Publicado hace 7 años por Ebsampedro a medicoacuadros.wordpress.com

La Dra. Mónica Lalanda es médico de urgencias. En su blog cuenta que ya no puede más con la situación de explotación laboral a la que se ha estado viendo sometida. En su artículo explica que está en la calle, que ha "renunciado a la explotación laboral sangrante y despiadada; a la esclavitud de un sistema sanitario absurdo que trata a sus profesionales como basura".

Comentarios

D

#18 Facil de entender despues de estar sin dormir 24 horas se muere el paciente por falta de atencion y uno menos al que hay que curar (menos trabajo para todos)

inar

#18 Hace tiempo me diejron que era para mejorar el seguimiento del paciente (en Urgencias, se refiere). Me dió la risa floja. Se ve que los pacientes debemos preguntar a qué hora es el cambio de turno de nuestro médico para ponernos enfermos a esa hora y así nos pueda hacer seguimiento 24 horas, y ojito con pasarnos, que se cae el sistema

d

#18 inhumano, improductivo, ilógico y peligroso, un sistema de turnos tiene mucho más sentido y es más barato, porque las guardias se cobran bastante bien; que te atienda alguien que lleve 20 currando habiendo dormido un par... No me acaba de convencer.

entamoeba

#63 Se cobran 19-20 euros la hora de guardia como facultativo, al menos en la provincia donde trabajo. Otra cosa es que no te pagan por no librar al día siguiente y temas así.

i

#75 pues entonces 500 euros la Guardia de 24 horas.
Muy esclavo si, eso lo gana cualquiera todos los días

entamoeba

#98 son 17 horas, de 15h a 8h
Las horas del día siguiente son de tu jornada laboral, y no se cobra ningún extra.
Es aproximado, depende de comunidad autónoma, de si eres residente o facultativo incluso del número de guardias realizadas. Viene a salir a unos 1000 euros unas tres guardias en los mejores casos que conozco.

D

#18 Debería ser ilegal. Luego están los camioneros y otros tantos trabajos en los que hay unos límites estrictos a las horas que se pueden hacer seguidas, periodos de descanso que no se pueden saltar, etc, etc. Porque claro, trabajan con maquinaria pesada, que si riesgo para la vida de otras personas. Y al que se pasa de listo le para la guardia civil y multa al canto.

Pero en medicina no hay riesgo para la vida, ¡que va!, esto es al revés, aquí se salvan vidas. Un caso completamente distinto ¿no?.

Ahora en serio ¿de dónde viene esto? ¿por qué no esta regulado como en otras profesiones? Yo digo por la costumbre, ahí tenemos todos la imagen del médico que aguanta interminables guardias por dedicación, amor al arte, el bien del paciente y nosequemás... Y como además sale más barato para administración (o empresa privada), pues todos tan contenos. Menos los explotados, claro.

D

#18 A mí no es que me parezca inhumano, me parece contraproducente. Un médico tiene que estar despierto para hacer bien su trabajo y no son más que personas, no son dioses, a las 20 horas de curro, están muertos y cometen fallos.

Nunca he entendido por qué no pueden hacer un sistema de turnos como todo el mundo, siempre he creído que era una cuestión de elitismo, para diferenciarse y que no parezca que son como obreros de una línea de montaje.

a

#86 Las guardias las hacen los MIR, según vas consiguiendo por ejemplo interinidad como especialista se reducen muy mucho y pasas a tener guardias "semi-presenciales" (de esas de estar a menos de 20 km durante 24 horas) y luego ya los profesionales mayores de 50 años se supone no hacen guardias (en Hospital, en el Ambulatorio no les queda otra).

d4f

#18 Guardias de 24 horas hace mucha gente, el problema son las condiciones excepcionales que les ponen a los médicos. Normalmente en las guardias presenciales, las horas de guardia cuentan como horas de trabajo, tanto a la hora de pagarlas, como a la hora de computar la jornada laboral y los descansos.

d

#4 Perdona la duda, con salario universal te refieres a una renta básica universal o a que todo el mundo tenga el mismo salario? Queda un poco ambiguo tu comentario.

#5 siento el negativo, voy con el móvil, te compenso en otro.

AlexCremento

#5 No sé por donde andará pero lo del númerus clausus dejó de tener sentido en cuanto empezaron a contratar a miles médicos extranjeros convalidándoles el título. Si el paro no llega al 20% es porque muchos se han largado.

E

#14 tienen que hacer el MIR para ejercer de especialistas, sólo con el título les quedan cosas como medicina del trabajo o llevar ensayos clínicos en laboratorios farmacéuticos.

thingoldedoriath

#19 Cuantos médicos cubanos, colombianos, marroquíes... que trabajan en centros de salud de Canarias, quieres que te presente??
Ejercen como médicos de familia y ninguno ha hecho ningún MIR.

El Sistema "Canario" de Salud; prefiere no convocar oposiciones para cubrir las plazas que van quedando libres por jubilación (o fallecimiento) de los titulares... o cubrir las "excedencias u otros destinos de los titulares de las plazas", contratando a médicos de esos países.

Durante los 8 primeros años que viví en una población canaria muy conocida; nunca vi a "mi médico de cabecera"!! solo sabía su nombre porque me lo decían cada vez que tenía que pedir hora para una consulta... cada pocos meses me atendía uno diferente y durante esos 8 años, ninguno de los que me atendió era español!!

Espero que al SCS les salgan más baratos... porque buena parte de ellos de medicina sabían menos que cualquier diplomado en una escuela de enfermería española.

a

#69 No se puede trabajar como médico de familia sin la especialidad. No se puede venir a España desde muchos otros sistemas sanitarios y "convalidar" el título-especialidad sin haber hecho el MIR.

AlexCremento

#4 No doy de Potemo$ pero sí soy partidario de una renta básica universal de 400 lereles. Aún así en España me da que todo subiría de precio de la noche a la mañana.

C

#4 Yo también estoy a favor de la RMU, tanto por el poder que da contra los abusos como porque creo que en un futuro cercano la automatización obligará a desligar sustento de trabajo. Pero he llegado a la maquiavélica conclusión de que se debe implantar de forma mezquina y denigrante para sus preceptores, por lo menos en su forma inicial.
Creo que la mayor dificultad para su implantación no es la económica (reparto) sino la gente; tiene pavor a cualquier cambio y considera que todos los demás son parásitos aprovechados e indignos, que necesitan el látigo para contribuir en algo.

L

#37 Pues si no nos dan trabajo ni renta universal, que sean los robores los que adquieran bienes y servicios

D

#4 Para llegar a eso tenemos que trabajar duro...

Spartan67

#1
De esta gente y de muchos gremios más.

g

#1 Sin ánimo de ofender a nadie, pienso que las jornadas laborales del sector sanitario son las jornadas que ellos mismos quieren hacer. Siempre que hablo con amigos médicos se quejan de esto mismo, pero cuando les digo que si prefiere no hacer las guardias de 24h dicen que no, que con esas guardias ganan mucho dinero.
Como comento ellos mismos quieren hacer esas guardias para ganar dinero, pero se quejan de los horarios y además con esto evitan que se contrate a más personal y encima cuando vas al médico a las 4 de la mañana con el apéndice a punto de estallar (caso real que me pasó hace dos años) hacen lo mínimo y te ponen pegas para hacerte pruebas hasta que llega el relevo, pues claro están cansados y quieren echarse un sueñecito.
Vuelvo a repetir que no quiero ofender a nadie pero es el propio sector el que quiere estas jornadas interminables y que entiendo que nos beneficiaria a todos que se acabasen de una vez.

a

#100 A las 4 de la mañana, aunque tu médico esté de guardia, para montar un quirófano entero, con su anestesista, sus enfermoeros quirúrgicos y demás tienes que apartar a toda esa gente, si está de guardia presencial, durante tooodo el rato que dure tu operación, que es rutinaria. Si durante ese período hace falta un anestesista o un cirujano por algo que no puede esperar a mañana, te lo cargas. Y no, no se contrata más personal por la reducción del % de empleados públicos, por eso no se cubren ni bajas ni vacaciones ni jubilaciones y van tan de culo, aunque dejasen de hacer guardias no se contrataría a nadie más. Y de hecho los contratos en este sector, incluso a médicos especialistas, están siendo de 1-3 meses máximo...

enrii.bc

#100 si. he pensado lo mismo. Con la diferencia que me la suda ofender a alguien.

Artok

#100 Sabes qué nómina tienen si no hicieran eso? 900 euros, un médico, 10 años de carrera y nunca terminan de estudiar. Ganan menos que los de limpieza en el hospital.

Patrañator

#61 Esos zoquetes de los que hablas, actualmente, son los hijos del dueño de la empresa, tienen un local de apuestas, o son camellos?

Tigeos

#61 No entiendo ese afán por glorificar a los médicos. Es un trabajo tan respetable como el albañil que pone ladrillos, como el Ingeniero que calcula la estructura de un puente para que no se caiga, o como el controlador de calidad alimenticia de una conservera. Yo creo que ya está bien, no son dioses, no estamos en el siglo XIX, ya no hay que regarle gallinas al doctor del pueblo, son trabajadores como otros cualquiera ¿Responsabilidad? Sí, como otros cientos de puestos de trabajo. Claro que quiero médicos buenos, pero también quiero un tester bueno en la aplicación de mi banco, a un responsable de explosivos de la mina de al lado de mi casa...

D

#88 Lo más importante que tiene un ser humano es su salud, es de sentido común , es la base , ya que si le falla, se acabó la fiesta.
De que te valdría tener un buen tester en el banco donde trabajas si luego ingresas de urgencia en un hospital para una operación a vida o muerte y en lugar de un grupo de cirujanos, anestesistas y enfermer@s competentes te atienden un grupo de curanderos?

tiopio

En las próximas elecciones volvéis a votar a Marianico.

D

#16 En su mayoría, quienes han votado al PP han sido pensionistas asustados. No juzgues.

MORT100

#31 El miedo a partidos independientes se lo han metido a todo el mundo, de hecho no tardará en empezar la próxima campaña "anti-comunismo", esto parece la puta Guerra Fría.

chinchulin

#31 No hay 7.000.000 de pensionistas asustados.

D

#16 #31 Donde yo vivo tenemos actualmente las peores condiciones laborales que he conocido en la sanidad pública de nuestra comunidad, y la sanidad hace años que la gestiona el gobierno regional,que ocupan los sociatas desde hace más de 30 años

MORT100

#16 En las próximas saca mayaría absoluta y otros 4 años de oscurantismo. Al tiempo.

Paracelso

#16 Temo decirte como médico que no es una consecuencia de recortes y política del PP o PSOE, ni algo reciente en España. Siempre ha sido igual de caótica y mala. Por ejemplo el MIR siempre me ha parecido una explotación institucionalizada. (Te obligan a trabajar para el Estado, en las condiciones que el Estado te ponga para otrogarte un título. Y no un periodo corto sino varios años).
La organización del sistema sanitario público español es caótica desde hace décadas por culpa de muchos gerentes que no han sabido inspirarse en otros países.

marola

Explotación es lo que me contaba ayer una amiga. La entrevistaron para un puesto de trabajo en el que la empresa pedía una licenciatura y tres masters, le dicen que tiene que hacerse con la jefatura de siete obras con jornada de lunes a viernes ocho horas diarias más los sábados por la mañana porque la empresa no se levanta sola (le dicen literalmente), además tiene que poner su coche y de la gasolina ya se hablará (también literal). El salario que le ofrecieron fue de 700 euros. Ella los mandó a la mierda pero seguro que hoy hay alguien en ese puesto.

l

En una empresa privada que empieza por K y termina en G, he llegado a trabajar hasta 110 horas extra en dos meses, además de las habituales 40 horas semanales. No sé si me las pagaran o las compensaran como dice el estatuto de los trabajadores... El máximo legal son 80 horas extra por año y por trabajador.

l

#87 No miente, pone lo que le dicen que ponga a cambio de dinero. Eso es un anuncio de marketing, no una noticia.

D

#25 No, ojo, el ET dice que el máximo son 80h por trabajador y año... Y que solamente cuentan para ese cómputo las que no se han descansado en los 4 meses siguientes a su realización.

"El número de horas extraordinarias no podrá ser superior a ochenta al año, salvo lo previsto en el apartado 3. Para los trabajadores que por la modalidad o duración de su contrato realizasen una jornada en cómputo anual inferior a la jornada general en la empresa, el número máximo anual de horas extraordinarias se reducirá en la misma proporción que exista entre tales jornadas.
A los efectos de lo dispuesto en el párrafo anterior, no se computarán las horas extraordinarias que hayan sido compensadas mediante descanso dentro de los cuatro meses siguientes a su realización."

Dice además nuestro querido ET que no cuentan como horas extraordinarias para el cómputo las previstas en el apartado 3, que son las realizadas como urgencia (algo que falla de repente, imprevistos, etc.)

rigordon

Todos tendríamos que comportarnos así al mínimo síntoma de explotación laboral y los empresaurios alucinarian.

L

#24 Alegremente en este caso ha podido renunciar. Del último párrafo del relato he deducido que su marido gana lo suficiente para hacer frente a los gastos y que le han ofrecido trabajo en otra parte.

Por desgracia, otros no podrán renunciar por tener unas ataduras que les impida hacerlo.

inar

#24 Alucinarían de ver lo fácil que es quitarse a los "problemáticos" con antigüedad y así poder contratar a un tragabolas que encima le reportará algún beneficio en la seguridad social. Como si lo viera.

MR_samson

Yo hay cosas que no entiendo, a ver si alguien me lo puede explicar. ¿Estos médicos y/o enfermeros son empleados públicos o están subcontratados? ¿No tienen ningún convenio colectivo? Trabajar 60h a la semana por cuenta ajena está totalmente prohibido, a no ser que luego le den el descando equivalente. Me gustaría que lo explicara, yo antes de dejarlo me ceñiría al convenio al 100% dudo que este sea inhumano.

Tigeos

#26 Claro que tienen convenio colectivo, y sindicatos propios. Pero en general, los médicos se alían en mafias o miran su ombligo. Pero vamos, que lo de las 60 horas ni de coña, hará 60 horas una semana y la siguiente libra lo correspondiente, como todo hijo de vecino de la sanidad pública, otro gallo canta si curra en la privada.

i

#51 y cuánto cobras, si no es mucho pedir? Porque hay está el quiz de la cuestión

g

#99 a 16.5 euros la hora de guardia de laborable y a 19.5 la de festivo.en esa hora puedo estar sin hacer nada o puedo estar operando a alguien de algo muy jodido q si algo sale mal se muere.(en mi última guardia de 12 de la noche a 5 de la mañana operando un tráfico q finalmente no quedó parapléjico,6 horas de pie con la cabeza bien fría y sin dormir)he trabajado dos años en Australia donde proporcionalmente cobraba 7 veces más que aquí.y menos horas.en la mayor parte de Europa lo mismo.(menos en Inglaterra q cobran cientos de miles de libras pero viven peor)el día que nos preocupe el dinero o la calidad de vida de verdad este país se queda sin médicos(y sin enfermeros)

MR_samson

#51 Sigo sin entender... Son guardias presenciales? No es lo mismo estar de guardia en tu casa y que te llamen si hay servicio que estar alli 24h ( de todos modos estas son una jodienda, yo también las sufro). Por otra parte, es empleo público, una vez cumpla mis 40h añádale unas extras, no tienes por qué trabajar y si te despiden es improcedente, por mucho "necesidades del servicio" el ET y el convenio regulan descansos obligatorios.

D

#26 también vender droga esta prohibido, y se hace...

No es raro hacer mas de 70-80 h semanales siempre.
#36
También ganan una pasta

entamoeba

#26 Maximo 5 guardias / mes de medía. Sin superar las 7-8 ningún más en particular. Con descanso después de la jornada de guardia.
Ya te digo que hay muchos servicios que se lo pasan por el forro bajo la cláusula "necesidades del servicio". Si son residentes se argumenta que son "necesidades de formación"

a

#76 No sé yo, al menos las compis en MIR aparte de esas 7-8 guardias al mes, a la mañana siguiente les tocaba ir a currar como cualquier otro hijo de vecino, así que empalmaban de 8 a 3 otra mañana más y salían zombis. Más el par de horas "marianas" que tienen que echar sí o sí gracias al Rajao

M

#73 también podrias preguntarte si la vida del marido va a mejorar y con creces en tener su compañera feliz y con un horario humano (si se dedicara a otra cosa).

Galero

Llamadme raro, pero esta renuncia me duele más que la de Messi.

Miss.Sarajevo

Comentarios de "Seguro que no tienes hijos a los que dar de comer" y "eso es porque no te hace falta el dinero" " en 3,2,1....

TenienteDan

#21 Leete el artículo, anda!

Miss.Sarajevo

#41 Creo que no has entendido mi mensaje....pero en fin

thingoldedoriath

#21 En su cuenta de Twitter ya leí algunos recordándole que "no todas tenemos un marido generoso"...

mperdut

Al menos gana muy bien, para mi explotacion es otra cosa.

nanobcn

#60 Hombre, la cantidad de dinero importa. Por un dólar sería explotación, por un millón para nada. lol

M

#40 parece que no, si ha dejado un puesto.

MORT100

Has hecho muy bien. Por mi parte 2 años que he podido trabajar en mi vida (tengo casi 29), una puta vergüenza tener que joderme y que me mantengan mis padres a este ritmo indefinidamente, pero hoyga, para que me traten como una mierda en una empresa de hijos de puta (las 2 en las que he estado) que me mantengan que parece que es lo que quieren tanto los políticos como nuestros padres por votar a semejantes hijos de puta.

¡Rajoy, cómeme la polla!

f

"Dejo mi trabajo porque gracias a dios tengo un marido generoso"

Heteropatriarcado y tal y eso, ¿no?

D

700000 votos mas para el PP

M

#91 Si, pero resulta que este meneo/denuncia va de un personal de la salud.

De todos modos, en la mayoria de profesiones haces tu 8 horitas y te vas a casa. Que si, existen los pringados (eres uno de ellos, ya que hablas con conocimiento de causa?) que hacen una o dos horitas mas? pero un informatico como entenderás no me tiene que salvar la vida en una operación al final de su turno de 24 horas.

Vamos digo yo.

PS
Podrias haber citado la profesion del trasportista/camionero, que si se duerme puede llegar a matar a alguien. Pero ni ellos llegan a 24 horas.

D

Día 28 de julio. 21:40 horas. Hospital Rey Juan Carlos de Móstoles. Mujer de 85 años tiene cita que no le han cambiado aunque lo ha pedido para una ecografía. Tiene un marcapasos y la tensión alta. Está nerviosa porque considera que no debe estar ya fuera de casa a esas horas. Ve salir de la consulta a la doctora que la debe atender. Se va a casa porque ha terminado su turno. La paciente se pone de los nervios. Son las 22:00 y aun no la han llamado. Piensa en irse a su casa. Su hija está con ella e intento calmarla. Al fin la llaman. Un medico joven la atiende con cara de cansancio pero amablemente. Intenta calmarla y a pesar de la hora se toma su tiempo para explicar la prueba y hacer el informe. La señora y su acompañante salen del hospital a las 23:05. Un guarda jurado va cerrando puertas a sus espaldas. La mujer mayor va llorando. Jura que no volverá a ese hospital en lo que le queda de vida.

M

#33 con este ejemplos quieres sugerir que la doctora al terminar su turno, no deberia irse a casa?

si hay un cambio de turno significa que alguien te debe remplazar y todo deberia seguir. Tal vez no hay personal suficiente, pero para pagar mamandurrias politicas si hay dinero (justo ayer lei que el gobierno se gastó 500 millones de euros en un año en publicidad).

D

#81 No. Sugiero que el consejero de sanidad de esta autonomía y la de todas dimitan y el Sistema Nacional de Salud tome las riendas de la sanidad en España. ¡Ah! Y sin el PPSOE, por favor. Ya se que va a ser que no.

timokotipelto

#81 Yo supongo que sugiere que el tipo que le atencion al borde de las 11 de la noche no deberia estar ahi haciendo horas como un reloj, que no puedes tener a una paciente de 85 a las 11 de la noche esperando una ecografia.
Que estas mierdas no benefician ni a medicos ni a pacientes, esto es un disparate.

A mi me ponen una prueba a mis 31 años a las 10 de la noche y les hago un Herrera en la onda, que se la haga tu puta madre.

anasmoon

Cómo tiene que ser la cosa para que alguien que ha sacrificado mínimo 8 años para sacarse una carrera, mande el trabajo a la porra....

R

Pero con la sanidad pública no se terminaba la explotación del trabajador ? roll

D

Y como eso todo. La solución es emigrar. Con todos sus contras, que no son pocos, como profesional no está pagado el valor que le dan a tu trabajo. Miento, también está pagado.

polvos.magicos

En España a los únicos que se trata con guante de seda es a los ladrones y corruptos.

memento

Dice que tiene un marido "generoso", no se, pero me pierdo algo....

borteixo

#28 sexo a demanda todos los días

NapalMe

#28 Está dando las gracias a su marido por apoyarla.

PutoPutin

Conclusión, que se pira de nuevo a England.
Lo entiendo.

t

Vamos qur renuncia para vivir del marido.

inar

#30 Vamos qur renuncia para vivir del marido.

Patrañator

#59 cabe preguntarse si el marido tiene, laboralmente, una situación tan jodida cómo la que tenía esta mujer y, además, a partir de ahora, lo ha convertido en un pagalotodo sin alternativa.

Los médicos que viven haciendo guardias trabajan muchas horas, además de seguidas, pero, comparados económicamente con la mayoría de los empleados por cuenta ajena de este país, ganan bastante pasta.

D

Que pruebe suerte en otro sector...

D

Pregunta:
¿Alguien sabe por que se nos muestra en las peliculas, como aparentemetne arraigada en esa sub-cultura pr de que a los medicos no hay que dejarlos dormir y tenerlos en agotadores turnos...?

¿que sentido tendria (al menos en EEUU) tener a profesionales agotados haciendo horas y horas? (que no fu
Puede ser, que como nos llega a atraves de las series norteamericanas donde tienen de siempre, un sistema sanitario regido por el mercantilismo "in order to Get the Most Bang for Your Buck"

Pero otros elementos dan que no.
en algunas series aparece como una especie de "prueba de esfuerzo"
pero tampoco eso eso

Al final me he quedado con la idea, de que parece que no. Que tambien hay un sustrao idelogico mas profundo en hacer eso

slowRider

por lo que he podido oir en portugal el personal sanitario tiene muchas mejores condiciones de trabajo

Tigeos

Explotación de más de 40k€ al año. OKEY.

M

#45 el problema ahora resulta que son los 40K (que dejame que te diga que para un medico con experiencia hasta me parecen pocos).

Habria que agradecer que alguien denuncue eso. Mi saludo quieri que esté ne mano de gente preparada y y en condición de ejercer su preparación.

Tigeos

#79 Supongo que también querrás que la estructura de tu vivienda esté calculada por un buen arquitecto calculista, que tu coche esté bien revisado por un buen mecánico para que no te mates, que el personal de sistemas de tu banco haga bien su trabajo, en general querrás buenos profesionales en todos los ámbitos y en condición de ejercer su profesión, vamos, digo yo.

D

#45 En los contratos de guardias firmas un contrato que te da la posibilidad de hacer guardias pero que generalmente no las garantiza. Si un mes no haces guardia no cobras. OKEY?

Tigeos

#85 Lo sé. OKEY. Yo lo que estoy escribiendo en este meneo lo hago con conocimiento de causa.
Para arreglar todo este problema de la sanidad pública hace falta una auditoría ya, de todo el gasto sanitario, y no sólo a nivel de grandes contratos por servicios a terceros, sino, donde se va el material médico, donde se van los toner de impresora, donde se van los paquetes de folios... Lo que veo yo a veces que sale de los hospitales....amigoooo la de pasta que se va por ahí, a más de un médico-crítico-blogger se le iba a poner la cara roja.

D

Los médicos cumplen una función social, no puede ser que anden protestando porque trabajan demasiado. Un sistema de salud público no se puede regir por egoísmos.

Si algo nos ha enseñado el siempre exitoso comunismo, es que el trabajo se debe hacer por amor al arte y en beneficio de la comunidad. Si miras por tus intereses personales antes que por el interés común estás traicionando tus camaradas proletarios y aliándote con la burguesía.

Lekuar

#11 El no trabaja por "amor al arte", lo hará por amor a su jefe.

dreierfahrer

#22 No, realmente lo hara para no morirse de hambre, como el resto....

En serio, no teneis ni idea de que es el comunismo... En comunismo tambien se cambia tiempo por dinero... pasa que los medios de produccion son publicos y por lo tanto el beneficio tambien...

Pero vamos, que si no trabajas no tienes dinero....

xuco

#9 Supongo que es un vacile todo lo que has soltado. Si de verdad te creyeras algo de lo que dices, yo tan sólo te diría que tuvieras cuidado.

El comunismo fue diseñado por las mismas mentes que controlan el capitalismo y el sistema del dinero fiduciario en el que se sustenta.

Ademas de que estuvieron implicados en la revolución bolchevique, la primera y la segunda guerra mundial.... y todo eso da mucho en que pensar.

Te repito, ten cuidado porque, creas en lo que creas, y aunque creas que tus creencias son libremente elegidas, lo mismo al final resulta que vives en un mundo donde se han repartido cartas marcadas.... y tengas las que tengas, de libertad hay poco o nada.

#11 #54

D

#11 ¿Entonces con el comunismo no habrá sanidad pública? ¿Será una sanidad privada pagada con lo recaudado por los medios de producción públicos? ¿Y podrán poner los precios que quieran o los que diga el gran líder?

dreierfahrer

#84 Que funciona mal en tu cabeza? En comunismo no hay medios de produccion privados: NO hay hospitales privados... El hospital es del estado...

D

#11 Prefiero pagar 10 veces más a una persona que se dedica a salvar vidas que a cualquiera que se dedique a la política. Que por ahora no es más que medrar en un mar de mierda. No me gustaría que alguien que puede salvarme la vida o matarme por un error esté más preocupado por su supervivencia que por la mía.

Bendita lógica.... lol Menos quejarse por lo que cobra un médico y más quejarse por la mierda de salarios que cobran los demás.

D

#9 Por mucha funcion social que cumplas, si no puedes ni vivir me da que igual se la suda.

Cosas de esas de poner unas condiciones laborales egpañistanis.

inar

#9 Me da la risa floja cuando os veo intentar utilizar las premisas de las antípodas a vuestra ideología. Es patético a la vez que preocupante, porque en cierto modo muestra que las ideas persé no sirven de nada, salvo en las correctas manos de quienes las utilizan. Desde luego, no es tu caso.

D

Esto lo puede haber escrito cualquiera y decir que es médico. Le voy a cascar un irrelevante.

D

#2 Bienhecho.....

Cada vez que me acuerdo de lo que significa "bien hecho" y las soplapolleces que sueltas me entra la risa floja y no puedo parar durante un buen rato.

Gracias.

Ka0

#20 de momento es bienhe chocho mil

D

#2 A veces pienso que #Bonito #Precioso #Fanfarrialibre y demás expertos venís de la misma familia. La endogamia no es buena.... Existe vida más allá de la "famiglia"

inar

#2 Cualquiera es quien tú eres. Ella es médico y ha dado un difícil paso adelante por lo que ella cree importante para ella misma y para todos. Irrelevante solo es tu comentario, e interesado probablemente también. Asco.

D

#2 Le dijo la sarten al cazo

1 2