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#2:
Los que emiten la deuda no arruinan a sus hijos y nietos, arruinan a los nuestros.
#8:
Al final solo hay dos opciones:
- Dejar de endeudarse y empezar a pagar la deuda (para recuperar soberanía, tener un mejor futuro, etc.)
- No pagar las deudas (Quebrar, Bancarrota del Estado; perder la confianza de los deudores pero quitarse la losa de la deuda de un plumazo)
En Españistán tenemos más experiencia en la segunda opción:
Felipe II
1557
1575
1597
Felipe III
1607
Felipe IV
1647
1652
1662
Carlos II
1666
Carlos IV
1799
Fernando VII
1814-1820 (Déficit galopante)
Isabel II
1866
Franco
1939 (Impago de la deuda republicana)
- Dejar de endeudarse y empezar a pagar la deuda (para recuperar soberanía, tener un mejor futuro, etc.)
- No pagar las deudas (Quebrar, Bancarrota del Estado; perder la confianza de los deudores pero quitarse la losa de la deuda de un plumazo)
En Españistán tenemos más experiencia en la segunda opción:
Felipe II
1557
1575
1597
Felipe III
1607
Felipe IV
1647
1652
1662
Carlos II
1666
Carlos IV
1799
Fernando VII
1814-1820 (Déficit galopante)
Isabel II
1866
Franco
1939 (Impago de la deuda republicana)
#36:
#30 Los votantes de Podemos son votantes de Podemos porque están enfadados con el status-quo y buscan un partido al que acoplarse como rebeldes, no porque entiendan de economía.
Por cierto, en cuanto al tweet de Eduardo Garzón:
Un país rico puede mantener su deuda porque es rico y, por ende, productivo. Que nosotros emitamos más deuda no nos hará más ricos.
Una empresa como Apple puede pedir un mega-crédito porque es Apple. Que una familia pida un mega-crédito, no la va a convertir en rica: la va a arruinar probablemente si no lo sabe gestionar. Y, os aseguro, siendo nosotros la familia en la analogía, nuestros políticos no lo sabrían gestionar.
Por cierto, en cuanto al tweet de Eduardo Garzón:
Un país rico puede mantener su deuda porque es rico y, por ende, productivo. Que nosotros emitamos más deuda no nos hará más ricos.
Una empresa como Apple puede pedir un mega-crédito porque es Apple. Que una familia pida un mega-crédito, no la va a convertir en rica: la va a arruinar probablemente si no lo sabe gestionar. Y, os aseguro, siendo nosotros la familia en la analogía, nuestros políticos no lo sabrían gestionar.
#50:
#28 ¿Endeudamiento publico?. La deuda no entiende de eso, el crecimiento ya solo se mantiene a duras penas a base de deuda.
En España simplemente baja el privado a costa del publico (en GB pasa justo al revés), pero son vasos comunicantes.
Crecimiento=deuda en un axioma indeleble que se irá acelerando a medida que el crecimiento sea cada vez mas difícil.
Nos estamos engañando al solitario.
En España simplemente baja el privado a costa del publico (en GB pasa justo al revés), pero son vasos comunicantes.
Crecimiento=deuda en un axioma indeleble que se irá acelerando a medida que el crecimiento sea cada vez mas difícil.
Nos estamos engañando al solitario.
#29:
#7 Gestión del PP:
- Aumentan la deuda pública.
- Aumentan el gasto público.
- Rescatan empresas con dinero público.
- Suben el IVA y no hacen nada para reducir los impuestos.
Joder, yo estoy convencido que los historiadores del futuro tacharán al PP de socialistas o populistas sí o sí. De eso o de absolutos ineptos, porque luego también tienen su buena parte de políticas rancio-conservadoras.
- Aumentan la deuda pública.
- Aumentan el gasto público.
- Rescatan empresas con dinero público.
- Suben el IVA y no hacen nada para reducir los impuestos.
Joder, yo estoy convencido que los historiadores del futuro tacharán al PP de socialistas o populistas sí o sí. De eso o de absolutos ineptos, porque luego también tienen su buena parte de políticas rancio-conservadoras.
Comentarios
Los que emiten la deuda no arruinan a sus hijos y nietos, arruinan a los nuestros.
#2 "Sasto", pero hay alrededor de 15 millones de españistanies que aspiran a que sus hijos sean como los de ellos (votantes de PPSOEC'S), si no no se explican esos millones de votos.
Pero no saben que ya estan ocupadas las plazas de "joputa", no caben mas hijos y nietos en la "elite".
#3 hay más elite a colocar.
Antes se conformaban con enchufar a sus varones, ahora hay que colocar a sus hembras
#3 hay 15 millones de españistanies que cobran una buena pensión, pa echarlos del trabajo hay que darles 200.000€ y la vivienda que compraron de jóvenes vale ahora una millonada.
Asi se explica que se vote a ppsoe, la gente esta encantada
#6 Hay muchos millones que cobran una pensión de mierda, es bueno que cueste echar a alguien del trabajo y la vivienda que compraron muchos de jóvenes es una mierda o se ha convertido en un barrio devaluado. Ahora a seguir cuñeando.
#9 Pero a #2 no le falta razon. Hay gente que vota a partidos tradicionalistas en plan voto util porque no saben si cuando entre Podemos se revisaran sus condiciones, que a dia de hoy suenan a privilegios. Legalmente es muy dificil que pase, pero estos son mas de guardar la ropa que de ganar.
#10 ¿Ha dicho Podemos que vaya a bajar las pensiones? A lo mejor es por culpa de gente como 2 que dice que son unos privilegiados.
#11 Podemos no ha dicho nada, ya se encarga la prensa del regimen de hablar por ellos...
#10 Das por hecho que no votan a Potemo$ por eso en lugar de pensar que piensan que su ideología es descabellada y que su mentalidad no es giliprogre ni de izmierda.
#15 Don´t feed the troll.
#10 No has debido leer el artículo. Los partidos tradicionales han arruinado España para años.
No cuesta tanto leer y pensar sobre lo que se lee, digo yo, que para algo hemos ido a la escuela.
#12 lo que hay que hacer es echarlos antes de que hagan más daño.
#19los países que tienen deudas altas tienen economías potentes y control de su moneda. Así es fácil, tienen el control de la situación.
Aquí no.
la referencia de #20 era para #19
perdona #20 que a lo mejor no te he entendido bien en #10
#9 una pension de mierda.... Que pagas tu, cuesta echarlos del trabajo.... Porque a ti te echan gratix, su vivienda es una mierda... Pero tu no tienes, y pagas una pasta por alquilar su mierda
Di que quieres ser como ellos de mayor
#17 a nadie le echan gratis en Epaña. Ojalá
En Dinamarca sí, por ejemplo.
Y les va mejor.
#9 Si piensas que es bueno que cueste echar a alguien del trabajo, piénsalo otra vez. La seguridad laboral está bien, pero no a los extremos de España en los que la indemnización máxima puede ser de varias decenas de miles de euros, y a la que se opta por defecto. La indemnización debe estar para discriminación, no para proteger a quien no produce
#4 Las pensiones se cubren con las cotizaciones de la Seguridad Social, si no llega se recurre al fondo de reserva. No se emite deuda para pagar las pensiones.
#6 La mayoría de los pensionistas cobran entre 600 y 650€
#23 Al fondo de reserva le quedan exactamente dos años. Y ya quieren pasar algunas pensiones a los presupuestos, porque saben que no hay más solución.
La de ahora es la peor gestión económica que ha habido jamás en España.
Ni debería hacer falta que viniera europa a multarnos para decirnos que ya está bien.
Cargarse las pensiones, dejar el país arruinado de por décadas y poner trabas al estudio para que el país tenga más difícil recuperarse.
Espero que ellos hallan ganado billones con este desastre que nos han montado, porque si lo han hecho "de gratis" es para correrlos a gorrazos.
#3 No te olvides de la ignorancia. Siento decirlo, pero muchas veces la gente es muy tonta.
#7 Gestión del PP:
- Aumentan la deuda pública.
- Aumentan el gasto público.
- Rescatan empresas con dinero público.
- Suben el IVA y no hacen nada para reducir los impuestos.
Joder, yo estoy convencido que los historiadores del futuro tacharán al PP de socialistas o populistas sí o sí. De eso o de absolutos ineptos, porque luego también tienen su buena parte de políticas rancio-conservadoras.
#29 Es que el PP es un partido socialdemócrata de derechas.
#35 Ya, pero se inventan que van de liberales cuando claramente no lo son. Pero ni de lejos.
#37 En efecto, puede que muy al principio tuvieran algo de liberales, quizás al inicio de AP, pero hace mucho que no lo son.
#37 Pocos liberales hay en el PP.
#35 Nah, la corrupción no entiende de ideologías; el de izquierdas y el de derechas, el liberal y el estatista, todos son susceptibles de corromperse. Esos hace tiempo que dejaron de ser algo más que ladrones.
#29 Aumentan el gasto público???? pero si es el gobierno de los recortes!! neoliberales como ellos solos.
#71 En la última legislatura el gasto no ha dejado de aumentar.
#81 Como? desde que se reduce el gasto público, la deuda no para de subir.
http://www.datosmacro.com/estado/gasto/espana
#71 Aumentar el gasto público no es lo contrario a recortar. Se puede recortar y aumentar el gasto y al reves.
#3 Me hace gracia que metas a C's que aún no han gobernado y dejes fuera a tu querido Potemo$, que precisamente lo que pide es que gastemos más.
#2 se emite deuda para pagar pensiones
#4 no. Se emite deuda para pagar caprichos.
Las pensiones se podeían pagar sin emitir deuda
Al final solo hay dos opciones:
- Dejar de endeudarse y empezar a pagar la deuda (para recuperar soberanía, tener un mejor futuro, etc.)
- No pagar las deudas (Quebrar, Bancarrota del Estado; perder la confianza de los deudores pero quitarse la losa de la deuda de un plumazo)
En Españistán tenemos más experiencia en la segunda opción:
Felipe II
1557
1575
1597
Felipe III
1607
Felipe IV
1647
1652
1662
Carlos II
1666
Carlos IV
1799
Fernando VII
1814-1820 (Déficit galopante)
Isabel II
1866
Franco
1939 (Impago de la deuda republicana)
#8 Llamarse Felipe y reinar España es claro indicador de riesgo.
#8 si, es lo que toca, la gran desgracia es que nadie tiene pelotas de hacerlo. Toca recortar en todo (mejor hacerlo uno mismo), aceptandolo.
#49 ¿de donde has sacado ese gráfico? Siempre he querido ver consolidadas los gastos de CCAA
#57 el diario, creo, de una queja del PCE si mal no recuerdo
presupuestos del estado+imagenes
http://www.huffingtonpost.es/2015/08/04/presupuestos-graficos_n_7932212.html
http://www.eldiario.es/economia/Presupuestos_13_416588338.html
http://www.huffingtonpost.es/2014/09/30/graficos-presupuestos-generales_n_5905800.html
A ver, a los amigos votantes de Podemos, no podéis estar en misa y repicando. No podéis criticar la deuda y a la vez pedir más. ¿Ok Eduardo?
#30 Los votantes de Podemos son votantes de Podemos porque están enfadados con el status-quo y buscan un partido al que acoplarse como rebeldes, no porque entiendan de economía.
Por cierto, en cuanto al tweet de Eduardo Garzón:
Un país rico puede mantener su deuda porque es rico y, por ende, productivo. Que nosotros emitamos más deuda no nos hará más ricos.
Una empresa como Apple puede pedir un mega-crédito porque es Apple. Que una familia pida un mega-crédito, no la va a convertir en rica: la va a arruinar probablemente si no lo sabe gestionar. Y, os aseguro, siendo nosotros la familia en la analogía, nuestros políticos no lo sabrían gestionar.
#30 Lo que tampoco se puede hacer es decir "Ya no nos endeudamos" lo que supone cortar el gasto de forma considerable y después exigir que no haya copago, que los estudios no cuesten tanto, que el transporte no cueste tanto, etc...
#30 Si endeudarse al 1000% vale la pena o no dependerá de la rentabilidad que le saques a las inversiones, si lo manejan los patanes de la derecha española (si, PSOE también) pues obviamente no va a ir a ningún lado más que o a sus bolsillos, el de sus amigos o donde sea que haga falta para mantener el poder político con gasto populista.
En otras palabras, multiplicador keynesiano.
#46 Predicas en el desierto.
#30 Multiplicador Keynesiano. #73, a ver si repitiendoselo muchas veces a #30 busca su significado.
#30 Si? Pues en momento son los ayuntamientos del cambio los que están disminuyendo la deuda.
Badalona en Comú cierra el 2015 con la deuda más baja de las últimas dos décadas
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lavanguardia.com#51 Todos los ayuntamientos están reduciendo su deuda, sean del cambio o no. Su endeudamiento está limitado por la ley.
#70 Como si el PPSOE no se pasara sus propias leyes por la entrepierna. Claro, en esas leyes nunca hay castigos para el mal gestor.
‘Kichi’ se pone a merced de Montoro tras admitir la “bancarrota” en Cádiz
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elconfidencial.comQue castigo habrá para la corrupta que dejó Cádiz quebrado?
#72 A los funcionarios no se les puede tocar aunque hagan mal su trabajo, ¿o no lo sabes?
#74 A los políticos no, desde luego. A los funcionarios se les toca aunque lo hagan bien.
Hacienda cesó a la inspectora por desobediencia en la tramitación de la sanción a Cemex
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cadenaser.com#28 ¿Endeudamiento publico?. La deuda no entiende de eso, el crecimiento ya solo se mantiene a duras penas a base de deuda.
En España simplemente baja el privado a costa del publico (en GB pasa justo al revés), pero son vasos comunicantes.
Crecimiento=deuda en un axioma indeleble que se irá acelerando a medida que el crecimiento sea cada vez mas difícil.
Nos estamos engañando al solitario.
Pero los demás paises están prácticamente igual, con deudas por todas partes:
http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/deuda-europea-paises-grafico.html
Yo creo que los economistas consideran que algún día habrá un colapso general de la sociedad, en plan: catástrofes climáticas encadenadas e irreversibles, pandemia de una enfermedad incurable, agotamiento de algún recurso vital, invasión extraterreste/zombie/monos asesinos... Y en ese momento las deudas serán el menor de los problemas.
#19 Es un problema global: Solo se puede crecer a base de deuda.
Creo que no es sorprendente en un sistema con recursos limitados pero que se empeña en crecer hasta el infinito.
Es lo que se llama crecimiento insostenible, a base de deuda, ambiental, de recursos y económica.
#24 No tiene nada que ver.
Que exista deuda no significa que exista falta de recursos, puesto que los recursos que esa deuda comprará siguen existiendo.
Lo que ocurre es que hay un trasvase de poder adquisitivo de los bolsillos de unos a otros. Esto al principio mola mucho porque parece que haces reflotar la economía y que todo va bien, pero cuando toca pagar es cuando todo el país se arrepiente y llegan las crisis de solvencia.
De todas formas, estoy de acuerdo con parte de lo que dices: eliminando el endeudamiento público y la impresora de billetes (manteniendo estable la masa monetaria) nuestro crecimiento sería mucho más sostenible y estable.
Para esa gentuza es mejor emitir deuda que perseguir a los grandes defraudadores fiscales y dotar de más medios a los inspectores de hacienda.
Otra cosa, el problema no es la deuda; si no si es sostenible para un país con paro crónico.
Los que gobiernan (fariseos y el sanedrin ) siempre haran mas deuda pues a ellos se les paga.
Vivir del trabajo de los demas, es porque jesus les metio con el latigo.
Si se llevaran lo que se merezen que pronto se arreglaria, pero tendria que haber muchos "jesuses", y no se ve mucho ultimamente.
Deuda, no gracias.
Partidos que nos quieren endeudar aún más, no gracias.
Mira me jode ser tan claro , pero menos del 50% de los menores de 30 años vota, o tienen un plan para abandonar España o si tienen pensado quedarse aquí son cómplices de la mierda que se les viene encima.
#26 vamos a ver. Hay dos partidos que han gobernado excediendose notablemente en el gasto público. Un tercero, los naranjas, que más o menos dicen que van a hacer lo mismo.
Y un cuarto, que pretende endeudarse más ( y en el que esta Garzón) partidario de llegar al nivel Japones de DP.
Qué coño crees que puede hacer la gente? Al Plib lo votamos 8000 personas en toda España.
#69 Si con el cuarto te refieres a la unión de podemos + iu .. en ningún punto de su programa dice que tienen la intención de endeudarse mas ... eso siempre ha sido propaganda de la derecha (ojo que lo critican al tiempo que lo hacen , con dos pelotas!!!), y por lo demás, ¿ que es ? ¿una justificación para que ni se vaya a votar ?
#80 nooo nooo, para nada. No les gusta nada la DP.
#86 pero pon en el enlace al programa oficial donde lo afirma, que cada vez te pareces mas a OKdiario
Y lo que habría que ver también es quien empezó con todo esto y quien tendrá narices de decirle a la población que hemos de dejar de endeudarnos.
Con el "Manual del perfecto Rajoy?.
Os acordáis cuando hace años decíamos aquí lo mismo? Y nos ocultaban los mensajes? Ahora q quien esta no gusta, si salen
El problema de la deuda tiene varias soluciones. Yo solo las voy a exponer:
1) Salir del euro que nos impide el control monetario que impide devaluar la moneda hasta nuestro nivel (somos mas debiles que el euro) lo que nos impide exportar bien (e importar menos) que impide crear trabajo y conseguir superavit.
2) Invertir primero, para recuperar despues: Hacerse tan fuerte dentro de Europa como Alemania, realizando buenas inversiones y modernizando el pais, consiguiendo pleno empleo y de calidad. El euro nos favorecerá soli si somos mas fuertes que el euro (como lo es Alemania).
3) Devaluación interna de salarios. Unos 400€ menos al mes e media por persona haría de España un país de mano de obra barata y muchas empresas nos eligiriam. Un complemento salarial es imprescindible. Privatizar para conseguir dinero a corto plazo. Pleno empleo y salarios bajos.
4) Tomar el control de europa y conseguir una fiscalidad federal copiada de la de EEUU.
4 caminos diferentes, no se cual será al final el que ocurra, si es que ocurre alguno y no nos vamos a la mierda.
#47 Yo solo veo posible el 3, los otros dos requieren de algo que los dirigentes de aquí no tienen.
#53 El 3º es el único que apoyará Europa.
Los 4 serian viables con voluntad política a nivel de pais y de europa.
Francia será clave.
#47 Devaluar la moneda es exactamente lo mismo que bajar salarios. Y eso puede hacerse sin salirse del euro.
#58 No es exactamente lo mismo devaluar moneda que una devaluación interna (bajar salarios).
Una devaluacion de moneda es una bajada de salarios mas un impuesto encubierto al dinero, mas una bajada de las deudas. El esfuerzo se reparte en estos tres factores, siendo mucho mas equitativo.
Una devaluación interna baja salarios pero no impone un impuesto encubierto al dinero ni una bajada de las deudas (Baja el valor de los bienes, como un piso, bajan los salarios, pero no baja la deuda, la hipoteca). El que posee dinero, ve como baja el valor de las cosas y el salario de los servicios sin que bajen sus ahorros. Todo el peso recae en los salarios de los trabajadores.
#58 Tambien, las Pymes en en devaluación de moneda ven reducidas sus deudas y renovados sus prestamos, los bancos se ven obligados a prestar dinero porque tenerlo quieto les suopone una perdida por la devalyación y la inflación.
Mientras que en una devaluación interna (bajar salatios) la deuda no se ve reducida, se vuelve relativamente mycho mayor con respecto a la facturación que decrece, los bancos no desean renovar préstamos por el riesgo, porque quieren recuperar líquido (que yano fluye desde las entidades públicas y se paraliza la economia) y porque el dinero vale mas quieto ya que hay deflación, y muchas Pymes e incluso empresas del orden de 1000 trabajadores cierran.
Sólo paises que tenían una moneda fortísima y una economía ascendente como Lituania, Letonia han respondido bien a la medicina de la devaluación interna (bajar salarios). Grecia o España no respondieron bien y aún quedaría mucho por bajar para que empiece a funcionar.
Los paises débiles tipo Turquía que estan fuera del euro si han respondido rápido (en el 2010 ya estaban casi recuperados) como siempre ha sucedido a una devaluación e moneda.
#62 Si te dejas la mitad de los efectos te haces trampas a ti mismo. En efecto una devaluación de tu moneda reduce el volumen de tu deuda, pero SOLO la que está nominada en tu moneda. La deuda emitida en moneda extranjera aumenta su valor (no el valor nominal si no con respecto a tu moneda).
Además también reduce el valor de tus activos de cualquier tipo y encarece tus importaciones.
Cuidado con las armas monetarias de doble filo.
#76 El famoso multiplicador que nunca ha funcionado, para no mentar más el fallido Plan E, ¿se lo explicas a los japoneses lo bien que funciona el multiplicador?
#76 Para todos los casos la devaluación de moneda es o bien mejor que la devaluación interna o bien el mismo caso. En la mayoria es mejor.
Lo que mas hunde a un pais es la deuda de las empresas y trabajadores y esa rstá en la moneda local. Luego, la deuda en dolares de un pais no se ve disminuida en valor nominal, con lo que estas en el mismo caso que la devaluacion interna, solo que si estas reactivando tu economia al exportar mas e importar menos.
Las importaciones para ser consumidas se encarecen, lo que favorece al producto nacional. Las importaciones para fabricar algo y exportarlo no son mas caras, ya que el precio de compra se ve repercutido en el de venta. Y las exportaciones se ven favorecidas.
Basicamente, la devaluacion de moneda es un arma que en todos los casos funciona igual o mejor (casi en todo mejor) que la devaluacion interna.
La devaluacion interna es hacer a los deudores mas pobres, y eso es bastante contraproducente.
#47 Bajar 400 euros al mes para quien gana 2.500 euros es posible, para quien gana de 300 a 500 como que no se puede hacer y por desgracia cada vez son mas lo españoles que estan en esa franja.
Antes o despues habra un simpa, asi de claro, el crecimiento infinito a base de deuda infinita es imposible
esperemos que vayan a la carcel algún dia .
Esa deuda no se va a pagar nunca, y no hablo de que va tardar mucho, sino que literalmente no se va a pagar nunca.
Pero estamos creciendo... aunque todo sea falso.
Nuestro sistema fue diseñado para que las clases medias lo mantuvieran, de ahí la creación de los paraísos fiscales. La deuda es una consecuencia de la extinción de la clase media (mamoneo/corrupción ha habido siempre, pero antes todo quisque miraba hacia otro lado).
Lo que está claro es que hay personas/empresas que ganan mucha pasta y pagan una miseria.
Artículos como éste plantean una realidad, pero hay que ir más allá. Superar el debate recortes-gasto social (que no digo que sea siempre importante) y poner sobre la mesa nuevos modelos de fiscalidad.No entiendo como de este tema apenas se dice nada, ni en España, ni en Europa, ni en el mundo. Por lo visto a nuestras élites les importa un pedo.
Raras veces un país reduce su nivel absoluto de deuda. Lo que ocurre normalmente es que a medida que el PIB crece el porcentaje de deuda sobre PIB se reduce. Un superávit para un país significa que efectivamente se está retirando más dinero de la economía que el que se inyecta, mientras que el déficit significa que se inyecta más dinero que el que se retira con los impuestos. En un momento en que la demanda está muerta y los bancos centrales se están planteando incluso el dinero de helicóptero, reducir el déficit de forma brusca significaría agravar todavía más el problema.
Para España es incluso más complicado porque no controlamos nuestra moneda y eso provoca situaciones como la del 2010 en la que el coste de la deuda era tan alto que estuvimos a punto de hacer default. El problema no es cuánta deuda tengamos, sino su coste.
pues, aun con mis limitaciones en el campo económico, creo que la postura de Rajoy (y de ZP en sus inicios) me gusta bastante. es un "fuck the system" en toda regla, tirar p'alante con el juego de la deuda. el BCE compra esa deuda, y paga, aun sabiendo que es imposible que España (y el resto de países) pueda devolver eso.
eso sí, si se juega hay que jugar duro. cuando vengan con los recortes lo mismo, "sí sí" y luego pasar lo máximo, y forzar al máximo. ¿qué puede pasar? ¿entrarán con los tanques?
#27 Ya, pero tu no puedes jugar a Poker con el futuro de millones de personas. Sencillamente no es legítimo.
#40 vamos a ver.
Ser un político es eso. Jugar con el dinero de otros. Crees que una persona gestionaría así su dinero??
a si, la historia esa del capitalismo, pero real osea es cierto, como que cada estadounidense, todos y cada uno de ellos, debe unos 10 millones de pesetas asi ya que 60 mil euros o 50 mil dolares suena a menos ...
totalmente impagable, se sabe que jamas se pagara la deuda ...
se asume que eso no se devolvera, osea se lleva asi endeudandose desde los 50s y cada vez que el estado necesite dinero lo fabrica y ya esta ... bueno, en décadas que se lleva asi tampoco a pasado nada, EEUU es EEUU y no ha descendido a ser el Congo como preveian ...
#83 y me parece perfecto.
Estoy seguro de que los hijos y nietos de los "grandes gestores que están sacando a España de la crisis" no van a pagar esa deuda. Lo sumo los bisnietos, cuando todo el dinero chorizado ya se lo hayan fumado, bebido, follado y esnifado.
#39 El problema es que los que van a estar jodidos por el camino mientras se pagan son ellos...
El que terminen de pagarla unas u otros es lo de menos, sin mencionar que para conseguir pagar esa cantidad, mucho tendrían que cambiar las cosas en este país.
#39 muy bien. Acabas de explicar por que el Gobierno no debe intervenir en la economía.
ahora a apoyar a Podemos y a parecer coherente 😏
#67 Si eso te hace feliz... Yo a Podemos lo apoyo mas por tocar los cojones que por otra cosa.
No pasa nada, el otro día un experto en deuda dijo en un programa radiofónico de máxima audiencia nacional que la deuda puede aumentar lo que se quiera, que no hay de que preocuparse...