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#7:
#2 Es de ambos, el antiguo testamento ya menciona a los filisteos (Plištim) del cual deriva el nombre actual de palestinos. Los filisteos eran "los otros, los vulgares", que es mas o menos su significado, y era como llamaban los judíos a los que habitaban Cisjordania, Gaza, sur del Líbano y Jordania. Siempre ha habido filisteos en Gaza, es su tierra.
#19:
#11 No, ambos estaban ya allí, mezclados, en una época en que las costumbres y formas de vida eran muy similares entre diferentes pueblos la única manera de tener una identidad era tener un dios diferente. En esa época los judios rezaban a muchos dioses (Yaveh, El-oim, Baal, etc) hasta que guerreando entre ellos llegaron a "un solo dios" (que es un pastiche de varios) y mas o menos se "unificaron" como pueblo bajo un solo dios. Una reminiscencia de esa lucha es que en la Biblia se menciona a Dios unas veces como El-oim (El Señor) que era el dios de una de las tribus y otras veces como Yaveh que era el dios de otra de las tribus y acabaron siendo el mismo dios. Y los filisteos (o palestinos) eran los que no rezaban a sus dioses, los gentiles, los otros. Y entonces llegaron los romanos y lo acabaron de cagar todo.
Llevan 3000 años así, no creo que haya una solución fácil.
Llevan 3000 años así, no creo que haya una solución fácil.
#12:
Vaya, no me esperaba que un espía de Israel y traidor a su pueblo fuera a hacer suyo el discurso de Israel punto por punto y echar toda la culpa de lo que está pasando a Hamas. Es toda una sorpresa
#25:
este no era el informante de israel a cambio de que lo hicieran rico y protegieran?
#10:
Si queremos paz no podemos blanquear a Hamas
Comentarios
#_2 Mas bien lo primero.
Ademas hay fronteras, bien definidas y reconocidas internacionalmente, que Israel se pasa por el arco del triunfo desde hace decadas.
Deja de dar asco y tapate un poco, que cada dia se te esta poniendo mas cara de nazi.
Si queremos paz no podemos blanquear a Hamas
#10 ¿Que tiene que ver denunciar los asesinatos de civiles a manos del ejercito israeli con blanquear a Hamas?
#10 No, pero tenemos que denunciar también y ahora el genocidio perpetrado por Israel.
#10 hay que escuchar a todos. Sin dejar de condenar, pero siempre abrir la puerta al diálogo.
#10 Llegas tarde, en Menéame y la izquierda española es el menú de cada día.
#11 No, ambos estaban ya allí, mezclados, en una época en que las costumbres y formas de vida eran muy similares entre diferentes pueblos la única manera de tener una identidad era tener un dios diferente. En esa época los judios rezaban a muchos dioses (Yaveh, El-oim, Baal, etc) hasta que guerreando entre ellos llegaron a "un solo dios" (que es un pastiche de varios) y mas o menos se "unificaron" como pueblo bajo un solo dios. Una reminiscencia de esa lucha es que en la Biblia se menciona a Dios unas veces como El-oim (El Señor) que era el dios de una de las tribus y otras veces como Yaveh que era el dios de otra de las tribus y acabaron siendo el mismo dios. Y los filisteos (o palestinos) eran los que no rezaban a sus dioses, los gentiles, los otros. Y entonces llegaron los romanos y lo acabaron de cagar todo.
Llevan 3000 años así, no creo que haya una solución fácil.
#19 Pero entonces, no se puede hablar de que uno está ocupando el territorio del otro, no?
Porque a fin de cuentas, como dices, ambos eran de allí, es como si yo me cabreo con mi hermana viviendo en la misma casa. (pero a lo bestia, claro)
#21 La clave está en la supuesta diáspora que justifica el retorno de los judíos a su tierra. Pero esa diáspora no sucedió, los judíos simplemente se fueron convirtiendo al islam, junto a los filisteos (palestinos), y como étnicamente son lo mismo, porque no existía tal cosa como una etnia judía, sino que era una cuestión religiosa, todos acabaron siendo palestinos.
En el siglo I, y en otros siglos, algunos judíos se fueron de allí. Pero de la misma manera que los españoles migraban en los años 60: no eran tantos como para constituir una diáspora. Esos judíos hicieron algo que los cristianos aprendieron de ellos más tarde, y que los musulmanes aprenderían aún más tarde: proselitismo. De manera que extendieron el judaísmo entre poblaciones autóctonas. Con menos éxito que el islam o el cristianismo, que a fin de cuentas, som versiones revisadas del judaísmo.
De manera que lo que tenenos ahora son una amalgama de gente venida de occidente que en base a una mentira justifican la creación de un estado israelí y están expulsando a una población local que son descendientes directos de los que habitaban la región en el primer milenio a.C.
Estoy escribiendo en el móvil mientras hago cola para que el crío suba a una atracción, así que, si no se entiende bien lo que digo, me lo dices y luego te lo vuelvo a escribir desde el PC un poco mejor.
#51 No hace falta, creo que lo he entendido.
interminables colas para 5 minutos de saltos. No está pagado jaja
Básicamente los que están ocupando ahora, son descendientes "religiosos" de los que se fueron de allí, y los palestinos son descendientes de la zona en si.
El caso es que de una manera o de otra, ambos pertenecen a ese territorio (aunque unos parece que un poco mas)
Lamento que tengas que hacer cola para ver como el nene salta en la cama elástica
#54 La cosa es que ahora da igual. Tenemos a siete millones de israelíes judíos (el resto de la población es de otras religiones y están puteaditos) ahí instalados y echarlos es cometer otro genocidio. Lo que hay que hacer es obligarles, a los israelíes, a cumplir con lo establecido por la ONU en 1967, y reconocer el Estado Palestino, devolver la tierra robada, pagar reparaciones de guerra, etc. Además, hay que obligarles a parar el régimen de apartheid. Y a partir de ahí, trabajar para desarmar a la rama radical (Hamas), de la resistencia palestina. Pero mientras los palestinos estén desesperados y siendo genocidados, Hamás tendrá fuerza.
No está pagado, pero verle disfrutar lo merece jajaja.
#58 La parte de Israel, la veo ""facil"" (dobles comillas) Lo de desarmar a un grupo terrorista... aqui con ETA nos llevó muchisimo tiempo.
#60 Es difícil ambos casos. Las únicas diferencia entre Israel y Hamas, hoy por hoy, es que Israel está reconocido como estado y tiene un ejército de la hostia. Pero son las dos caras de la misma moneda.
#58 Encima no debe ser barato... a cuanto andan las fichas de los coches de choque o de las camas? Cuando yo era pequeño creo que eran 100 o 200 pesetas... y de eso hace ya un buen rato... 20-25 años
#61 bueno, esta es gratis, es una mandanga que han puesto en un centro comercial sobre la "Patrulla Canina". Pero es peor que sea gratis... Llevo 1:30h para 30 o 40 metros avanzados...
#67 Madre mia...
#68 Mi esperanza es ser recompensado con un niño agotado al final del día. Me agarro a esa idea. Oye, como siempre, un placer charlar contigo.
#71 Lo mismo digo.
#71 Objetivo conseguido? mira que esas fieras llevan duracell
#77 ¡¡Está frito!! Voy a poder ver una serie con mi mujer en el sofá, es un lujo que no siempre nos podemos permitir, jajaja. Pero ojo, pensé que se dormiría en el coche, pero no, hemos tenido que dormirlo en casa.
¡¡Gracias por preguntar!!
#56 posicionarse sobre hechos históricos es absurdo, la historia es la que es. En el momento actual normalmente uno se pone de parte del invadido.
Un territorio que perdieron. Volver lo que de dice volver va a ser que no. Te remito al tercer párrafo de #51
#63 Entonces estás a favor de que los musulmanes recuperen al-andalus, porque les invadimos.
Bien.
#64 Lo de al andalus fue una reconquista, y los dos bandos estaban bien definidos pese al tiempo trancurrido. En el caso de israel el mundo, los paises y las fronteras ya no eran las mismas. Lo de israel no fue una reconquista sino una invasión. Usurparon el territorio a sus legítimos dueños. Si querían una reconquista en pleno siglo xx que le hubiesen pedido cuentas al imperio asirio.
Atención a los "guerreros de teclado" que querrán silenciar las palabras de un palestino con negativos.
#1 algunos guerreros, otros mercenarios…
#3 ¿Quieres decir que a ti te pagan? En plan: "no es personal, soy un mandao."
#5 Buen intento…Bueno, tampoco bueno…pero no. Quien blanquea (con su teclado) un genocidio = mercenario, a los que si no es por dinero de por medio o intereses no encuentro explicación. Por otra parte, considero, si denuncian que no se respeten los derechos humanos, quien denuncia un genocidio, y, a mucha honra, guerreros del teclado.
Este señor no es un palestino sino un espía, irrelevancia maxima por razones obvias.
#3 pues sí, sólo hay que ver quién viene a ganarse las lentejas tapando con sus negativos envíos como este
#35 habló de putas…
#1 Me he leido su libro. Es un crisitiano evangelico. Espia de Israel.
Hay que pillar sus palabras con cuidado.
#1 No un palestino cualquiera, por mucho que odie a su padre o a Jamás, ha dejado claro que los palestinos le importan una mierda.
Lo ha dicho él con sus propias palabras, no es una interpretación mía.
Por otro lado, se le notan en el discurso y maneras la educación e instrucción que recibió desde niño.
Espero, por el bién de la humanidad, que su oficio y beneficio sea el de pelar patatas, que si se dedica a mercenario U$A acabará teniendo, si no tiene ya, una buena colección de orejas.
este no era el informante de israel a cambio de que lo hicieran rico y protegieran?
#25 El mismo.
#30 echara de menos salir en tv, revistas, que lo inviten a fiestas, etc y veria la oportunidad de sacar aun mas pasta con la sangre de sus traicionados, fijo que hasta le pagan otro libro con el presupuesto para propaganda que tiene israel
Vaya, no me esperaba que un espía de Israel y traidor a su pueblo fuera a hacer suyo el discurso de Israel punto por punto y echar toda la culpa de lo que está pasando a Hamas. Es toda una sorpresa
Noticia fabricada por el Mosad con fines propagandísticos para minimizar y justificar la masacre de civiles que está llevando a cabo el ejército de Israel. Es bastante indecente, la verdad.
La Historia recordará a esta gente como los héroes que son.
se fueron ellos, nadie los expulsó
Lo siento pero no voy a dar publicidad al hijo de un follacabras rebana-cabezas. Me suda la polla lo que diga. Mismo asco que los sionistas.
Que sí, que sí, que Hamas es lo peor pero eso no justifica ni el genocidio ni los crîmenes de guerra del estado terrorista de Israel
#27 Diría que el afirma que no existe una etnia judía...
#41 Me he bajado el libro para leermelo.
Pero etnia es grupo cultural, no necesariamente genetico.
Y diria que si. Que los judios han conservado una cultura pues como los gitanos u otros.
#42 ¿Dónde lo has encontrado para bajármelo?
Luego te paso un artículo de él que explica ese punto que te digo, que ahora lo tengo complicado.
#43 https://libgen.pm/
#44 https://www.elotropais.com/index.php/sin-fronteras-mascosas-41/357-la-invencin-del-pueblo-judo
Ese artículo es de Shlomo Sand, y resume un poco lo que él defendía en el libro. Es el que te dije que te enviaría cuando tuviera un momento, he tardado solo dos días
#41 Y tiene razón, el judaísmo es una religión, no una etnia.
#47 exacto.
#49 Es que no hay ninguna discusión, es de libro. Y los palestinos eran un grupo muy numeroso de pastores de cabras, ni más ni menos.
Con tierra muy parecida a la nuestra, con muchos olivos. Al fin y al cabo no deja de ser el mediterráneo.
#50 Ese exodo está desmentido, si no recuerdo mal. Los hebreos llegan a la región en la época de los pueblos del mar, cuando los poderes locales caen, el único que resiste es Egipto de hecho. Los hebreos, de hecho, estuvieron bajo dominio asirio, otro pueblo semita. Los semitas son originarios de Arabia.
#55 De desmentido nada, se lo preguntas a historiadores judíos, o a historiadores sean o no judíos y de desmentido nada.
Lo que ocurre que eso desmonta mucho su relato de derecho a esas tierras, la prometida. Y no les gusta oirlo. Pero lo saben.
De entrada si se quiere es fácil de entender, lo que se entiende y ellos entienden por pueblo judío, no cosas de semitas y etcéteras, los hijos de Moisés, el liberador de los judíos de las garras del faraón.
#59 Tu contestación me confunde, creo que no nos estamos entendiendo...
#70 ¿Que es lo que te confunde?
Que Israel es la tierra prometida por Yaveh para el pueblo judío supongo que no.
Que palestinos y judíos pueden tener o tienen ADN parecido o del mismo tronco o igual, si se puede hablar así en genética, sobre eso no hay dudas tampoco. Y el judío en concreto solo lo define la madre, si es judía, su descendencia es judía.
Más complicado o más fácil es lo nuestro, ser español, no estarlo por pasaporte o permiso de residencia, nacido aquí en el siglo XX, años 50, como la fundación del estado de Israel en Palestina.
¿De que raza somos? ¿Nos queda algo de bereber o árabe desde lo de Al-Andalus? , ¿Algo de godos?, según los canarios sí, mucho o todo.
Hace poco de estudios genéticos en la península ibérica hablaban del marcador romano, si eso quiere decir algo y la madre o mujer íbera. ¿Que tenemos de Mongol o Huno, en el ADN? ¿De Anibal qué? ¿Celtas?
Y, en teoría, somos un estado multiconfesional y a duras penas laico.
Imagino que te ha confundido más lo mío, todo esto...
#70 Justamente ahora en la mismísima portada hay un artículo sobre todo esto.
#28 Filisteo tiene el mismo significado que la palabra bárbaro romana. El inculto, el vulgar, el que no reza a mi(s) dios(es). No designa una etnia sino una infinidad de pueblos.
#29 los filisteos con sus cascos concretos descritos por los egipcios como parte de los pueblos del mar.
#31 Egipto describe un hecho concreto, de unas gentes que decían llamarse tal pero no indica quiénes eran, de donde venían. Unos dicen que Cerdeña, otros que eran griegos, otros que eran íberos, otros que eran. En todo caso hace 2500 años ya andaban por ahí y, en definitiva, es complicado ahora decir de quién es la tierra, quién tiene mas o menos derechos y es un asunto, el de palestinos y judíos, que o lo arreglan entre ellos de una buena vez o no vendrán de fuera a arreglárselo.
#34 no discutía nada de la relación con la actualidad más allá del nombre.
#46 Los que están bien educados.
#79 Según eso todos los que no somos judíos estamos bién educados, y los judíos, todos, unos mal educados ¿no?
#81 Los colorantes que se unen a las células por interacciones iónicas son los más utilizados. El pH puede modificar la eficacia de tinción de estos colorantes ya que la naturaleza y cantidad de cargas en los componentes celulares varía con el pH.
#82 O te lavas la boca con jabón o con lejía, que te la deja más blanca.
El Ph neutro no va contigo.
Y recuerda, compra productos de marca blanca.
¿O a estas alturas y sólo por dar la nota no tienes ni puta idea quienes somos los gentiles en el estado de israel?
Y, o ni fuera de ese estado/nación
"Los niños palestinos merecen oportunidades, educación, una vida."
Big hopes.
El territorio en cuestión, de quien es? Es de palestina y colocaron a los israelitas allí a piñón?
O era de los israelitas y fueron espulsados, y ahora los volvieron a meter a piñón?
#2 Es de ambos, el antiguo testamento ya menciona a los filisteos (Plištim) del cual deriva el nombre actual de palestinos. Los filisteos eran "los otros, los vulgares", que es mas o menos su significado, y era como llamaban los judíos a los que habitaban Cisjordania, Gaza, sur del Líbano y Jordania. Siempre ha habido filisteos en Gaza, es su tierra.
#9 #7 Pues uno de los dos está equivocado entonces.
#11 De lo que no cabe ninguna duda es que el origen de los judíos como pueblo es y empieza con su expulsión de Egipto.
#7 los filisteos se supone que provienen de Cerdeña.
#7 ¿Y los gentiles quienes son?
#2 Los Israelíes nunca fueron expulsados: Shlomo Sand, 'la invención del Pueblo Judío'. La diáspora es una mentira. Partiendo de eso, Palestina era de los palestinos y metieron a los israelíes a piñón. No existe una etnia judía, de hecho.
#9 Pues mirandome de que va el libro veo que afirma que los ashkenazis descienden de los janizaros. Tambien dice que los sefardies vienen de los bereberes.
El caso es que los ashkenazis descienden de Oriente Medio y Europa
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews#:~:text=Several%20genetic%20studies%20demonstrated%20that,Middle%20Eastern%20and%20European%20groups.
y los sefardies vienen del norte de Oriente Medio
Asi que hay que pillar su libro y sus afirmaciones con pinzas
#27 Y a esos dos añádeles los beta Israel, los judíos etíopes, que desde luego no vienen ni de los bereberes ni de los janizaros.
#9 Y antes del 48 esa tierra se llamaba Palestina.
#2 cuando fueron expulsados? hace 3.000 años?
#13 Ni idea, pero si lo fueron, por quien? quien los echó?
Porque entonces ese territorio es de los judios/israelitas y los invasores serían esos otros.
#14 ah yo soy medio rubio.... Entiendo que por que un antepasado muy muy lejano debía de ser un germánico que vino con los visigodos o sea con unos invasores, por lo tanto Pritty o Fachascal si llega al gobierno debería deportarme por que España solo es de la gente que tiene ciertas pintas y es muy católica
y los israelitas que vienen de los judíos sefardíes lo mismo deberían volver a España y ocupar por ejemplo Cuenca, ya que los reyes Catolicos los expulsaron hace 500 años
#2 expulsados, abrieron el mar en dos, son el pueblo elegido de dios.... cuentos. Son unos colonizadores genocidas. Lo mires como lo mires.
#22 Yo me descojono con vosotros. Uno no puede preguntar, que si no, le votan negativo
Te lo devuelvo.
#2 Nos tendríamos que ir al 853 AC para encontrar a los israelitas siendo exiliados y solo las clases dirigentes.
No se, tener que retroceder hasta Sargon II para justificar la ocupación actual... El resto, "los pobres" se integraron no fueron expulsados.
P.D. Pq sabes que los ISRAELÍS actuales no son ISRAELITAS no? Que son cosas diferentes.
#26 Como si hay que irse al 10000AC, no se puede hablar de ocupación actual si vuelven a su territorio.
#32 se puede hablar de ocupación desde el momento en que ocuparon un territorio que hacia milenios que no era su territorio.
#37 Porque los echaron?
Que son entonces los que ocuparon el territorio de israel?
Recuperar el territorio donde estabas, hasta que te echaron, es ocupar?
Eso si que es tener las cosas poco claras
#39 verás, a lo largo del tiempo, los imperios surgen y desaparecen. Las fronteras cambian de sitio, etc. En 3000 años de historia esto ha sido una constante. El reino de Israel fue conquistado por los asirios, estos por los babilonios y estos por los persas,etc.
Invadir un territorio que no es tuyo y ocuparlo por la fuerza es eso, invadir y ocupar. La excusa de que los judíos estuvieron allí hace unos miles de años como justificación de la invasión es absurda. En el siglo xx las fronteras eran las que eran no las que fueron hacía dos mil y pico de años.
#52 Al menos ya vamos viendo que están volviendo a un territorio del que fueron expulsados hace miles de años.
No lo justifica, pero lo explica. Tanto unos como otros han ocupado el territorio, en distintos momentos de la historia.
Hace esos miles de años, te habrías posicionado con los de israel? Y porqué ahora que recuperan ese territorio, ya no lo haces?
Nosotros tenemos algo similar con al-andalus. Consideras que los cristianos ocuparon el territorio musulman al recuperar tras 700 años el territorio que era previamente cristiano?