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#15:
#11 Pues que el pasado era una mierda. El Imperio Mexica era tan imperialista como la Corona de Castilla o la Corona de Aragón. Muchos indígenas vieron en los españoles unos libertadores que los liberaran de los mexicas. El ejemplo clásico es el de los tlaxcaltecas. Si no llega a ser por las epidemias y el apoyo de parte importante de la población nativa, que se desataron el rey de las Españas nunca hubiera podido controlar la zona.
Y algo parecido para los Incas.
Que tus antepasados se autoorganizaran (algo que permiteme que dude muchísimo, porque fuera de los bienes comunales, los sistemas de gestión comunitarios desaparecieron en el siglo XIX como tarde), no quita que nos estamos remontando al siglo XV-XVI.
Los anarquistas tienden mucho a idealizar los sistemas concejiles (por ser asamblearios), pero si los estudias un poco en serio, ves que estaban podridos, los votos se compraban y al final eran los ricos los que controlaban siempre la asamblea.
Y algo parecido para los Incas.
Que tus antepasados se autoorganizaran (algo que permiteme que dude muchísimo, porque fuera de los bienes comunales, los sistemas de gestión comunitarios desaparecieron en el siglo XIX como tarde), no quita que nos estamos remontando al siglo XV-XVI.
Los anarquistas tienden mucho a idealizar los sistemas concejiles (por ser asamblearios), pero si los estudias un poco en serio, ves que estaban podridos, los votos se compraban y al final eran los ricos los que controlaban siempre la asamblea.
#1:
Envío esto por el día 12 de Octubre. Día de la Hispanidad. No por enaltecerlo, sino para debatirlo. Y con un poco de suerte compararlo con las intenciones y usos de otras potencias colonizadores.
#8:
#6 A ti lo que te encanta es poder echar mierda el 12 de Octubre aobre la historia de España.
Algún día habrá que podamos celebrar una fiesta de unidad entre América y la Península Ibérica sin necesidad de estar constantemente enarbolando el sentimiento de culpa como si el Tercer Reich fuese equiparable a la Conquista de América.
La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela.
Mientras tanto los judíos no guardan un recuerdo entrañable de los nazis.
Piensa un poco y viaja, quizás muchas cosas que hayas leído sobre América son pura basura.
Algún día habrá que podamos celebrar una fiesta de unidad entre América y la Península Ibérica sin necesidad de estar constantemente enarbolando el sentimiento de culpa como si el Tercer Reich fuese equiparable a la Conquista de América.
La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela.
Mientras tanto los judíos no guardan un recuerdo entrañable de los nazis.
Piensa un poco y viaja, quizás muchas cosas que hayas leído sobre América son pura basura.
#7:
#1 Muy buen artículo.
De hecho es conocido que las leyes españolas daban garantías a las comunidades indígenas, sobre todo a las que se prestaban a la colaboración con el Imperio.
#6 La historia de América está repleta de tergiversaciones históricas y, en cualquier caso, conviene separar las acciones de unos terratenientes corruptos de la legislación de Indias.
De hecho es conocido que las leyes españolas daban garantías a las comunidades indígenas, sobre todo a las que se prestaban a la colaboración con el Imperio.
#6 La historia de América está repleta de tergiversaciones históricas y, en cualquier caso, conviene separar las acciones de unos terratenientes corruptos de la legislación de Indias.
#10:
#4 en 1542 lo quitaron, de la wiki:
Cuidar la conservación, gobierno y buen trato de los indios.
Que no hubiera causa ni motivo alguno para hacer esclavos, ni por guerra, ni por rebeldía, ni por rescate, ni de otra manera alguna.
Que los esclavos existentes fueran puestos en libertad, si no se mostraba el pleno derecho jurídico a mantenerlos en ese estado.
Que se acabara la mala costumbre de hacer que los indios sirvieran de cargadores (tamemes), sin su propia voluntad y con la debida retribución.
Que no fueran llevados a regiones remotas con el pretexto de la pesca de perlas.
Que los oficiales reales (del virrey para abajo) no tuvieran derecho a la encomienda de indios, lo mismo que las órdenes religiosas, hospitales, obras comunales o cofradías.
Que el repartimiento dado a los primeros conquistadores cesara totalmente a la muerte de ellos y los indios fueran puestos bajo la Real Corona, sin que nadie pudiera heredar su tenencia y dominio.
Cuidar la conservación, gobierno y buen trato de los indios.
Que no hubiera causa ni motivo alguno para hacer esclavos, ni por guerra, ni por rebeldía, ni por rescate, ni de otra manera alguna.
Que los esclavos existentes fueran puestos en libertad, si no se mostraba el pleno derecho jurídico a mantenerlos en ese estado.
Que se acabara la mala costumbre de hacer que los indios sirvieran de cargadores (tamemes), sin su propia voluntad y con la debida retribución.
Que no fueran llevados a regiones remotas con el pretexto de la pesca de perlas.
Que los oficiales reales (del virrey para abajo) no tuvieran derecho a la encomienda de indios, lo mismo que las órdenes religiosas, hospitales, obras comunales o cofradías.
Que el repartimiento dado a los primeros conquistadores cesara totalmente a la muerte de ellos y los indios fueran puestos bajo la Real Corona, sin que nadie pudiera heredar su tenencia y dominio.
#43:
Este hilo es buenísimo:
https://twitter.com/CarlosdeVelarde/status/768011250290786304
algunos tweets destacados
La extracción de oro en Nueva España permitió la fundación de ciudades como Monterrey en el norte de México.
En el Imperio Español se instauró el denominado QUINTO REAL. Que era un impuesto del 20% a las extracciones mineras
El quinto real se aplicaba a los beneficios de las empresas mineras, y eran el 20%, que cobraban los recaudadores reales para la Corona.
Esto quiere decir que el 80% del oro se quedaba en los Virreinatos americanos, contribuyendo al desarrollo económico de los mismos.
En las Reformas Borbónicas el Quinto Real se transformó en diezmo, y se redujo al 10%. El 90% se quedaba en América.
El objetivo de la reforma del impuesto era INCENTIVAR el desarrollo económico del Imperio. No era una 'explotación' colonial al uso.
En cambio, el Imperio Británico o el Imperio Holandés fueron imperios coloniales brutales, que genocidaron sociedades enteras 1/2
Con esclavitud de los indígenas, exclusión a 'reservas', sin mestizaje, ni desarrollo económico ni social alguno. 2/2
https://twitter.com/CarlosdeVelarde/status/768011250290786304
algunos tweets destacados
La extracción de oro en Nueva España permitió la fundación de ciudades como Monterrey en el norte de México.
En el Imperio Español se instauró el denominado QUINTO REAL. Que era un impuesto del 20% a las extracciones mineras
El quinto real se aplicaba a los beneficios de las empresas mineras, y eran el 20%, que cobraban los recaudadores reales para la Corona.
Esto quiere decir que el 80% del oro se quedaba en los Virreinatos americanos, contribuyendo al desarrollo económico de los mismos.
En las Reformas Borbónicas el Quinto Real se transformó en diezmo, y se redujo al 10%. El 90% se quedaba en América.
El objetivo de la reforma del impuesto era INCENTIVAR el desarrollo económico del Imperio. No era una 'explotación' colonial al uso.
En cambio, el Imperio Británico o el Imperio Holandés fueron imperios coloniales brutales, que genocidaron sociedades enteras 1/2
Con esclavitud de los indígenas, exclusión a 'reservas', sin mestizaje, ni desarrollo económico ni social alguno. 2/2
#16:
#13 XLIV Festival Internacional Cervantino
El Festival Internacional Cervantino (FIC) es el encuentro cultural y artístico más notable de América Latina y uno de los más emblemáticos en el mundo.
Durante más de cuatro décadas ha sido foro de las expresiones más vitales del arte tradicional y contemporáneo. Por sus escenarios han pasado lo mismo Ella Fitzgerald que B.B. King, Martha Graham y Akira Kasai, Leonard Bernstein y Ricardo Muti, así como Ute Lemper y Rubén Blades.
Este 2016, para su cuadragésima cuarta edición el FIC llevará a cabo la celebración más importante a nivel mundial en homenaje a Cervantes, al dar cita a las más destacadas expresiones de teatro, música y danza en torno a este autor, al tiempo que abrirá múltiples espacios de reflexión y discusión sobre su obra y vigencia.
Guanajuato, nombrada en 2005 por la UNESCO, como la Capital Cervantina de América, busca ser la Capital Cervantina del Mundo al dedicar su único eje temático a la conmemoración del cuarto centenario de la muerte de quien es reconocido como la mejor figura de la literatura española.
Cervantes 400. De la locura al idealismo será el eje que guiará la gran ocasión para presentar en el FIC lo mejor de la creación contemporánea vinculada a la vida y obra del autor de Don Quijote de la Mancha, considerada por la crítica como la primera novela moderna y una de las mejores creaciones literarias universales.
El Festival, que tendrá como invitados de honor a España y Jalisco, impulsará, como parte de las actividades relacionadas con esta celebración, la convocatoria Cervantes Off para que cuatro compañías de teatro pongan en escena obras piezas de este autor.
http://www.festivalcervantino.gob.mx/festival/
El Festival Internacional Cervantino (FIC) es el encuentro cultural y artístico más notable de América Latina y uno de los más emblemáticos en el mundo.
Durante más de cuatro décadas ha sido foro de las expresiones más vitales del arte tradicional y contemporáneo. Por sus escenarios han pasado lo mismo Ella Fitzgerald que B.B. King, Martha Graham y Akira Kasai, Leonard Bernstein y Ricardo Muti, así como Ute Lemper y Rubén Blades.
Este 2016, para su cuadragésima cuarta edición el FIC llevará a cabo la celebración más importante a nivel mundial en homenaje a Cervantes, al dar cita a las más destacadas expresiones de teatro, música y danza en torno a este autor, al tiempo que abrirá múltiples espacios de reflexión y discusión sobre su obra y vigencia.
Guanajuato, nombrada en 2005 por la UNESCO, como la Capital Cervantina de América, busca ser la Capital Cervantina del Mundo al dedicar su único eje temático a la conmemoración del cuarto centenario de la muerte de quien es reconocido como la mejor figura de la literatura española.
Cervantes 400. De la locura al idealismo será el eje que guiará la gran ocasión para presentar en el FIC lo mejor de la creación contemporánea vinculada a la vida y obra del autor de Don Quijote de la Mancha, considerada por la crítica como la primera novela moderna y una de las mejores creaciones literarias universales.
El Festival, que tendrá como invitados de honor a España y Jalisco, impulsará, como parte de las actividades relacionadas con esta celebración, la convocatoria Cervantes Off para que cuatro compañías de teatro pongan en escena obras piezas de este autor.
http://www.festivalcervantino.gob.mx/festival/
#20:
#19 Muchas no eran imperialistas porque no podían. Las guerras tribales y de expansión son el pan de cada día en las sociedades primitivas. Aquellos casos de sociedades pacíficas eran rápidamente eliminadas por las guerreras. Hay ejemplos de islas del Pacífico donde pasó eso.Muchas no eran imperialistas es generalmente falso: la inmensísima mayoría los eran y lo son. No es biológicamente ventajoso no ser belicoso y ser pacifista. Los grupos belicosos te eliminan. El pacifismo no es un rasgo cultural ventajoso en las sociedades tribales y por eso casi no se hereda: es una anomalía.
#50:
#46 Al igual que fue una catástrofe para los que fueron a América, que también murieron por enfermedades que no existían en Europa.
No se trajeron americanos como esclavos, los únicos que se trajeron, se ordenó enviarlos de vuelta a su tierra (los trajo Colón, que tenía intenciones esclavistas, y la reina se las cortó de raíz).
Igualito que el expolio humano que sufrió África por parte de ingleses o Franceses.
No se trajeron americanos como esclavos, los únicos que se trajeron, se ordenó enviarlos de vuelta a su tierra (los trajo Colón, que tenía intenciones esclavistas, y la reina se las cortó de raíz).
Igualito que el expolio humano que sufrió África por parte de ingleses o Franceses.
#12:
#6 La última frase tiene el sentido que intentar compararlo con otras situaciones análogas.
Lo cierto es que con el tiempo las leyes de Burgos fueron papel mojado y fueron ¿ignoradas?, por ejemplo, en Perú, donde habían unos buenos yacimientos de de plata. Pero el trato humano era a primeras con un objetivo evangelizador.
En otro contexto, me acabo de acordar del guano en Perú. En pleno s.XIX. Una barbaridad. Con EEUU como uno de los protagonistas, por cierto. Pero es algo que la mayoría de la gente desconoce. La guerra de Guano y el esclavismo.
Lo cierto es que con el tiempo las leyes de Burgos fueron papel mojado y fueron ¿ignoradas?, por ejemplo, en Perú, donde habían unos buenos yacimientos de de plata. Pero el trato humano era a primeras con un objetivo evangelizador.
En otro contexto, me acabo de acordar del guano en Perú. En pleno s.XIX. Una barbaridad. Con EEUU como uno de los protagonistas, por cierto. Pero es algo que la mayoría de la gente desconoce. La guerra de Guano y el esclavismo.
#48:
Por fin algo leo algo sensato en todo el día, digo leer por que hoy he estado escuchando el podcast Nº 19 de Memorias de un Tambor, el podcast se titula La leyenda negra (muy recomendable y esclarecedor, dura 3 horas, se que no son 140 caracteres, por eso quizá que sea más didáctico que una mentira en 140 caracteres).
https://www.ivoox.com/19-la-leyenda-negra-audios-mp3_rf_3826514_1.html
https://www.ivoox.com/19-la-leyenda-negra-audios-mp3_rf_3826514_1.html
#27:
#24 No te quito razón a lo que estás diciendo ahora... pero te doy un consejo de compañero. Ferrer y Guardia pasó del federalismo al anarquismo precisamente por esa argumentación que tu has hecho. Los anarquistas del siglo XIX y principios del siglo XX no hablaban de los concejos medievales como algo positivo, nunca hablaban de reconstruir ese sistema, sino de crear algo totalmente nuevo.
El anarquismo o la anarquía sería el sistema perfecto de lograrse, pero realmente no se parecería a nada que haya existido antes. Si acaso a las sociedades tribales de principios del Holoceno . Es la superación del miedo al cambio y no la mirada hacia el pasado, lo que podría lograr su instauración.
Un saludo.
El anarquismo o la anarquía sería el sistema perfecto de lograrse, pero realmente no se parecería a nada que haya existido antes. Si acaso a las sociedades tribales de principios del Holoceno . Es la superación del miedo al cambio y no la mirada hacia el pasado, lo que podría lograr su instauración.
Un saludo.
Comentarios
Envío esto por el día 12 de Octubre. Día de la Hispanidad. No por enaltecerlo, sino para debatirlo. Y con un poco de suerte compararlo con las intenciones y usos de otras potencias colonizadores.
#1 Dices que no quieres enaltecerlo, pero tu última frase me hace dudar seriamente. Espero que nadie intente justificar crueldades con crueldades mayores, sería muy absurdo. Los nazis también trataban a judíos y comunistas mejor que sus aliados ustachas (una búsqueda rápida en Google basta para horrorizarse) y aun así nadie los defiende por ello.
Aun así, el envío es muy interesante, sobre todo por el principio. Hay mucho que agradecer a ese grupo de frailes que, horrorizados por el trato inhumano al que eran sometidos los indios, lucharon por darles una vida mejor. Una pena que no hicieran lo mismo con los esclavos negros africanos, pero para lo que había en aquella época supongo que es de lo mejor que uno puede encontrar.
#1 Muy buen artículo.
De hecho es conocido que las leyes españolas daban garantías a las comunidades indígenas, sobre todo a las que se prestaban a la colaboración con el Imperio.
#6 La historia de América está repleta de tergiversaciones históricas y, en cualquier caso, conviene separar las acciones de unos terratenientes corruptos de la legislación de Indias.
#6 A ti lo que te encanta es poder echar mierda el 12 de Octubre aobre la historia de España.
Algún día habrá que podamos celebrar una fiesta de unidad entre América y la Península Ibérica sin necesidad de estar constantemente enarbolando el sentimiento de culpa como si el Tercer Reich fuese equiparable a la Conquista de América.
La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela.
Mientras tanto los judíos no guardan un recuerdo entrañable de los nazis.
Piensa un poco y viaja, quizás muchas cosas que hayas leído sobre América son pura basura.
#8 Yo no echo mierda en ningún sitio, pero me encanta señalar la mierda existente que algunos intentan ocultar como si no estuviera ahí. O peor todavía: restarle peso porque hay mierdas más gordas.
Si quieres celebrar una fiesta de unidad entre América y la Península Ibérica, no sé si has escogido el mejor día. El 12 de octubre como festividad tiene connotaciones muy racistas, y no elijo esa palabra por casualidad, sino porque en un principio se llamó así: https://es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_nacional_de_Espa%C3%B1a
Por otra parte, el descubrimiento de América no empezó de buenas maneras. Te dejo algunos valiosos fragmentos de Historia que relatan cómo fue esa unidad que mencionas. Aquí un fragmento del diario de Cristóbal Colón:
Domingo 14 de octubre:[...]vide un pedaço de tierra[...]el cual se pudiera atajar en dos días por isla, aunque yo no veo ser necesario, porque esta gente es muy símplice en armas, como verán vuestras altezas de siete que yo hize tomar para les llevar y deprender nuestra fabla y bolvellos. Salvo que vuestras altezas, cuando mandaren, puédenlos todos llevar a Castilla o tenellos en la misma isla captivos, porque con cincuenta hombres los ternán todos sojuzgados y los harán hazer todo lo que quisieren.
Y aquí el relato de uno de los hombres de Colón:
Mientras estaba en la barca, hice cautiva a una hermosísima mujer caribe, que el susodicho Almirante me regaló, y después que la hube llevado a mi camarote, y estando ella desnuda según es su costumbre, sentí deseos de holgar con ella. Quise cumplir mi deseo pero ella no lo consintió y me dio tal trato con sus uñas que hubiera preferido no haber empezado nunca. Pero al ver esto (y para contártelo todo hasta el final), tomé una cuerda y le di de azotes, después de los cuales echó grandes gritos, tales que no hubieras podido creer tus oídos. Finalmente llegamos a estar tan de acuerdo que puedo decirte que parecía haber sido criada en una escuela de putas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_entre_los_ind%C3%ADgenas_americanos_y_los_conquistadores_europeos
La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela. Mientras tanto los judíos no guardan un recuerdo entrañable de los nazis.
Sin pretender hacer comparaciones entre una cosa y la otra (comparaciones que nunca hice, a ver si aprendemos a distinguir una comparación de un ejemplo), olvidas convenientemente el hecho de que han pasado ya más de cinco siglos de la conquista militar de América, y ni uno solo desde el Holocausto. Así que es normal que el recuerdo no sea el mismo. El tratamiento que han recibido ambos hechos por parte de la Historia tampoco ha sido el mismo, recuerda que la Historia la escriben los vencedores, y el III Reich nunca tuvo ocasión de escribirla (afortunadamente). Y por último, tampoco es cierto eso de que en América están orgullosos de su herencia española. Unos lo están y otros no. Creo que no hará falta que te busque ejemplos de dicha obviedad, en esta misma web los hay a punta pala si los quieres buscar.
PD: Dos respuestas al mismo comentario, una hace 31 minutos y otra hace 14... ¿Qué te ha pasado? ¿Tanto te ha escocido?
#9 Bueno, ahora nos tienes que dar una lista de fiestas nacionales policorrectistas que nieguen una característica común del ser humano: cuando hay recursos escasos las sociedad siempre se estructura de forma jerárquica, en estructuras de explotadores y explotados, que solamente se alivia si hay recursos energéticos y minerales abundantes para disminuir la desigualdad. Y no me cuentes una historia inventada de pueblos perdidos autoorganizados, porque no cuela, a la larga el incremento de la población elimina los recursos y crea estructuras de tipo jerárquico de explotación. Espero que pongas un ejemplo de un país que no sea así. Lo de esta fiesta no tiene nada fuera de lo común, es lo que hacían aztecas e incas con sus tribus sometidas (violar, asesinar y comerse a sus pueblos sometidos cuando hacía falta), tanto que se aliaron para aniquilar a aztecas e incas a la llegada de los españoles. La conquista de América fue una conquista liderada por españoles, pero en el que el 90 por ciento de sus ejércitos eran nativos americanos.
#14 He dejado de leer en cuanto he visto el palabrote ese de "policorrectista", ese discurso ya me lo sé y me da arcadas, te lo puedes ahorrar.
#31 Pues si no puedes debatir con alguien por una palabra que usa porque no te gusta, entonces no me pareces muy razonable.
#14 La conquista de América fue una conquista liderada por españoles, pero en el que el 90 por ciento de sus ejércitos eran nativos americanos.
Esto es cierto... en parte. He visto la tendencia entre los españoles a centrarse en los pueblos incas, aztecas, y sus vecinos, que fueron los que sobrevivieron en parte hasta nuestros días. Pero siempre olvidan otros pueblos, como por ejemplo los Caribes y Tainos, en las Antillas, de los que apenas quedaron rastros tras la conquista por España.
Las leyes de Burgos y demás esfuerzos legales fueron en su mayoría letra muerta. Poco importaba a un hijodalgo español en busca de tierras y riqueza que un rey del otro lado del océano le mandara a preservar a los indígenas, sobre todo cuando no servían para mano de obra por las buenas. Los "encomenderos" buscaban la manera de deshacerse de esas molestias que ocupaban tierras que ellos deseaban y que no estaban dispuestos a mantener.
#71 La población taína era muy reducida comparada con el grueso de los otros imperios, y aparte de recibir el impacto brutal de casi todas las enfermedades del nuevo mundo a la vez, se ve todavía cierto rastro genético en la población que ahora vive allí, al menos Puerto Rico y otras islas como República Dominicana. Los indios si servían para el trabajo, pero es que eran pocos. El problema es que recibió tal cantidad de migración española y africana para tan poco territorio y población indígena, que su ADN quedó diluido en enormes masas de europeos. Algo similar pasó en las 13 colonias estadounidenses, había numerosos indios convertidos, pero el enorme crecimiento poblacional inglés fomentado por los incrementos de producción y la buena agricultural industrial inglesa crearon enormes bolsas de población que diluyeron los genes de los indios americanos (aparte de algunas guerras, como la sangrienta guerra de Metacomet, que mató en un principio a uno de cada 3 indios y uno de cada siete colonos en las 13 colonias iniciales). Los genocidios gordos de nativos americanos ocurrieron más adelante en el siglo XVIII durante la expansión al oeste de USA.
#75 El problema es que recibió tal cantidad de migración española y africana ...
¡Por monesvol! ¿Cuesta tanto admitir que los conquistadores se dedicaron a lo que su nombre indica? Conquista, saqueo, pillaje, asesinato y esclavitud. Por supuesto que las enfermedades hicieron gran parte del trabajo sucio, pero de allí a creer que los que vinieron eran batallones de Bartolomes de las Casas raya en la ingenuidad. ¿Que se diluyó el ADN? Por supuesto, los conquistadores no traían mujeres y se rasparon a cuanta indígena se les puso a tiro, pero los varones de la tribu lo más seguro terminaron ejecutados, empalados, cazados con mastines y otras ideas ejemplares para "pacificarlos", sobre todo si no se sometías fácilmente y no tenían un mando unificado, como sucedió con los Caribes, a diferencia de incas y aztecas.
Admitan lo que pasó y punto. El genocidio fue parejo tanto en el norte como en el sur. Lo que hicieron en EE.UU. no se diferencia de los que los españoles hicieron con los Caribes siglos antes o lo que intentaron contra los Mapuches. Europeos y sus hijos criollos fueron partícipes en distintas épocas. Y a los sobrevivientes no les fue muy bien que se diga. Por ejemplo las absurdas leyes de castas dejaron a los indígenas apenas un escalón por encima de los esclavos africanos. https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_castas_colonial
Nadie los está juzgando. Nadie con cuatro dedos de frente tiene que decir algo como que "los españoles son genocidas" por algo que hizo un pueblo siguiendo las costumbres de su tiempo, con un sistema de valores distinto al actual. Los que adoptan ese discurso son generalmente demagogos y populistas de una pseudo-izquierda como la que ha estado de moda hasta no hace mucho acá en América.
#78 A ver, si matar gente claro que mataron para dominar a los taínos y someterlos al servicio de los conquistadores, pero eso de matar por matar cuando es bueno tener esclavos para que te sirvan, pues como que no le veo mucho sentido. Las conquistas son lo que tienen. Pero un genocidio requiere de un asesinato sistemático de un pueblo entero para eliminarlo, y a eso es que no le veo sentido económico. Es que no se para qué traer africanos, si ya tenían poblaciones abundantes de estos esclavos. El sistema de castas claro que era injusto también, pero no es lo mismo que el genocidio y sí que tiene sentido económico. Y la pseudoizquierda todavía es fuerte en España, no sé porque mola el auto-odio gratuito actual a España sobre los acontecimientos de hace siglos, donde casi todo el mundo se comportaba casi igual si podía a no ser que fuera un cura bondadoso (de los que había pocos).
#80 ...no sé porque mola el auto-odio gratuito actual a España sobre los acontecimientos de hace siglos, donde casi todo el mundo se comportaba casi igual si podía a no ser que fuera un cura bondadoso (de los que había pocos)...
Eso es algo que no entiendo, me parece demagogia pura, apara arrimar la brasa a ciertas sardinas ideológicas. Que "los españoles genocidas"... No. Lozada, Cortez y otros de su época conquistaron, mataron, sometieron y repartieron mantas con viruela. "Ingleses son piratas"... No. Drake, Morgan, Hawkins y otros se divertían cañoneando lo que se les atravesaba. "Los gringos malditos son el único pueblo que ha lanzado bombas atómicas"... No. Las bombas ordeno lanzarlas Harry Truman por circunstancias del momento y mal podríamos responsabilizar a Obama o el gringo de la esquina por eso. Y así ad nauseam. Pero siempre sale alguno que generaliza para argumentar de manera falaz.
#83 Ahora no puedo votar positivo, pero si pudiera te votaría.
#8 #13 #14 #16 La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela.
No todo el mundo. Sobre todo entre la pseudo-izquierda populista tan de moda en los últimos años (aunque ya están en decadencia) el discurso anti-español y anti-europeo por la conquista y el genocidio es una bandera permanente.
#9 Disculpa, estoy revisando tu comentario y tratando de documentarte bien para poder rebatir, es que has escrito mucho y con enlaces y últimamente no tengo tanto tiempo para profundizar en mis disputas dialécticas, máxime cuando están bien elaboradas (aunque cargadas de prejuicios y desviaciones) como en tu caso.
#0 #8 x #9 a tí lo que te jode es que el relato trate de ser objetivo y no te venda la Leyenda Negra creada por perros ingleses y deglutida por endòfobos y tontos útiles con sumo gusto
#67 Venga caballero, váyase a leer a Pérez Reverte al lado de la hoguera con su puro y su monóculo.
#9 Te explico brevemente lo que pasó con Colón.
Colón volvió de América con pretensiones de esclavista, se trajo varios nativos para presentarlos a la reina.
Ésta le cortó las pretensiones esclavistas y le ordenó devolver a los nativos a su tierra en el siguiente viaje, y así se hizo, los nativos fueron devueltos y no se permitió la esclavitud.
Te lo cuento por si lo desconocías.
#68 Nooooo, si a los indígenas americanos no se los esclavizaba, a los indígenas se los encomendaba.
Cada español que llegaba a América tenia su encomienda de indios a su disposición, a los que les debía enseñar la religión verdadera y de paso que se partieran la espalda trabajando en las haciendas y en las minas de sus "encomenderos" buenos.
No como los anglosajones malos que los masacraban y los mandaban a reservas sin explotarlos, ni preñarlas, ni enseñarles a adorar al Dios verdadero (cuanta crueldad).
#68 Ahora te diré yo algo: Colón siguió esclavizando a los nativos durante unos cuantos años más y mutilándolos como forma de chantaje para que éstos le dieran oro, y lo hizo de forma legal. La prohibición no llegaría hasta bastante más tarde.
Te lo dejo porque veo que lo necesitas: http://theoatmeal.com/comics/columbus_day En un lenguaje sencillo y con dibujitos, para que no te aburras. Únicamente tienes que saber un poquito de inglés.
#8 "La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española..."
#13 XLIV Festival Internacional Cervantino
El Festival Internacional Cervantino (FIC) es el encuentro cultural y artístico más notable de América Latina y uno de los más emblemáticos en el mundo.
Durante más de cuatro décadas ha sido foro de las expresiones más vitales del arte tradicional y contemporáneo. Por sus escenarios han pasado lo mismo Ella Fitzgerald que B.B. King, Martha Graham y Akira Kasai, Leonard Bernstein y Ricardo Muti, así como Ute Lemper y Rubén Blades.
Este 2016, para su cuadragésima cuarta edición el FIC llevará a cabo la celebración más importante a nivel mundial en homenaje a Cervantes, al dar cita a las más destacadas expresiones de teatro, música y danza en torno a este autor, al tiempo que abrirá múltiples espacios de reflexión y discusión sobre su obra y vigencia.
Guanajuato, nombrada en 2005 por la UNESCO, como la Capital Cervantina de América, busca ser la Capital Cervantina del Mundo al dedicar su único eje temático a la conmemoración del cuarto centenario de la muerte de quien es reconocido como la mejor figura de la literatura española.
Cervantes 400. De la locura al idealismo será el eje que guiará la gran ocasión para presentar en el FIC lo mejor de la creación contemporánea vinculada a la vida y obra del autor de Don Quijote de la Mancha, considerada por la crítica como la primera novela moderna y una de las mejores creaciones literarias universales.
El Festival, que tendrá como invitados de honor a España y Jalisco, impulsará, como parte de las actividades relacionadas con esta celebración, la convocatoria Cervantes Off para que cuatro compañías de teatro pongan en escena obras piezas de este autor.
http://www.festivalcervantino.gob.mx/festival/
#16 Mexico no es América (es "sólo" 1 de los tantos países que han colonizado), aunque es cierto que hay muchos Mexicanos orgullosos de la "influencia" española.
A ver, que hay buen rollo pero de ahí a generalizar que los americanos estan orgullosos es una exageración.
#17 no es un tema de elección, es un tema de sentimiento. Yo no me siento orgulloso, conozco muuucha gente de varios países latinoamericanos que sentimos lo mismo y mi sangre tiene raíces de todos los colores.
Como lo dije mas arriba, hay buen rollo, punto.
#18 México existía antes de la llegada de los españoles y fue colonizado?
#18 México no existía como país cuando se colonizó. Sería más correcto decir que el territorio que hoy comprende México, fue colonizado en el pasado. O más bien, que la expansión de España llego hasta el territorio que hoy se denomina México.
Territorialmente y administrativamente México no existía como Estado.
En realidad, ninguno de los países latinoamericanos existían. Existieron debido a España. Al menos en su concepción como Estados modernos.
De ahí lo ridículo de reivindicar de forma rencorosa por parte de muchos países latinoamericanos la conquista como un genocidio a sus territorios, cuando en realidad no existían. Existían una serie de nativos indígenas, que ellos mismos durante mucho tiempo se encargaron de exterminar cuando España ya no tenía influencia sobre sus territorios. Incluso hoy los que podríamos denominar indígenas reciben un trato degradante por gran parte de los países latinoamericanos. De ahí se ve su hipocresía al hablar de forma reivindicativa de sus territorios para con España.
#60 Bueno, técnicamente España tampoco existía como país. El concepto actual de estado-nación con el que definimos a España (y a las demás naciones) es del siglo XVIII. Sería más correcto hablar de las Coronas Castellano-Aragonesa o, sin más, de la monarquía española. Añade eso a lo absurdo de culpa a la España actual, como nación, o a los ciudadanos españoles actuales de los desmanes pasados.
#65 de acuerdo, pero entonces por qué un día de la hispanidad que los españoles actuales en la actualidad celebren? Si los españoles no fueran los que conquistaron América, y por lo tanto no reciben la culpa, por esa regla de tres no merecen el orgullo. "Viva España"???
#16 lp que tienen es ganas de acercarse a un pais mas rico, un pais europeo. Punto.
#13 Puede elegir estar orgulloso o no, a la igual que su pasado de tribus violentas y caníbales, o del imperio azteca y las guerras florales de asesinato y sacrificio, o de los incas y su sacrificio de cientos de mujeres vírgenes. La historia de todas las tribus humanas es violenta y sangrienta. O te sientes orgulloso de tu pasado imperial inca y azteca y del pasado imperial español, o de ninguno. Simplemente uno tenía enfermedades mortíferas que permitieron conquistar al otro, pero en violencia y asesinato, no les veo diferencias grandes.
#17 por cierto, no sólo habían aztecas o incas, habían mas tribus, y muchas no eran imperialistas.
"La historia de todas las tribus humanas es violenta y sangrienta"
#19 Muchas no eran imperialistas porque no podían. Las guerras tribales y de expansión son el pan de cada día en las sociedades primitivas. Aquellos casos de sociedades pacíficas eran rápidamente eliminadas por las guerreras. Hay ejemplos de islas del Pacífico donde pasó eso.Muchas no eran imperialistas es generalmente falso: la inmensísima mayoría los eran y lo son. No es biológicamente ventajoso no ser belicoso y ser pacifista. Los grupos belicosos te eliminan. El pacifismo no es un rasgo cultural ventajoso en las sociedades tribales y por eso casi no se hereda: es una anomalía.
#20 ¿Esa es tu justificación? pos vale.
Volviendo al tema original, hay muchos que no estamos orgullosos, hay buen rollo y ya.
#21 Yo no te he dicho que debas estar orgulloso o no de la historia de la humanidad, pero señalar a unos imperios como malos sin hablar de todos ellos en general, pues tenían características similares, es muy común cuando se piensa en el concepto del buen salvaje y la tribu en conexión con su entorno (otra falacia, es simplemente otro grupo biológico que busca expandirse al máximo posible como todas las especies), que es una gran falacia. No estoy justificando nada, simplemente describo una característica que a menudo se escapa cuando se habla de la conquista de América, cuando es lo común en casi todas las conquistas, por no decir todas.
#23 lo que has dicho es lo que has escrito, no hay mucho mas que decir sin entrar en un sinsentido.
#25 No insinúes lo que no es, porque en ningún momento he dicho que esté orgulloso. Es simplemente un hecho histórico que se recuerda con una fiesta nacional.
#26 tengo que escribir algo por que sino no me deja decirte esto: ¯_(ツ)_/¯
#28 LOL
#20 Muchas no eran imperialistas porque no podían.
Eso no es del todo cierto. Transcribo:
En un monumental estudio, War before Civilization, Lawrence Keeley mostró que, de una amplia muestra de sociedades sin Estado, un gran número había participado en guerras de agresión y una gran mayoría había participado, al menos, en guerras defensivas. Solo una pequeña minoría nunca había entrado en guerra y algunos huyeron de sus lugares de origen para evitarla. Keeley estaba tratando de mostrar que las personas son guerreras, aunque sus resultados demostraron que las personas pueden elegir entre una amplia gama de comportamientos que incluyen los bélicos; el evitar la guerra, pero defenderse de la agresión; el no conocer la guerra y el odiar tanto la guerra que se prefiera huir de la patria en lugar de luchar. [...] El estudio de Keeley caracteriza como sociedades guerreras a las que habían sido pacíficas durante cientos de años, pero que al ser expulsadas de sus tierras, y dadas las opciones de morir de hambre o invadir el territorio de sus vecinos para vivir, eligieron la segunda opción. El hecho de que bajo estas condiciones de colonialismo global, genocidio y esclavitud alguna sociedad se mantuviera pacífica del todo, demuestra que si la gente realmente quiere, se puede estar en paz incluso en las peores circunstancias. Lo que no quiere decir que en tales circunstancias haya nada malo en luchar contra la agresión.
Curiosamente los primeros en encontrarse con Colón y los suyos pertenecían a una tribu no belicosa, los llamados Lucayan, que no sólo no se mostraron hostiles hacia los recién llegados sino que hasta los ayudaron cuando una de sus naves sufrió un percance grave. Colón se lo agradeció mutilándolos y esclavizándolos cuando volvió a América, esta vez armado hasta los dientes. De lectura obligada: The Oatmeal: Cristobal Colón fue una persona horrible (pero este otro tipo no) [ENG]
The Oatmeal: Cristobal Colón fue una persona horri...
theoatmeal.com#32 No dije que no era posible que existan sociedades pacíficas, especialmente en islas con pocos competidores, pero esta situación no dura a medida que la población crece y hay conflictos de recursos. Sociedades que han sido pacíficas en general por la abundancia de recursos (aunque como dice Keeley, suelen tener enormes tasas de homicidios, no es que sea eso el paraíso) se vuelven hostiles y guerreras cuando entran en conflicto con otras. Si te das cuenta, todas estas sociedades pacíficas eran isleñas o en espacios montañosos no accesibles a otros tribus y con abundantes recursos. Es un caso muy especial que no es común.
#13 En el odio de algunos latinos se encuentra toda la propaganda hecha por la masoneria (Y que aun siguen haciendo) Como prueba ver estas banderas masonicas de territorios desgajados a base de nacionalismo pagado por ricos oligarcas masones
https://s33.postimg.org/htruqwi32/Banderas_mas_nicas.jpg
#13 Pues tienen que estar orgullosos, por que sino no existirían.
Lo que existiría sería otro pueblo, otras gentes, otro idioma.
Pero los actuales habitantes no habrían nacido nunca.
Es un buen motivo para sentirte orgulloso: tu propia existencia en la vida.
#8 Piensa un poco y viaja, quizás muchas cosas que hayas leído sobre América son pura basura.
LA EXPLOTACIÓN DE LOS INDIOS
La encomienda, la esclavitud y los naborías
http://www.banrepcultural.org/blaavirtual/historia/hicol/hico9.htm
#8 Eso de que están orgullosos de su herencia española....
Según para qué, por un lado lo español tiene cierto prestigio y se le asocian cualidades positivas como trabajo duro, constancia, franqueza, corrección... Pero por otro lado también hay mucho prejuicio en la línea de arrogante, despótico, alcohólico e incluso "poco inteligente (que los españoles son tontos).
En el sistema educativo les encanta cebarse en lo malos malísimos que fueron (y eso cala en el imaginario popular) No tienes más que meterte en los foros de internet sobre cualquier tema para leer "español de mierda-asesino-violador" del mismo modo que se puede leer "panchito-tu puta selva- no se cuanto".
Incluso, en países como Chile o Argentina te sueltan con toda la naturalidad del mundo que "vaya pena que a sus países no los colonizaran europeos de primera" (alemanes, británicos...) Aún así parece que le tienen menos manía a los españoles que a los países "hermanos latinoamericanos" que les toquen a la lado.
#95 Jajaja, si, sobre todo los argentinos que tienen lo peor de la mezcla entre españoles e italianos.
#8 "La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela."
En dónde están orgullosos? Canadá? EE.UU? Cuba? Argentina? Venezuela? Brasil?... Un poco de por favor y empecemos por distinguir el norte, el centro y el sur.
#6 La última frase tiene el sentido que intentar compararlo con otras situaciones análogas.
Lo cierto es que con el tiempo las leyes de Burgos fueron papel mojado y fueron ¿ignoradas?, por ejemplo, en Perú, donde habían unos buenos yacimientos de de plata. Pero el trato humano era a primeras con un objetivo evangelizador.
En otro contexto, me acabo de acordar del guano en Perú. En pleno s.XIX. Una barbaridad. Con EEUU como uno de los protagonistas, por cierto. Pero es algo que la mayoría de la gente desconoce. La guerra de Guano y el esclavismo.
#6 Una cosa creo que es obvia. Los españoles dejamos sobrevivir a muchos nativos y ahora en América latina viven en la pobreza.
Los ingleses prácticamente erradicaron a todos los nativos y en América del norte son una potencia mundial con una gran calidad de vida que respeta sus orígenes.
#39 Acabas de decir una de las estupideces más grandes. Por regla de tres de este lado del charco muchos dicen que los países colonizados por España son tercermundistas debido a que nuestras costumbres, cultura e instituciones heredadas de España no permitieron un desarrollo similar a la de las colonias anglosajonas. Acá en Venezuela de varios millones de indígenas los españoles no dejaron apenas rastro, solo quedan unos 300 mil en la Guajira y en la selva amazónica al sur, así que las instituciones y cultura son netamente hispanas. Y ya sabrás lo bien que estamos actualmente ¿Quien tiene la razón? Podemos argumentar a favor de esta segunda "obviedad" que España era el culo de Europa hasta hace poco y que solo después de su ingreso a la UE fue que logró surgir y medio modernizarse. Antes de eso incluso estaba por detrás de algunos países latinoamericanos.
No puedes ir soltando estupideces a diestra y siniestra. Hay un dicho que dice que quien escupe hacia arriba le puede caer la saliva en la cara.
#89 Lo que dices no tiene sentido. Los países latinoamericanos no siempre han estado mal, en absoluto. Su situación actual es muy mala y es cierto que se alarga desde hace décadas. Pero la situación de latinoamerica es más bien debida a unos gobiernos populistas y corruptos que han surgido en muchas ocasiones como reacción a la influencia negativa de Estados Unidos en la región. También podría hablarse del problema de las drogas, que es una variable imposible de ignorar.
Los países de latinoamérica han sido países de éxito y de fracaso con instituciones heredadas de España. Pero su situación no es responsabilidad de España. Ya han pasado más de 200 años desde que las colonias se independizaron. Venezuela ha sido un país rico y estable en el pasado, lo mismo para México. Y mira donde están ahora.
Por otra parte, lo que dices sobre España no es cierto. España ha tenido momentos buenos y momentos malos. Nunca hemos sido el culo de Europa, por mucho que eso lo digan muchos españoles con su típico amor patrio. España ha sido un país importante en Europa con una enorme influencia. Simplemente hemos adolecido durante mucho tiempo del atraso que implica tener una dictadura durante décadas. Pero fue entrar en democracia, y el desarrollo de España fue exponencial, tanto que se convirtió en uno de los países más ricos del mundo. De eso hace ya más de 35 años y España con sus crisis y problemas, jamás ha llegado al nivel de descomposición social, moral y económica que sufren muchos países de latinoamérica, que no todos. Incluso con la crisis bestial que hemos sufrido, España no ha entrado en un proceso de descomposición social. En plena crisis incluso han bajado los delitos.
#89 lo que has dicho no invalida lo que te dicho yo.
Para estupideces grandes, la que me decían algunos en Ecuador. "Entiende que os odiemos, violasteis a nuestros antepasados". Obvia respuesta "mi familia es de un pueblo remoto, dudo que fueran a América y volvieran. Lo más probable es que los asesinos y violadores fueran de tu familia, y se quedaron."
#109 No me entendiste. Mi comentario no es una afirmación, es una elucubración, siguiéndole la corriente pero en sentido contrario a la barbaridad que dijo #39, recogiendo todos los lugares comunes que se han dicho a través de los años.
#6 No se si lo sabes... pero en la América española casi no hubo negros esclavos. Cuba y Puerto Rico se llenaron de esclavos después de la independencia (aunque empezaron a entrar en la década de los 70)
#49 No he dicho específicamente en América. De todas formas, en España se concedieron durante el siglo XVI más de 120.000 licencias para transportar esclavos negros a América, así que tan pocos no había. En el siglo XVII, fue el doble.
https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Am%C3%A9rica#Am.C3.A9rica_espa.C3.B1ola_y_portuguesa
#57 Recuerda que España estuvo unida a Portugal en ese tiempo. Y si en la América española había pocos, en Brasil había un huevazo.
#59 ¿España estuvo unida a Portugal durante todo el siglo XVI y el XVII?
En serio, no entiendo esa manía que tenéis algunos por restar gravedad a las barbaridades que se cometieron en el pasado por parte de los que entonces eran españoles. Sólo puedo pensar que es nacionalismo, no hay otra explicación.
#49 En Cuba se abolió la esclavitud más tarde que en Estados Unidos.
La realidad es esa.
#86 La realidad es que la legislación cambió a mediados del siglo XVIII con Carlos III y los reinos de Indias, empezaron a ser tratados como colonias modernas.
#49 En Cuba había esclvos ANTES de la independencia.
#1 sí, se nota que no quieres enaltecerlo, por eso lo de la comparacion con las "intenciones y usos" de otros colonizadores.
#11 Pues que el pasado era una mierda. El Imperio Mexica era tan imperialista como la Corona de Castilla o la Corona de Aragón. Muchos indígenas vieron en los españoles unos libertadores que los liberaran de los mexicas. El ejemplo clásico es el de los tlaxcaltecas. Si no llega a ser por las epidemias y el apoyo de parte importante de la población nativa, que se desataron el rey de las Españas nunca hubiera podido controlar la zona.
Y algo parecido para los Incas.
Que tus antepasados se autoorganizaran (algo que permiteme que dude muchísimo, porque fuera de los bienes comunales, los sistemas de gestión comunitarios desaparecieron en el siglo XIX como tarde), no quita que nos estamos remontando al siglo XV-XVI.
Los anarquistas tienden mucho a idealizar los sistemas concejiles (por ser asamblearios), pero si los estudias un poco en serio, ves que estaban podridos, los votos se compraban y al final eran los ricos los que controlaban siempre la asamblea.
#15 Cierto todos tus comentarios.....
de la misma manera que la historia (del estado), ensalza y únicamente habla de lo que le interesa, como le interesa.
Además de intentar enterrar todo lo que no le guste a su cuerpo de ideas (propiedad comunal, asamblea, autogestión..... etc).
Y tiene más delito que lo haga la historia (del estado) pagada por todos, en supuesto beneficio de la verdad y la comunidad, no siendo así.
#24 No te quito razón a lo que estás diciendo ahora... pero te doy un consejo de compañero. Ferrer y Guardia pasó del federalismo al anarquismo precisamente por esa argumentación que tu has hecho. Los anarquistas del siglo XIX y principios del siglo XX no hablaban de los concejos medievales como algo positivo, nunca hablaban de reconstruir ese sistema, sino de crear algo totalmente nuevo.
El anarquismo o la anarquía sería el sistema perfecto de lograrse, pero realmente no se parecería a nada que haya existido antes. Si acaso a las sociedades tribales de principios del Holoceno . Es la superación del miedo al cambio y no la mirada hacia el pasado, lo que podría lograr su instauración.
Un saludo.
Este hilo es buenísimo:
algunos tweets destacados
La extracción de oro en Nueva España permitió la fundación de ciudades como Monterrey en el norte de México.
En el Imperio Español se instauró el denominado QUINTO REAL. Que era un impuesto del 20% a las extracciones mineras
El quinto real se aplicaba a los beneficios de las empresas mineras, y eran el 20%, que cobraban los recaudadores reales para la Corona.
Esto quiere decir que el 80% del oro se quedaba en los Virreinatos americanos, contribuyendo al desarrollo económico de los mismos.
En las Reformas Borbónicas el Quinto Real se transformó en diezmo, y se redujo al 10%. El 90% se quedaba en América.
El objetivo de la reforma del impuesto era INCENTIVAR el desarrollo económico del Imperio. No era una 'explotación' colonial al uso.
En cambio, el Imperio Británico o el Imperio Holandés fueron imperios coloniales brutales, que genocidaron sociedades enteras 1/2
Con esclavitud de los indígenas, exclusión a 'reservas', sin mestizaje, ni desarrollo económico ni social alguno. 2/2
#43 Hoy en día el IVA es del 21%... no sé si hemos ido palante o patrás
#46 Al igual que fue una catástrofe para los que fueron a América, que también murieron por enfermedades que no existían en Europa.
No se trajeron americanos como esclavos, los únicos que se trajeron, se ordenó enviarlos de vuelta a su tierra (los trajo Colón, que tenía intenciones esclavistas, y la reina se las cortó de raíz).
Igualito que el expolio humano que sufrió África por parte de ingleses o Franceses.
#50 Al igual que fue una catástrofe para los que fueron a América, que también murieron por enfermedades que no existían en Europa.
Cita requerida. En cualquier caso, no conozco ninguna plaga que causara en Europa lo que la viruela causó en América. No es en absoluto comparable. Y de todas formas, fueron los europeos los que acudieron a América para conquistarla, no al revés.
#58 Para empezar, te presento a nuestra amiga la peste bubónica, causante de la muerte de un tercio de la población del continente europeo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Peste_negra
Segundo, al decir "europeos" imagino que te refieres al reino de Castilla y al reino de Aragón, y al decir "acudieron a conquistarla" imagino que querrás decir "iban de camino a Japón y se encontraron este continente desconocido", ¿es así?.
Por que si dices "europeos" parece que mezcles sin querer Castilla y Aragón con potencias que sí causaron prácticamente un genocidio e impusieron la esclavitud, tal y como pasó con Inglaterra, Francia o Alemania (por decir algunos).
En ningún caso la corona de Castilla y Aragón llevó a cabo prácticas tan salvajes como si realizaron estos imperios. Tan solo hay que comparar la migración de Africanos a América como esclavos, o comparar las poblaciones nativas de América del Sur con las de América del Norte. ¿Cuantos nativos se trajeron como esclavos a la península?, ¿las otras naciones le dieron tierras a los nativos o les protegieron con leyes?
¿Las otras potencias se pararon a discutir si lo que estaban haciendo estaba bien o mal?
¿A que no?
Venga, buenas noches.
#63 Entiendo que cuando dices reino de aragon te refieres incorrectamente a la corona de aragon y catalunya (catalunya nord, catalunya, valencia, baleares, aragon, napoles, sicilia, sardenya).
No?
#63 La peste negra no vino de América. De hecho fue anterior a su descubrimiento. Te pedía ejemplos de enfermedades llegadas de América que arrasaran entre la población europea.
Cuando hablo de los europeos que acudieron a conquistarla, digo europeos por hablar en tus mismos términos (deberías leer tus propios comentarios) y digo que acudieron a conquistarla porque después de la llegada de Colón fue lo que hicieron.
Que los ingleses y franceses se cargaran a todo quisque no le quita gravedad a las consecuencias de la colonización española, que también fue un genocidio por mucho que quieras hacer revisionismo y negarlo. Ampararse en que otros fueron peores resulta repugnante. Una vez más, los nazis podrían hacer lo mismo con los ustachas, que fueron todavía más crueles. ¿A que no aceptarías que eso le resta gravedad al Holocausto? Sirva como ejemplo.
Y por cierto, las otras potencias sí terminaron parándose a discutir si lo que estaban haciendo estaba bien o mal. Tardaron más, pero lo hicieron. En EEUU les costó incluso una guerra, que por suerte ganaron los que pensaban que lo que estaban haciendo estaba mal.
Venga, buenos días.
#58 parece ser que la sífilis viene de allí aunque hay discusiones al respecto. Por no hablar del Reggeaton...
#50 Si, se piensa (aunque hay dudas) de que la sifilis vino de america. Sin embargo, pese a lo que vino, lo que fue mucho peor en términos de mortalidad (viruela!!!!).
Es cierto que la reina no consintió que los indios traídos (y los no traídos por extensión) fueran tratados como esclavos. Sin embargo España no tuvo reparos en traer esclavos de África. No lo hizo en Ámerica pero si en África. También es cierto que ninguna civilización de esa época condenaba la esclavitud.
#76 ¿Con qué información desconocida cuentas para decir eso de África?
Por que lo que sí se sabe es que desde la firma del tratado de Tordesillas (1494) teníamos vetado el tráfico de esclavos desde África, así que, si lo tiene vetado, ¿como es posible eso que comentas?
Así que por una parte, se prohíbe esclavizar a la población nativa de américa, y por otra parte, con la firma del tratado de Tordesillas, no se puede traer esclavos de África por que se le concede ese beneficio a Portugal.
Y aunque es cierto que ninguna lo condenaba, pero aquí si cabe era más laxa, puesto que el esclavo poseía libertad de movimiento, tan solo pagaba un tributo al dueño y podía comprar su libertad, es decir, pasar a ser un liberto.
#93 https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_Espa%C3%B1a#Los_esclavos_de_procedencia_africana
Es verdad que es con diferencia es la menos esclavista, pero también es verdad que la leyes se burlaban (como la de encomiendas...).
#100 Las leyes siempre se burlan. Intentan regular un comportamiento. Por eso son necesarias las leyes, si no fuera así, serían innecesarias.
#50 La reina Isabel fue una de las primeras propietarias de esclavos de la humanidad y aquello fue en el siglo XV. En 1880 España abolio la esclavitud. Hace 136 año
#87 Podrías documentar eso de que la reina Isabel fue unas de las primeras propietarias de esclavos?
Cualquier día alguien dirá lo mismo sobre lo que hicimos con los neandertales, y lo malos que fuimos.
En cien años todos seran veganos y probablemente asexuales.
Por fin algo leo algo sensato en todo el día, digo leer por que hoy he estado escuchando el podcast Nº 19 de Memorias de un Tambor, el podcast se titula La leyenda negra (muy recomendable y esclarecedor, dura 3 horas, se que no son 140 caracteres, por eso quizá que sea más didáctico que una mentira en 140 caracteres).
#52
Me habia olvidado que los aztecas era unas comunas auto-organizadas, progresistas, ecologistas, feministas, vegetarianas y antitaurinas.
#56 En esto ha derivado el progrefeminismo. Parece que aún no salieran del medievo:
Que no te lo cuenten de otro modo: así fueron los hechos de violencia en la Catedral de Rosario (VÍDEO)
Que no te lo cuenten de otro modo: así fueron los hechos de violencia en la Catedral de Rosario
Que no te lo cuenten de otro modo: así fueron los ...
davidrey.com.ar#56 Quién ha dicho eso?
Tu cultura estatólatra,
no te ha dejado nunca pensar.
#42 ¿Tribus libres y horizontales? Eso es contrario a cualquier jerarquía tribal que veas hoy en día incluso en sociedades primitivas. Las tribus se organizan jerárquicamente, y en la mayoría de ellas hay un fuerte número de asesinatos y violencia. Hay pocas tribus pacíficas, y la mayoría son isleñas y con abundantes recursos a su alcance. En cuanto hay escasez de recursos, llega la violencia y la expansión. Eso de que había tribus horizontales en cantidad no lo he visto corroborado con abundantes datos, y necesitaría muchos para creer esa afirmación.
felicidades, aporte genial para ayudar a entender un poco mejor ciertos comportamientos históricos
#47 Claro, los depredadores son buenos con las presas, y entre los chimpancés no hay guerras por las hembras y el territorio que se saldan con asesinatos. Es todo cosas de las sociedad que nos lava el cerebro para eso. Pero usted tiene la llave de la verdad. La cooperación intraespecie es más bien intratribal, no entre tribus diferentes, y está a menudo plagadas de conflicto violento si hay escasez de recursos. Con abundancia de recursos todo es mucho más fácil y happyflower. La ayuda interespecie, visto lo que ocurre con las especies invasoras, y demás ciclos naturales, es que ni me creo que exista a menudo, si no es por simbiosis, u otro tipo de mutualismo beneficioso para los dos.
Para ser un holocausto no está mal, tenían más vacaciones que yo.
"indios en encomienda", curiosa frase, debe de ser que la palabra "esclavo" no se habia inventado todavia.
#4 en 1542 lo quitaron, de la wiki:
Cuidar la conservación, gobierno y buen trato de los indios.
Que no hubiera causa ni motivo alguno para hacer esclavos, ni por guerra, ni por rebeldía, ni por rescate, ni de otra manera alguna.
Que los esclavos existentes fueran puestos en libertad, si no se mostraba el pleno derecho jurídico a mantenerlos en ese estado.
Que se acabara la mala costumbre de hacer que los indios sirvieran de cargadores (tamemes), sin su propia voluntad y con la debida retribución.
Que no fueran llevados a regiones remotas con el pretexto de la pesca de perlas.
Que los oficiales reales (del virrey para abajo) no tuvieran derecho a la encomienda de indios, lo mismo que las órdenes religiosas, hospitales, obras comunales o cofradías.
Que el repartimiento dado a los primeros conquistadores cesara totalmente a la muerte de ellos y los indios fueran puestos bajo la Real Corona, sin que nadie pudiera heredar su tenencia y dominio.
#10 En 1880 España abolio la esclavitud. Hace 136 años.
#22 Cierto, pero en las esclavos fueron llevados de África (como ingleses y franceses) y no con Indios. Ojo, no digo que no fuera una completa catástrofe la llegada de colonizadores (porque lo fue y muy en especial por las enfermedades llevadas que hiceron verdaderos estrados : gripe y viruela).
#22 Que se prohibiera en una época no impide que se permitiera en otra posterior.
#10 España tenía esclavos negros en Cuba hace poco más de un siglo y medio.
#11 ¿y a qué baño iban esos niñxs?
#82 Al mixtx
#82 Lo preguntas en serio.
Investiga un poco, es posible que te den el nóbel o alguna basura similar.
No les vendría mal a los de la CUP de Badalona leer este post de meneame. Pero no creo, dudo mucho de que lean.
#0 Podías poner el enlace del artículo original, Araceli Rego sólo ha hecho un copy-paste del trabajo de Adelaida Sagarra Gamazo.
http://www.artehistoria.com/v2/contextos/12825.htm
#77 No lo sabía. Gracias.
#47 Los animales compiten entre ellos, es uno de los motivos por las especies evolucionan.
#69 Cooperan.
#42 Deberías leer este libro
Armas, gérmenes y acero https://g.co/kgs/gRKqTE
Descubrirás que la gente siempre ha sido unos capullos, desde la edad de piedra
#66 Tus libros de estatolatría,
me recuerda a las películas de hollywood:
siempre con pistoleros a sueldo del estado,
para justificar su posición y centro del universo.
A ver si estudias un poco.
Otra cosa que no dan en las escuelas. Abran cualquier puto libro de texto de historia de la ESO. Digamoslo bien alto y claro, y la progresia ignorante y endofoba que rabia.
El imperio español ha sido y sera el mejor, el mas generoso y mas fabuloso imperio y orden social que ha habido en la historia. Nuevas civilizaciones creadas, paises enrriquecidos.
100 millones de indios norte americanos fueron exterminados por los pueblos germanicos y anglosajones. Eso es genocidio.
Arriba España.
#88 Hola, ¿es aquí donde venden niñas de 9 a 10 años, o eso ya no se lleva? Lo digo porque mi esclavo apenas ha traído oro este mes, así que le he tenido que cortar las manos, y como ya le habíamos cortado la nariz y las orejas por no dejarnos violar a su mujer, pues como que no sé si tirarle a los perros, o todavía podemos hacer negocio.
"deberían servir como buenos y habilidosos criados, ya que repiten muy rápido cualquier cosa que les digamos... con 50 hombres todos pueden ser sometidos" - Cristóbal Colón
"Nuestro trabajo era exasperar, saquear, matar, destrozar y destruir" - Bartolomé de las Casas
#94 Mientras tu pones citas endofobas y leyenderas ensuciando tu gloriosa historia. Yo te pongo historia.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos
"en donde se discutió y se concluyó -continuándose la tradición medieval que priorizó la evangelización del indio y que ese bien superior justificaba otros posibles males- que el Rey de España tenía justos títulos de dominio del continente americano y que el indio tenía la naturaleza jurídica de hombre libre con todos los derechos de propiedad, que no podía ser explotado pero como súbdito debía trabajar a favor de la corona"
http://gaceta.es/noticias/fray-bartolome-casas-incierta-leyenda-negra-espanola-06122015-1014
Esto es España, esta es la historia de tu gloriosa y maltratada nación. La primera nación en crear los precursores de los derechos humanos.
#88 ¿Lo dices por la venta de esclavos en periódicos españoles, exportados desde Cuba?
En el siglo XIX.
Por muy HDP que fueran los brit-EEUU, eso no hace buenos a los españoles.
SPAM del bueno.
#30 Si te refieres a que aporta algo al contrario que tu comentario, bienvenido sea ese spam.
#36 Spam populista.
Vivían los indígenas y convivían de maravilla.
Llegan los españoles (avariciosos, asesinos, etc)....
y "gracias" a ello se crea el cuerpo jurídico.
¿Es una broma?
Ellos no sabían autogobernarse hasta que llegan los asesinos europeos?
#3 Eso de que convivían de maravilla te lo has sacado de la manga ¿no?
#5 ¿Cuál es tu opinión al respecto?
Mis antepasados, en un valle del norte, se autoorganizaban hasta hace 50 años, tenían bienes comunales y no tenían carretera. Sistema propio de justicia, obras comunales, todo.
De vez en cuando, aparecían los picoletos, y lxs niñxs se escondían.
#3 Antes de que llegaran los españoles a masacrarlos, esclavizarlos y robarles sus pertenencias, ya se estaban matando entre ellos para hacerse con los territorios. Ten también en cuenta que los "españoles" (corona de Castilla y León) utilizaron sus disputas internas para acometer sus objetivos.
#35 Se asesinaban y también cooperaban por supuesto.
La historia de los europeos, solo quiere ver lo que le da la gana.
Lo ven todo desde su tamiz.
#35 ¿Se cortaban las narices y orejas por no entregar a sus mujeres para que otro las follase?
No, eso lo hizo Cristóbal Colón.
¿Llevaban monedas al cuello para saber que ya habían entregado oro ese mes, o si no les cortaban las manos y les hacían llevarlas atadas al cuello?
No, eso lo hizo Cristóbal Colón.
¿Vendían a sus mujeres para que otros se las follasen, especialmente las de 9 y 10 años?
No, eso lo hizo Cristóbal Colón.
¿Organizaban cacerías con armas de fuego contra gentes armadas con palos y piedras, para después echarles vivos a que se los comiesen los perros?
No, eso lo hizo Cristóbal Colón.
Vamos, que sí, que serían unos salvajes y tendrían sus disputas... y la corona de Castilla y León les envió a un hijo de la grandísima puta para acometer sus objetivos.
#3 En Sudamérica había esclavitud y guerras antes de la llegada de los Europeos.
#38 Y tribus libres y horizontales también.
Los historiadores (del estado/monarquía) solo quieren ver lo que quieren ver.
Todo lo miden, según su tamiz de percepción.
#3 Convivían de maravilla
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJSJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#45 si.
Tu politoxicomanía te impide el raciocinio
Te voy a poner un ejemplo, incluso igual lo comprendes.
Los documentales de la 2 sobre reino animal(bbc o similar) potencian el lado violento y competitivo.
Cuando en el reino animal son mucho más los casos de cooperación y ayuda intra especie y incluso entre especies.
#47 Joder, qué friki eres...
#3
Te recomiendo este hilo de tweeter
#51 "me alegro" que tú apoyes a la oligarquía peninsular que fue a América a masacrar y robar.
A mi me da vergüenza.
En 1500 ni en Europa el estado (monarquía) tenía más que poder puntual fuera de sus murallas.
Lo demás la gente se auto gestionaba el resto, o todas sus necesidades.
#3 jajajajajaaja, ¿sabes que estaban continuamente en guerra no? ¿Que incluso algunos vieron a los españoles como liberadores de la opresión del imperio Maya? ¿Que a los perdedores de sus guerras los esclavizaban y realizaban sacrificios humanos? Que vas a saber tu, tu te crees que eran unos hippyes todo el día fumando hierba, pacifistas que hasta que no llegaron los malvados europeos no sabían lo que era la maldad que divertido eres.
#81 Me gusta mucho tu estatolatría.
De agachar tanto la cabeza (en clase) y fuera de ella,
te crees todas sus mentiras.