquierdas. Podemos está en una maratón continua y solo podrá descansar, o en la oposición a una Gran Coalición o en un Gobierno de izquierdas. Otro tipo de fórmulas le llevarían a la irrelevancia.
Que se besen, que se besen...!!!!!
Se ve que esta gente no entiende de MATEMATICAS:
PSOE - SO + C = PCE = IU = 1 escaño
La verdad es que a mi, como murciana, tampoco me hace gracia que el gobierno de todos dependa de los nacionalismos. El Estado tiene que regenerarse también en cuanto al reparto territorial del dinero. Si bien por supuesto que Ciudadanos es el socio IBEX. Así que de Guatemala a Guatapeor.