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#9:
No. Para un ateo, la natividad o nacimiento de cristo no es una festividad propia.
Históricamente y en primer lugar, el supuesto nacimiento del supuesto Jesús no está registrado en los anales de la historia y no fué sino muchos siglos después cuando se decidieron por la misma fecha en la que desde la antigüedad se venía celebrando el Solsticio de Invierno, cuando la deidad era el sol. Pruebas hay en todos los continentes de ello. Esto es: la Natividad es simple y llanamente una suplantación de ritos anteriores por parte de una religión que pretendía ayer como hoy apropiarse de legitimidad de tal forma.
Si de tradición hablamos, la tradición es el Solsticio. La novedad modernilla es la Navidad.
Luego está el cambio del año, que no es una celebración religiosa tampoco, aunque está basada en el calendario que hoy usamos en ésta parte del mundo y que diseñó un papa romano.
Y finalmente la noche de reyes, (sabeis que los cadáveres de los supuestos Reyes Magos están en la catedral de Colonia?) que es en realidad la celebración del nacimiento del supuesto Jesús por parte de los Judíos.
Esto es: que lo que se celebra para todos es el solsticio de Invierno, y solo para los cristianos (y algunos de ellos, que tampoco todos), la Natividad.
Respecto de las luces, son la actualización del fuego. En aquellas noches cerradas se celebraba en comunidad y con fuego.
Históricamente y en primer lugar, el supuesto nacimiento del supuesto Jesús no está registrado en los anales de la historia y no fué sino muchos siglos después cuando se decidieron por la misma fecha en la que desde la antigüedad se venía celebrando el Solsticio de Invierno, cuando la deidad era el sol. Pruebas hay en todos los continentes de ello. Esto es: la Natividad es simple y llanamente una suplantación de ritos anteriores por parte de una religión que pretendía ayer como hoy apropiarse de legitimidad de tal forma.
Si de tradición hablamos, la tradición es el Solsticio. La novedad modernilla es la Navidad.
Luego está el cambio del año, que no es una celebración religiosa tampoco, aunque está basada en el calendario que hoy usamos en ésta parte del mundo y que diseñó un papa romano.
Y finalmente la noche de reyes, (sabeis que los cadáveres de los supuestos Reyes Magos están en la catedral de Colonia?) que es en realidad la celebración del nacimiento del supuesto Jesús por parte de los Judíos.
Esto es: que lo que se celebra para todos es el solsticio de Invierno, y solo para los cristianos (y algunos de ellos, que tampoco todos), la Natividad.
Respecto de las luces, son la actualización del fuego. En aquellas noches cerradas se celebraba en comunidad y con fuego.
#159:
#154 Lo que pasa cuando la iglesia decide imponer su doctrina:
Genocidio de 6.000.000 de "paganos" del nuevo mundo.
Genocidio de los Cátaros.
Genocidio de los judíos en diferentes países de europa.
Genocidio de herejes (brujas, homosexuales, ateos... )
Genocidios.
Supongo te darás cuenta de que en los albores del S.XX la gente estaba ya hasta los huevos de vuestros cristianos procederes, Tatia. Lamentablemente se usaron vuestros métodos. Fué mal remedio el de aplicar la misma enfermedad.
Por eso laicismo no es malo, sino lo contrario de lo que tu preconizas. Laicismo es paz, en tanto vosotros, los creyentes fanáticos, acepteis que los demás tenemos derecho a vivir sin vuestras imposiciones por cojones.
Un beso, inocente y belicosa sierva de tu dios.
Genocidio de 6.000.000 de "paganos" del nuevo mundo.
Genocidio de los Cátaros.
Genocidio de los judíos en diferentes países de europa.
Genocidio de herejes (brujas, homosexuales, ateos... )
Genocidios.
Supongo te darás cuenta de que en los albores del S.XX la gente estaba ya hasta los huevos de vuestros cristianos procederes, Tatia. Lamentablemente se usaron vuestros métodos. Fué mal remedio el de aplicar la misma enfermedad.
Por eso laicismo no es malo, sino lo contrario de lo que tu preconizas. Laicismo es paz, en tanto vosotros, los creyentes fanáticos, acepteis que los demás tenemos derecho a vivir sin vuestras imposiciones por cojones.
Un beso, inocente y belicosa sierva de tu dios.
#160:
Mentira todo!, el 25 de diciembre es el día que viene Santa-Claus, y nos trae una cocacola a cada uno, y podemos ver peliculas sobre barrios residenciales con garaje y jardín, que un día cuando ya todos seamos normales tendremos. Lo demás es un cuento chino.
#140:
#134 Progresivamente, dices.
Pues verás. EL nombre real de esas celebracoines es solsticio de invierno. Desde hace al menos 5.000 años.
Ocurre que algunos, los que victoriosos se alzaron e impusieron, suplantaron npombre y rito. Ahora que democracia y laicismo regresan a occidente desplazando esas tradiciones orientales, es racional que, en lo de todos, se diga como de debe decir.
Y nada de que los cristianos no puedan llamarle navidad. que lo llamen como les salga de los huevos. Pero para todos no es navidad. Lo laicista es llamarlo solsticio. Lo católico es llamarlo navidad. Lo materialista es llamarlo festival del dinero... cada quien en casa, como quiera. En lo de todos, como es.
#136 Sigue estudiando. Algún día lo comprenderás todo.
Pues verás. EL nombre real de esas celebracoines es solsticio de invierno. Desde hace al menos 5.000 años.
Ocurre que algunos, los que victoriosos se alzaron e impusieron, suplantaron npombre y rito. Ahora que democracia y laicismo regresan a occidente desplazando esas tradiciones orientales, es racional que, en lo de todos, se diga como de debe decir.
Y nada de que los cristianos no puedan llamarle navidad. que lo llamen como les salga de los huevos. Pero para todos no es navidad. Lo laicista es llamarlo solsticio. Lo católico es llamarlo navidad. Lo materialista es llamarlo festival del dinero... cada quien en casa, como quiera. En lo de todos, como es.
#136 Sigue estudiando. Algún día lo comprenderás todo.
#130:
#128 Por supuesto, que cada uno celebre lo que le de la real gana. De lo que se trata de que las celebre cada uno, y no te obliguen a celebrarlas. Y sí, cuando el Ayuntamiento organiza una cabalgata, se está gastando tu dinero, luego estás participando en ella. Cada uno a lo suyo, y todos a lo común.
#120:
#115 No niego el derecho de los cristianos a celebrar su natividad. Lo que pido es que se reconozca lo de todos por encima de lo de algunos, por muchos que fuesen (que no son).
Solsticio es lo de todos. Luego en casa, yo me haré una Queimada y otro tomará turrón árabe y otro cantará ante su belencito.
Solsticio es lo de todos. Luego en casa, yo me haré una Queimada y otro tomará turrón árabe y otro cantará ante su belencito.
#98:
Yo no viví el nacionalcatolicismo como ateo, pero algo de historia he estudiado y por eso entiendo lo que dice en #81.
Fuí a un colegio de monjas, por lo que conozco de primera mano los preceptos católicos, y no por estos me alejé de la religión(los hay muy bonitos como compartir, sed bondadosos...)sino porque con los años te vas dando cuenta de que la iglesia no cumple ni uno.
La Iglesia es una empresa, que hasta creo cotiza en bolsa.
Con el dinero que manejan, sólo hay que ver el Vaticano(y no es ni mucho menos todo lo que poseen), podrían invertir en la creación de empresas en el 3er mundo para ayudarles a salir a flote por si mismos, por poner un ejemplo, pero no lo hacen.
También podrían ayudar a buscar en empleo a los pobres en los países que llamamos del 1er mundo, pero no lo hacen...
Aparte de que la Iglesia hace otras muchas cosas poco lícitas que no entiendo, como prohibir el uso del condón, pero eso ya son otras historias.
Fuí a un colegio de monjas, por lo que conozco de primera mano los preceptos católicos, y no por estos me alejé de la religión(los hay muy bonitos como compartir, sed bondadosos...)sino porque con los años te vas dando cuenta de que la iglesia no cumple ni uno.
La Iglesia es una empresa, que hasta creo cotiza en bolsa.
Con el dinero que manejan, sólo hay que ver el Vaticano(y no es ni mucho menos todo lo que poseen), podrían invertir en la creación de empresas en el 3er mundo para ayudarles a salir a flote por si mismos, por poner un ejemplo, pero no lo hacen.
También podrían ayudar a buscar en empleo a los pobres en los países que llamamos del 1er mundo, pero no lo hacen...
Aparte de que la Iglesia hace otras muchas cosas poco lícitas que no entiendo, como prohibir el uso del condón, pero eso ya son otras historias.
#38:
#33 Además de sumar, también hace falta multiplicar y tener comprensión lectora para interpretar encuestas:
Pregunta 32a
- Católico/creyente de otra religión: 79.4% (77.8+1.6)
Pregunta 32b
Del 79.4% anterior, y sólo de ese, ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos, sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social?
- casi nunca: 52.3% (= 41.52% población)
- 1 a 11 veces al año: 17.2%
- 12 a 52 veces al año: 15.2%
- > 52 veces al año: 1.9%
– TOTAL de más de 1 vez al año: (17.2% + 15.2% + 1.9%) * 79.4% = 27.23% población
- N.C.: 1.9%
Ejercicio de comprensión lectora:
- ¿Ir 2 veces al año a misa es "ser practicante"? (pista: NO)
- ¿Cuántas personas van al menos 1 vez al mes a misa? (pista: 13.5% de la población)
Pero mira, algo de razón tenías... ¡ateo mintió! No sois un 17.5% sino un mero 13.5%
Pregunta 32a
- Católico/creyente de otra religión: 79.4% (77.8+1.6)
Pregunta 32b
Del 79.4% anterior, y sólo de ese, ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos, sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social?
- casi nunca: 52.3% (= 41.52% población)
- 1 a 11 veces al año: 17.2%
- 12 a 52 veces al año: 15.2%
- > 52 veces al año: 1.9%
– TOTAL de más de 1 vez al año: (17.2% + 15.2% + 1.9%) * 79.4% = 27.23% población
- N.C.: 1.9%
Ejercicio de comprensión lectora:
- ¿Ir 2 veces al año a misa es "ser practicante"? (pista: NO)
- ¿Cuántas personas van al menos 1 vez al mes a misa? (pista: 13.5% de la población)
Pero mira, algo de razón tenías... ¡ateo mintió! No sois un 17.5% sino un mero 13.5%
#164:
Solsticiooooo solsticiooooo dulce solsticiooooooo
#26:
Hay que decirlo más: la Iglesia roba fiestas
- Solsticio de Invierno -> Navidad
- Solsticio de Verano -> San Juan
- Día de los muertos -> Todos los Santos
- Celebración de la Primavera -> Semana Santa
- etc...
¡Ladrones!
- Solsticio de Invierno -> Navidad
- Solsticio de Verano -> San Juan
- Día de los muertos -> Todos los Santos
- Celebración de la Primavera -> Semana Santa
- etc...
¡Ladrones!
#24:
#23 España no es católica. En España hay un 17,5% de católicos practicantes, y ya está. La mayoría somos agnósticos o ateos.
La constitución en absoluto dice que seamos católicos. Ni aconfesionales. Nuestros derechos son laicistas.
Y si no te gusta, vete a vuestro país, el de los católico romanos: el vaticano.
La constitución en absoluto dice que seamos católicos. Ni aconfesionales. Nuestros derechos son laicistas.
Y si no te gusta, vete a vuestro país, el de los católico romanos: el vaticano.
#36:
#33 Si. Me constsa que para los "forumlibertinajistas" yo soy un mentiroso.
Pero es lo que hay. Efectivamente yo estoy bautizado y tu me cuentas como católico. Te consta sin embargo que no lo soy, aunque acuda a alguna boda de cuando en cuando.
El CIS indica que practicantes (esto es: que acuden a vuestros rituales con el ritmo "debido"), sois el 17,5% de los Españoles (no se si adquiriste la nacionalidad)
La última encuesta dle CIS dice que ateos+agnósticos= 25%
El primer grupo en España.
Es cierto que mayoritariamente los españoles se declaran bautizados. Y es que lo estamos, por obligación y debido a los miedos "ancestrales" del limbo con el que amenazabais hasta el año pasado, momento en el que tu actual Papa lo ha eliminado.
Pero bien sabes tu que estar bautizado no es ser un buen católico, ¿verdad?.
Y en la constitución no encontrarás ni que somos laicistas ni tampoco que somos aconfesionales ni tampoco que seamos católicos. El caso es que tenemos derecho a ser lo que nos de la gana y que ningún credo puede inmiscuirse en las cosas del estado, definición de laicista. Lo que si dice con toda claridad es que nuestros derechos escritos están en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, punto 2 del art. 10. Dime tu dónde dice que debamos seguir la moral de tus diez mandamientos o de tu catecismo católico.
De nada, mentirosilla.
Y oye: revisa tus textos "históricos" que parecen "histéricos" más que "históricos".
Pero es lo que hay. Efectivamente yo estoy bautizado y tu me cuentas como católico. Te consta sin embargo que no lo soy, aunque acuda a alguna boda de cuando en cuando.
El CIS indica que practicantes (esto es: que acuden a vuestros rituales con el ritmo "debido"), sois el 17,5% de los Españoles (no se si adquiriste la nacionalidad)
La última encuesta dle CIS dice que ateos+agnósticos= 25%
El primer grupo en España.
Es cierto que mayoritariamente los españoles se declaran bautizados. Y es que lo estamos, por obligación y debido a los miedos "ancestrales" del limbo con el que amenazabais hasta el año pasado, momento en el que tu actual Papa lo ha eliminado.
Pero bien sabes tu que estar bautizado no es ser un buen católico, ¿verdad?.
Y en la constitución no encontrarás ni que somos laicistas ni tampoco que somos aconfesionales ni tampoco que seamos católicos. El caso es que tenemos derecho a ser lo que nos de la gana y que ningún credo puede inmiscuirse en las cosas del estado, definición de laicista. Lo que si dice con toda claridad es que nuestros derechos escritos están en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, punto 2 del art. 10. Dime tu dónde dice que debamos seguir la moral de tus diez mandamientos o de tu catecismo católico.
De nada, mentirosilla.
Y oye: revisa tus textos "históricos" que parecen "histéricos" más que "históricos".
Comentarios
No. Para un ateo, la natividad o nacimiento de cristo no es una festividad propia.
Históricamente y en primer lugar, el supuesto nacimiento del supuesto Jesús no está registrado en los anales de la historia y no fué sino muchos siglos después cuando se decidieron por la misma fecha en la que desde la antigüedad se venía celebrando el Solsticio de Invierno, cuando la deidad era el sol. Pruebas hay en todos los continentes de ello. Esto es: la Natividad es simple y llanamente una suplantación de ritos anteriores por parte de una religión que pretendía ayer como hoy apropiarse de legitimidad de tal forma.
Si de tradición hablamos, la tradición es el Solsticio. La novedad modernilla es la Navidad.
Luego está el cambio del año, que no es una celebración religiosa tampoco, aunque está basada en el calendario que hoy usamos en ésta parte del mundo y que diseñó un papa romano.
Y finalmente la noche de reyes, (sabeis que los cadáveres de los supuestos Reyes Magos están en la catedral de Colonia?) que es en realidad la celebración del nacimiento del supuesto Jesús por parte de los Judíos.
Esto es: que lo que se celebra para todos es el solsticio de Invierno, y solo para los cristianos (y algunos de ellos, que tampoco todos), la Natividad.
Respecto de las luces, son la actualización del fuego. En aquellas noches cerradas se celebraba en comunidad y con fuego.
¡Feliz solsticio!
Hay que decirlo más: la Iglesia roba fiestas
- Solsticio de Invierno -> Navidad
- Solsticio de Verano -> San Juan
- Día de los muertos -> Todos los Santos
- Celebración de la Primavera -> Semana Santa
- etc...
¡Ladrones!
#23 España no es católica. En España hay un 17,5% de católicos practicantes, y ya está. La mayoría somos agnósticos o ateos.
La constitución en absoluto dice que seamos católicos. Ni aconfesionales. Nuestros derechos son laicistas.
Y si no te gusta, vete a vuestro país, el de los católico romanos: el vaticano.
#33 Además de sumar, también hace falta multiplicar y tener comprensión lectora para interpretar encuestas:
Pregunta 32a
- Católico/creyente de otra religión: 79.4% (77.8+1.6)
Pregunta 32b
Del 79.4% anterior, y sólo de ese, ¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos, sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social?
- casi nunca: 52.3% (= 41.52% población)
- 1 a 11 veces al año: 17.2%
- 12 a 52 veces al año: 15.2%
- > 52 veces al año: 1.9%
– TOTAL de más de 1 vez al año: (17.2% + 15.2% + 1.9%) * 79.4% = 27.23% población
- N.C.: 1.9%
Ejercicio de comprensión lectora:
- ¿Ir 2 veces al año a misa es "ser practicante"? (pista: NO)
- ¿Cuántas personas van al menos 1 vez al mes a misa? (pista: 13.5% de la población)
Pero mira, algo de razón tenías... ¡ateo mintió! No sois un 17.5% sino un mero 13.5%
#33 Si. Me constsa que para los "forumlibertinajistas" yo soy un mentiroso.
Pero es lo que hay. Efectivamente yo estoy bautizado y tu me cuentas como católico. Te consta sin embargo que no lo soy, aunque acuda a alguna boda de cuando en cuando.
El CIS indica que practicantes (esto es: que acuden a vuestros rituales con el ritmo "debido"), sois el 17,5% de los Españoles (no se si adquiriste la nacionalidad)
La última encuesta dle CIS dice que ateos+agnósticos= 25%
El primer grupo en España.
Es cierto que mayoritariamente los españoles se declaran bautizados. Y es que lo estamos, por obligación y debido a los miedos "ancestrales" del limbo con el que amenazabais hasta el año pasado, momento en el que tu actual Papa lo ha eliminado.
Pero bien sabes tu que estar bautizado no es ser un buen católico, ¿verdad?.
Y en la constitución no encontrarás ni que somos laicistas ni tampoco que somos aconfesionales ni tampoco que seamos católicos. El caso es que tenemos derecho a ser lo que nos de la gana y que ningún credo puede inmiscuirse en las cosas del estado, definición de laicista. Lo que si dice con toda claridad es que nuestros derechos escritos están en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, punto 2 del art. 10. Dime tu dónde dice que debamos seguir la moral de tus diez mandamientos o de tu catecismo católico.
De nada, mentirosilla.
Y oye: revisa tus textos "históricos" que parecen "histéricos" más que "históricos".
#55 YO he vivido en un país donde nos impusieron por la sangre las fiestas cristianas.
Por eso ni acato tu pretensión de imponernos por doquier tu iconoclastia ni pido un mundo ateo.
Por eso te exijo que conmigo disfrutes de un mundo laicista, donde ni tu credo ni mi ateísmo predominen en lo que es de todos: tuyo y mío.
La Navidad coincide con la fiesta romana del nacimiento del sol o bruma, que en realidad era la fiesta de Apolo, dios del sol, y posteriormente también se identificó con Augusto http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad
Carlomagno se hizo coronar emperador en Navidad, y seguro que esto tampoco fue una coincidencia.
Propicios solsticios!
#89 No me canso de pedir laicismo.
Pero Ratzinger es igualmente incansable contra el Jacobinismo (democracia) y contra el relativismo (laicismo).
De modo que ojalá tuvieras razón. ¿Has leído lo que dicen en ForumLibertas, de donde viene Tatia? Se ve que no.
No le ha cambiado el nombre. Le ha devuelto el original:
http://es.wikipedia.org/wiki/Solsticio_de_invierno#Tradiciones
El solsticio de invierno es un fenómeno astronómico (http://es.wikipedia.org/wiki/Solsticio_de_invierno) que casi todas las culturas han celebrado de uno u otro modo desde la antiguedad y, como con el resto de fiestas tradicionales, todas las sectas han hecho su agosto proclamándolas como fiestas própias.
El caso del solsticio de invierno es muy curioso, porque en él nacen todos los "mesias" de prácticamente todas las sectas.
Y no #1. NO es una gilipollez llamarlo por su nombre. La GILIPOLLEZ es que en un ESTADO LAICO las instituciones se pasen por el forro la Constitución Española (la que dice que España es un estado laico) y hagan pasar a todos los ciudadanos por los caprichos de una única secta.
Por esa misma regla de tres tendríamos que celebrar el Ramadán y el resto de extravagancias de la multitud de sectas existentes en nuestro país.
La libertad de culto es un derecho reconocido en la constitución, pero el culto dónde tiene que hacerse es cada uno en su casa y no meterlo en la sopa del vecino y, en cualquier caso, limpiando por lo menos lo que se ensucia que es vergonzoso que en pascua tengan que matarse inocentes por la cera que han dejado por las calles los guarros de la secta "Iglesia Católica".
Es que en verdad la Navidad (Natividad en realidad) es la fiesta del solsticio de invierno, un poco retrasada; y la de San Juan es la del solsticio de verano (esta en su día 21). Ese dia solo habrá 9 horas de luz, y 15 de sombra.
Yo no viví el nacionalcatolicismo como ateo, pero algo de historia he estudiado y por eso entiendo lo que dice en #81.
Fuí a un colegio de monjas, por lo que conozco de primera mano los preceptos católicos, y no por estos me alejé de la religión(los hay muy bonitos como compartir, sed bondadosos...)sino porque con los años te vas dando cuenta de que la iglesia no cumple ni uno.
La Iglesia es una empresa, que hasta creo cotiza en bolsa.
Con el dinero que manejan, sólo hay que ver el Vaticano(y no es ni mucho menos todo lo que poseen), podrían invertir en la creación de empresas en el 3er mundo para ayudarles a salir a flote por si mismos, por poner un ejemplo, pero no lo hacen.
También podrían ayudar a buscar en empleo a los pobres en los países que llamamos del 1er mundo, pero no lo hacen...
Aparte de que la Iglesia hace otras muchas cosas poco lícitas que no entiendo, como prohibir el uso del condón, pero eso ya son otras historias.
Dandole vueltas al tema se me han ocurrido las siguientes frases:
- "Ya es solsticio de invierno en el corte ingles"
- "Hijos, vamos a decorar el arbol de solsticio de invierno"
- "Buf, es día 4 de enero y aún no he comprado los regalos de la fiesta de 15 días despues del solsticio de invierno"
- "Que bonitos los villacincos solsticianos"
Vamos hombre, que la navidad es la navidad, hasta para los ateos. Salvo para los judios que es Hannukah o como se escriba.
#28 Mientes, Tatia. Supongo que engañada por ese ForumLibertas tan integrista como irracional y antihistórico, pero mientes y aquí se te han dejado pruebas sobradas de ello.
Yo soy atea pero la Navidad sigue siendo Navidad... Vaya tontería cambiarle el nombre.
Edito: y ¿los motivos de las luces cúales serán?. ¿Qué imagen representa un solsticio?. ¿Muchas lunas y estrellas grandes y un sol pequeñito?
Lo que deberían de hacer es reducir el gasto en luces esos días, que da pena.
#28 Tatia, te lo digo sin ánimo de ofender: lee menos ese Forum Libertas ultra-Católico al que no paras de enlazar, tendrás menos lavado el cerebro.
#23 dentro de poco tendremos que dar a elegir a el resto de los habitantes de españa que no son cristianos(musulmanes,judios,rastafaris,pastafaris,jedis)si quieren tener fiesta esos dias u otros que vayan mas acordes con su religion,no por ser tu catolico todos deben celebrar tus fiestas
¡Y a partir de ahora Melchor será Melchora, y Gaspar será chino, perdón, oriental!
#7 Poca broma
, al principio los tres reyes eran blancos, hasta que un Papa, no recuerdo cuál, puso a Gaspar negro para que no hayan discriminaciones.
Constitución Española:
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley. (esto es: que todos cumplamos la ley)
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Como ves, se limita a comentar que existís, que existen también otros credos (a vuestro mismo nivel el estado reconoce a los protestantes, a los musulmanes, a los judíos, a los Testigos de Jehová y a los Budistas). Si te fijaras un poco, verías que todos somos iguales con independencia de la religión u opinión, lo cual incluye a los ateos, obviamente. El laicismo consiste en separar las cosas de la religión del estado, claramente especificado ántes de mencionaros en el art. 16.3 que te he dejado aquí.
Por otra parte es cierto que la ley de libertad religiosa no incluye a los agnósticos ni a los ateos, en clara discriminación que ahora el PSOE anda intentando actualizar y otros partidos políticos piden ya cambiar.
No cabe duda que nos discrimina y que tal circunstancia es inconstitucional.
El credo comunista no se que es.
Los credos ateos, masónicos, artísticos y poéticos que mencionas, tampoco se que son.
Y si puedes hacer política, pero no imponerme tu religión. La moral en occidente no son tus diez mandamientos ni tu derecho canónico ni tu catecismo. Escrita está en la Declaración Universal de los Derechos Humanos que, por cierto, está expresamente citada también en la constitución: Titulo1.2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las materias ratificados por España.
No encontrarás mención alguna a los diez mandamientos ni a vuestras cosas esas de vuestras peculiares normativas.
La ley de libertad religiosa es generosa con vosotros, pero os obliga específicamente a cumplir la ley. Y ser homófobos es incumplir la ley. NO seguir la DUDDHH es incumplir la ley. No aceptar la constitución por encima de vuestra religión es incumplir la ley. Evitar que me de de baja de vuestros listados es incumplir la ley....
Tu credo es notablemente ilegal, Tatia.
Las personas hacen generalmente lo contrario a lo que se les impone. En españa nos imponían el catolicismo y en los países comunistan lo prohibían. Ahora en España mucha gente pasa de la religión y en los ex-países comunistas la gente se acerca a ella.
#84 Lo siento, si he ofendido con el comentario #82, pero vivo en un barrio con mucha inmigración y es lo que veo.
Quizá he saltado porque me sabe fatal que alguien me intenté imponer sus ideas religiosas, yo tengo mis ideas, otras personas tendrán las suyas, pero no intento imponer mis ideas a nadie.
Los inmigrantes son presa fácil para las religiones:
«Los inmigrantes son presa fácil para las religiones»
«Los inmigrantes son presa fácil para las religion...
laverdad.es#42 Mujer: interpretas conforme tu libre albedrío. Eso es tu opinión y no un dato objetivo. Dato objetivo te lo ha dado #38
#44 En absoluto y así lo acreditan los historiadores que lo han estudiado.
#55 Tus continuas referencias a la Rusia soviética están muy bien, pero como ya te han dicho otras veces, vivimos en España y no son en absoluto comparables a la situación que vivimos aquí. El día que empieces a ver las cosas desde el prisma de la sociedad actual española y no desde el de la antigua Unión Soviética tus razonamientos podrán empezar a tomarse un poco más en serio.
#25 Para otros, la figura de Jesús es la versión 17.0 de un mito del "salvador de los pecadores" que llevaba circulando durante siglos antes de Cristo, reescrito por el Imperio Romano para unificar a sus súbditos cuando crecieron tanto que necesitaron un ejército de defensa, no pudiendo mantener el ritmo de conquistas necesario para pagar a sus ejércitos con el oro de los saqueos.
De ahí, que miles de años más tarde sigamos con discusiones sobre el tema, prueba lo mucho que hemos avanzado
#42 Tú mientes por la iglesia continuamente. Y las estadísticas pueden ser tan engañosas como la iglesia (según ella miles somos católicos y es mentira)
Por otro lado a lo que dices en #28 te diré que si quieres que sea así es tú problema pero no olvides que vais a dejar de imponernos y denominar las fiestas de todos con vuestros santos, vírgenes y trinidades.
En meneame hay un problema, se confunde el no creer con el odiar. Yo no creo, pero no odio la religion, no me ha hecho nada, respeto a los que creen sea cual sea el credo que sigan. En el primer mundo se celebra la Navidad ya no como "la celebración nacimiento de cristo" sino como una fiesta mas. Realmente, desde un punto de vista ateo no tiene ningun sentido el celebrar ahora una fiesta, ni siquiera el solsticio. Celebrar el solsticio es reverenciar al sol como un dios, lo cual no es ateo. Desde el punto de vista ateo total no tiene sentido el celebrar ninguna fiesta, ni siquiera el concepto de fin de semana tiene sentido, ni la semana de 7 dias tiene sentido.
La navidad, como la semana de 7 dias o el fin de semana son parte de nuestra cultura independientemente de su raiz inicial. Esa raiz esta superada, celebremos la navidad por lo que es ahora: una fiesta y no por lo que nos diga una institución en la que podemos creer o no como es la iglesia.
Cualquier otra cosa ya no es ser ateo, es odiar la religion, lo cual es exactamente igual de malo que ser un creyente fanatico.
#28 Tatia lo que si hay que alabarte es la fuerza con la que replicas a todas las noticias de religion,contigo tenemos el claro ejemplo de una persona a la cual el karma se la trae floja
#70 Tolerancia contra intolerancia genera intolerancia.
Intolerancia frente a intolerancia genera tolerancia.
Es simple.
Pero que malo que es Torrijos, quiere peatonalizar el centro, quiere un carril bici, quiere una ciudad sin humos, sostenible y con presupuestos participativos donde los ciudadanos opinen que quiere que se haga con sus dineros, y ahora además nos quiere quitar la navidad, pero que malo es el señor Torrijos.
De verdad que sí ,que con esta derecha tan garrula, antigüita y tarugona vais a chupar oposición pero que varios lustros. Por suerte y en parte gracias a este PP vamos a tener Torrijos para rato.
Y bueno gran parte de la historia se entiende solo con verle la cara a la oposición: http://www.pplaalgaba.com/Partido%20Popular_archivos/Juan-Ignacio-Zoido-ppa.jpg
Me temo que tu capacidad de comprensión anda un tanto desviadilla. Será debido a que no eres natural de por aquí, o que has leído fundamentalmente textos beatíficos como los de tu ForumLibertas.
"tendrán en cuenta". bien. Yo tengo en cuenta que Bill Gates es multimillonario. ¿y?.
"Cooperarán". bien. Yo coopero con la defensa de las ballenas manifestándote aquí y ahora que hay que salvarlas. ¿y?.
NO confundas los términos. Por encima de lo que me comentas, todos debemos cumplir la ley, que es para todos por igual y sin discriminación. Se reconoce que en el 78, en la transición, la iglesia católica era omnipresente y la religión oficial del Estado. Disponía de un ascendiente social que ho no tiene gracias a la democracia, pero que sí tenía por culpa del nacionalcatolicismo.
¿Colaborar es sufragar? ¿colaborar es someterse?. No entiendo lo que tu entiendes o dejas de entender.
Es verdad que la constitución no cita expresamente al ateo. Es verdad. Lo cita dentro de la libertad de conciencia y de religión. En religión a vosotros, en conciencia a nosotros.
¿O quizá pretendes decir que los ateos somos inconstitucionales por el echo de serlo?
Que coincidan Navidad y solsticio, o que la Iglesia los haya hecho coincidir, no significa que sean lo mismo. En Málaga tenemos la fiesta de los Verdiales, que cae en el día 28, y que es una auténtica fiesta pagana del solsticio de invierno que se remonta al neolítico. La Iglesia siempre favoreció que cualquier culto pagano que no había manera de eliminar se disfrazara de cristianismo, y por eso tenemos tantísimo santo raro en España, y en particular la Semana Santa andaluza es tan idólatra. Se sigue venerando a los mismos superhéroes milagreros, y de otra forma esa fiesta no tendría el tirón que tiene.
#95 de ese anacronismo católico en pleno siglo XXI hablo, chavalin.
Más sobre los tres reyes magos: La increíble historia de los tres Reyes Magos
La increíble historia de los tres Reyes Magos
islamyal-andalus.org#72 Mira, Tatia. Miles de años ántes de tu suplantadora nartividad, ya tienes Stonehenge. Igualmente encontrará tales celebraciones al otro lado del mar, entre los "indígenas del nuevo mundo".
Puedes seguir dándole vueltas e ointentando justificar que si patatin que si patatán, pero la historia no dice ni cuando nació tu supuesto Jesús. Sin embargo acredita por todo el planeta que el Solsticio es celebrado desde tiempos inmemoriales. Por unos y por otros.
"Para algunos historiadores la celebración de la Navidad histórica debería situarse en primavera (entre abril y mayo), y para otros, siguiendo el relato de Lucas 2:8, que indica que la noche del nacimiento de Jesús, los pastores cuidaban los rebaños al aire libre, es poco probable que este acontecimiento hubiera ocurrido en invierno"
"Desde 221, en la obra Chronographiai, Sexto Julio Africano popularizó el 25 de diciembre como la fecha del nacimiento de Jesús. Para la época del Concilio de Nicea en 325, la Iglesia Alejandrina ya había fijado el Díes nativitatis et epifaníae." http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad
A ver, no se trata de que no sea una festividad. Se trata de que no es una festividad cristiana, sino pagana. Si los cristianos quieren apuntarse, bienvenidos a la fiesta de todos. Pero de Natividad... nada. Eso es una farsa, para dejar las cosas claras.
#28 Repasa bien la historia Tatia, que los romanos ya celebraban el solsticio de invierno... ¡el 25 de diciembre! (que casualidad).
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Navidad
#37 Rigor histórico no es ateísmo, pese que ateos hemos habido desde el principio de los tiempos. Los creyentes surgieron posteriormente.
Las festividades son celebraciones comunales. De carácter religioso o no.
El derecho al descanso es sindical y la esclavitud está abolida.
Ser ateo es negar que los dioses existan, no negar que me mola la fiesta. Finalmente soy ateo en lo personal, pero en lo social soy laicista: considero que tenemos igual derecho todos a ser o no ser esto o lo otro. Y todos tenemos el derecho de no seguir los ritos de nadie en lo de todos.
SI el origen es el que es, y es el solsticio (no solo por religión, sino también por cambio de estación, por las cosechas...) el que es el origen, que ese sea el nombre de todos. Independientemente de que religiones paganas lo usaran ántes que los cristianos o que lo usen athora los cristianos. Si coincidimos, mejor que mejor. Pero el nombre y el origen ni es el supuesto nacimiento del supuesto Jesús ni se llama Natividad. Es lo que hay y es la verdad verdadera.
#39 Confundes cristiano con católico, me temo.
#38 Mew alegra haberme confundido, pero mentir no era mi intención. Se ha debido a una mala ingterpretación de los datos que tu has clarificado estupendamente.
Lo primero que hacen todos los religiosos,
es hablar condescendientemente de "NUESTRO DIOS"
cuando hablan "DEL SUYO" en realidad.
Ni Dios... Ni leches.
Realmente alguien piensa en la Navidad como algo religioso. Yo sólo pienso en la Navidad porque tengo fiesta y me hacen regalos!!!
#42 Aha, o sea que según tú "practicantes" seríais algo entre estas dos:
- más de 1 veces al año: (17.2% + 15.2% + 1.9%) * 79.4% = 27.23% población
- más de 11 veces al año: (15.2% + 1.9%) * 79.4% = 13.5% población
O sea: aprox. entre 13.5% y 27.23% pero más bien cerca de 13.5%... ¿te vale 17,1% "aprox."?
#40 Pues te pido disculpas porque va a ser que, aún interpretando mal, has acertado de lleno
#68 Pues si. Varios convenios colectivos y de empresa reconocen las festividades musulmanas, sin ir más lejos.
Otra cosa es que hay un tope de festivos al año. Fuera de ellos, te descontarán sueldo y quizá sea motivo de despido por baja productividad.
#83 El muy católico El Salvador ha aprobado éste año encarcelar a los ateos, Buta. No cofundas occidental con católico. Occidente no es católico pero si lo fuera, yo no estaría aquí charlando en libertad y te consta.
#82 Es literal, lee la noticia.
#62 Reconoce que la iglesia miente.
Dile a la iglesia que no mienta.
Repítete a ti misma: No puedo acusar a ateo de mentiroso. No he demostrado en ningún momento que ateo mienta o que sean ciertas las acusaciones que vierto sobre él.
#71 Pura matemática, me ha encantado
#59 Ya ha quedado acreditado históricamente que ántes fué y es el solsticio, que no te enteras.
Por otra parte, de nada. Es verdad que la barbarie nacionalcatólica fué y es una aberración, como las cruzadas y esas canalladas y genocidios cometidos en el nombre de tu dios y los que dice la Biblia él mismo cometió.
#48 Tempretatura máxima diurna, media ponderada..
Parece que de noche hace un pelillo más de frío.
Reitero deberías ver el vídeo que te he enlazado. A Tatia también le vendría muy bien. #43
#94 Confío estés de coña: http://es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&id=28647
Y para Tatia y Ateo, no os encisqueis tanto, que esto no deja de ser un simple foro de debate... no vais a decidir nada!
(aunque mas a Tatia!)
Os aprecio a los dos.
#78 Tatia, ¿eres capaz de defender de una forma tan efusiva esta muestra de caridad cristiana?:
Una escuela católica discrimina a una alumna por no poder caminar rápido
Una escuela católica discrimina a una alumna por n...
farandoo.comPorque siempre encontrais justificación a todo, me gustaría ver la justificación a esto
#11 Estas historias, hayan sucedido o no, la verdad es que son interesantes
#36 Aunque discrepo radicalmente con las formas y los razonamientos de Tatia, el dato objetivo del CIS no se puede obviar. Los católicos son un conjunto de practicantes y no practicantes. Dado el rumbo que lleva hoy en día la iglesia no me extraña que el porcentaje de practicantes sea ínfimo, pero aparte de estos hay un colectivo muy numeroso que se declara católico igualmente. Esto no es lo mismo que el número de bautizados, no confundamos, que una cosa es los católicos que diga que tiene la iglesia, y otra muy diferente es cuántos de ellos se consideran creyentes (creyentes = practicantes + no practicantes). Esos creyentes son el 79,4% del que se habla.
Por otra parte, suscribo palabra por palabra lo que dice #37 Yo no podría haberlo expresado tan bien.
#14: Pero que las instituciones nos impongan a todos los ritos de una secta sí que tiene que ver.
Que sus adeptos se reunan y celebren lo que quieran y le llamen como quieran, pero que dejen de comer el coco al resto del mundo.
Tatia, léete el artículo 16 de la Constitución, anda...
Ateo, cristianismo no es lo mismo que catolicismo, pero creo que estamos de acuerdo en cual es la religión mayoritaria y más culturalmente arraigada en nuestro país.
Me encantan estos debates porqué me frien a negativos los unos y los otros...
#38: ese 17% que va "de 1 a 11 veces al año" y que no responde "casi nunca" va cada año:
a) a la Misa del Gallo o la de Navidad
b) a la misa de Reyes
c) al Domingo de Ramos
d) al Miércoles de Ceniza
e) al Jueves Santo o al Viernes Santo (o a ambos)
f) al Domingo de Pascua
g) el día que murió tu madre, que siempre vas a misa
h) la patrona de tu pueblo, o de tu profesión
Por lo tanto, los católicos "casi-nada-practicantes" no hace 2 misas al año, hacen entre 7 y 8, más los bautizos, bodas, comuniones, etc...
Todos conocéis gente que no va a misa en domingo, pero va el Miércoles de Ceniza, el aniversario de la muerte de su madre, la Virgen del nosequé...
Yo soy conversa y no soy católica cultural. Pero los católicos culturales que tienen este ritmo de vivencia -católica, importante en sus vidas- son millones de españoles. Muchos más que los ateos. Y son católicos, y usan los templos, y tienen "fe" (a su nivel).
PLAS PLAS PLAS!
Si señor!!!
Ya era hora. Arrojemos ahora de las calles a los ADORADORES DE SÍMBOLOS ... He escuchado no pocas quejas de Sevillanos sobre la imagen que se proyecta de la ciudad, por el tráfico que aguantan y molestias en Semana Santa... etc, etc, etc...
Ya está bien de ADOCTRINAR a los niños en los colegios PÚBLICOS (las fiestas del cole, curiosamente, son religiosas.. que si simulamos un PASO, que si la Navidad...)
LIBERTAD Y RESPETO, PARA TODOS.
#66 SI fuese simplemente eso que dices, no la defenderías con ese ahínco, majete.
Y verás: contra la intolerancia religiosa, hay que enfrentar intolerancia, pues ser tolerante con la intolerancia genera intolerancia, en tanto que ser intolerante con los intolerantes, genera tolerancia (no es mío).
¿odio?. No, amigo, no. Mera defensa. Me pretenden imponer una creencia. Quieren gobernar mi país. Están en contra de la democracia. Matan, persiguen y encarcelan a los ateos. Me odian.
#76. Nací, me crié y pasé mi juventud bajo el nacionalcatolicismo que tu no has vivido, jovencito. Es por ello que hablas sin conocer, y yo no.
#76 Veneno es el que destilan los monoteísmos, que denostan a los jacobinistas (esto es: a los demócratas, ya que ellos son teócratas y no demócratas). Que combaten con tu misma saña el laicismo (debido a que considerais que vuestro dios debe reinar por encima de mi, un ateo). Veneno destila tu credo, Tatia.
#41 Mírate éste video y luego seguimos hablando:
Cosas como el comentario #55 al que no le encuentro sentido alguno, o como el infeliz que ensucia con grafitis de "Cristo te ama" el mobiliario público de de mi ciudad, hacen que no le tenga tanto respeto a la religión católica como debiera.
#19 Y me vas a decir que es mas gilipollesco celebrar la navidad pq proviene de ritos religiosos o que es mejor celebrar un solticio, acto que no dejaría de ser una celebración totalmente supersticiosa proveniente de los mas antiguos cultos religiosos del mundo????
Que motivo de celebración es que a partir de ese momento los días son mas largos.... tal vez el miedo a la noche de los prehistoricos?
Las cosas por su nombre. Si fueras verdaderamente laico pedirias que no hubiera fiestas absurdas como esta y que los días feriados se distribuyeran de forma homogenea a lo largo del calendario, pero no te echarías para atras en el tiempo pidiendo que se celebren fiestas ancestrales...
#72 Si que es cierto Tatia, esto reconozcamoslo, que si comparas la figura de Apolo con la de Cristo hay algunas (no muchas) similitudes. Ambos son hijos de dios (Apolo de Zeus). La madre de Apolo (Leto) tuvo que huir de la persecución a la que fue sometida por Hera (podríamos sustituirla por Herodes?) y dio a luz a Apolo en secreto (bueno, también dio a luz a su hermana Artemisa).
Así que si yo fuera católico estuviera en la clandestinidad y en el sitio en que estuviera celebraran unas fiestas en honor de un Dios con un nacimiento parecido aprovecharía para poner la mía encima.
Problema? Que todo lo que he dicho es del Apolo Griego, no del romano, aunque las similitudes entre ambos son amplias....
#90 Es que me gusta mas catholic.net.... son mas abiertos
#45 http://www.guiamundialdeciudades.com/city/59/statistics/Oriente-Medio/Jerusal%26eacute%3Bn.html
Temperatura media en Enero en Jerusalen 9º. Con menos temperatura salen en mi pueblo en orense a pastar las vacas.
#10 cierto lo que dices
http://www.pepe-rodriguez.com/Mitos_Navidad/reyes_Ravena.jpg
#69 Que injusto es el mercado de trabajo! De todas formas puestos a fiestas absurdas, en Tres Cantos (Madrid) celebran la independencia de Alcobendas! (por no hablar del famoso día de las letras gallegas)...
#81 Ateo, el nacionalcatolicismo ya ha caducado, ahora vivimos, por suerte, en un mundo mas liberal tanto en lo cultural como en lo religioso... y yo también opino que lo que dices en #67 es bastante exagerado. Al menos lo relatas como si fuera el presente, y dudo mucho que en tu presente nadie te persiga por tus creencias.
#82 Acabas de hacer el comentario mas xenofobo que he visto nunca en meneame, y encima atacando directamente a un usuario. Felicidades.
#85 Y en egipto se persigue a los miembros de la iglesia copta y en turquía se destruyen los templos católicos y se asesina (literalmente) a los católicos prácticantes sin prácticamente intervención por parte del estado. En Iran se ahorca a los gays culpandoles de cualquier cosa.
Injusticias hay muchas..... pero en España por suerte temas como estos están prácticamente olvidados. E insisto que dudo mucho que en tu presente nadie te persiga en tu ciudad por tus creencias.
#87 Tu no escuchas la COPE, ¿verdad?. Tu no prestas atención a los mensajes de Ratzinger, ¿verdard?
#57 Ya crecerás, ya.
#20 Apolo no era el dios del sol para los griegos, ese era Helios. Ciertamente si que le relacionan con el sol en tanto en cuanto consideran que Helios era controlado por Apolo..... peeeeero para los romanos Apolo (o mejor dicho, Febo) no representaba al sol. Y las fiestas en honor de Apolo en grecia se hacía cada aproximadamente dos meses.... así que no es muy significativo decir que la fiesta del "sol" coincide con la navidad. Lo raro es que no lo hiciera.....
ateo, no escucho la Cope, pero dudo mucho de que te persiga... y a Benito pues tampoco le veo mandando a la guardia suiza tras de ti (siempre me los he imaginado mas bien en los locales gay de Chueca)....
#86 El problema es que hay un fino limite en imponer y defender. Tatia y Ateo están defendiendo sus creencias y aunque a veces da la sensación de que les gustaría imponerlas no creo que realmente sea así, ya que viniendo ambos de regimenes opresores (radicalmente opuestos entre si) saben perfectamente lo que una imposición significa y produce. Verdad chicos? Así que insisto en mi comentario #50 y lo hago general a todos....
#67 con tanta tolerancia e intolerancia.... reconozco que me he perdido
Si quereis saber más sobre el supuesto Jesús, seguro que éste vídeo os va a sorprender: He encontrado a Dios
He encontrado a Dios
video.google.esYa que estais con temas constitucionales.....
Si la constitución dice "Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
Esto significa que si yo como católico exigo tener derecho a celebrar los dias festivos del calendario catolico romano en mi empresa no me pueden obligar a venir a currar?
Pq se de uno que se va a escapar el miercoles de ceniza, en pentecostes, el corpus, etc etc del curro!
Supongo que son las consecuencias del jetlag después de un viaje a Venezuela pagado por las arcas de ayuntamiento (para variar).
#25 decir que los pastores no podrían estar en invierno con sus ovejas en el campo por el frío es muy subjetivo. Si estas en el desierto jordano, en Egipto, en Israel o incluso en las Canarias seguramente si que puedan estar sin nigún problema.
Bueno, ¿entoces en qué quedamos? ¿Fue antes el solsticio o la Navidad? Porque lo veo un tema de transcendental importancia y estoy en un sinvivir porque no sé qué debo celebrar este año.
Gracias a todos los progresistas ateos laicos que nos hacen ver la barbarie tan grande que representa la celebración de la Navidad.
#67 ¿Para tí decir que algo no tiene mayor importancia es defender con ahínco? Lo siento, pero en esto de demostrar ahínco me parece que me ganas de largo. De hecho, lo haces con un fervor fanático que me recuerda mucho al de aquellos a los que odias tanto. (sí, se nota mucho el odio te consume).
¿Que te encarcelan, te persiguen y te matan? Madre mía. ¿Tú en que época/país/planeta/realidad vives?
#60 Eres tú el que no se entera de que lo único que estoy diciendo es que me la trae floja totalmente qué fue antes (algo que a tí te quita el sueño, como si tuviera alguna importancia). Y que la Navidad es simplemente una fiesta para pasar con la familia y los amigos y punto, no hace falta hacer de esto un drama. Pero vamos, que puedes seguir dedicando tu vida a denunciar "injusticias" tan grandes como ésta y seguir proclamando tu odio e intolerancia hacia todo lo religioso.
Luego hablas de cruzadas.
El señor Torrijo tiene una torrija encima me parece a mi.
Alguien decía que aunque los romanos no tenían fiesta del sol en fechas navideñas -como hemos visto- sí había Saturnalias:
http://es.wikipedia.org/wiki/Saturno_%28mitolog%C3%ADa%29
Pero como dice Wikipedia esta saturnalia era el día 16 de diciembre. O 17. O del 16 al 22 (según con qué emperador). Aparte de que parece que en Cartago se dedicaban a matar niños por estas fechas (Saturno devora a sus hijos).
Todo vale con tal de hacer desaparecer a la peligrosísima Embarazada Judía, a punto de hacer algo tan anti-progre como es dar a luz y tener un Niño. ¡Oh, que espanto! ¡Esconded a la Madre y el Niño, que hay niños ateos cerca y pueden espantarse!
(Además, si no me equivoco, según la nueva ley española ya no hay madres ni padres sino progenitor A y B).
Ateo en #67: copio literalmente.
"Me pretenden imponer una creencia. Quieren gobernar mi país. Están en contra de la democracia. Matan, persiguen y encarcelan a los ateos. Me odian."
Y está hablando de la Navidad. Sin comentarios. Dejo de debatir porque con esta psique no hay empatía posible.
#68: si quieres seguir las celebraciones del rito y calendario latino, los representantes de tu comunidad (los obispos) pactarán una solución adecuada con los representantes de las autoridades civiles.
Yo pienso que hay fiestas muy populares (como el Miércoles de Ceniza) que no son festivas. Por el contrario, algunos festivos han hecho daño a algunas celebraciones: la gente va de puente.
Hay muchas fórmulas de cooperación. Lo único venenoso es el laicismo de la exclusión, ese que no tiene voluntad de cooperar.
Atención a la capacidad de Ateo para analizar un texto.
La constitución española dice:
"Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
Lo que entiende Ateo: "se limita a comentar que existís".
Para empezar, Ateo:
1- No dice "que existimos". Porque no habla de nosotras, las rusas católicas. Habla de vosotros, la sociedad española.
2-No constata un hecho, DA 2 ORDENES al Estado.
a) Se ordena que "Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española".
Tendrán en cuenta las creencias. Repite conmigo. Tendrán en cuenta las creencias. "Creemos que Jesucristo resucitó al tercer día". "OK, lo tendremos en cuenta." Eso es lo que dice. Repite otra vez: "tenga en cuenta nuestra creencia, señor estado: creemos que Cristo volverá para juzgar a vivos y muertos".
Es una orden: "Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española".
b) La segunda orden que las administraciones (y el concejal comunista) han de cumplir es: "mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones".
Consiguientes. Teniendo en cuenta las creencias, se (con)sigue que hay que colaborar.
Repite conmigo lo que dice tu Constitución, sé constitucional: "las administraciones cooperarán con la Iglesia y otras confesiones".
Repetimos lo que dice vuestra ley, sed buenos españoles, cumplid la ley: "las administraciones cooperarán con la Iglesia".
Nunca dice "cooperarán con los ateos". Será que los ateos no son un bien para la sociedad, o aportan poco. En cambio, ""las administraciones cooperarán con la Iglesia".
Los anti-clericales sois anti-constitucionales y marginales radicales. Pero vuestra ley dice otra cosa. Y lo de "laicismo" no sale por ningun sitio.
#81 Bueno, yo no he vivido todo eso que tú dices, pero es que yo hablo la sociedad actual en la que vivo ahora, así que sí que conozco de qué hablo. Y, al contrario que tú, no estoy cegado por ningún trauma del pasado que me hace ver en todas partes conpiraciones nacionalcatólicas para dominar el mundo. Eso, unido a tu postura radical y a tu fervor fanático, hace que me considere una persona mejor que tú a la hora de entrar a valorar las cosas.
Así que, mayorcito, tal vez deberías regresar al siglo XXI.
Ateo, en la Constitución donde no sale la palabra "laicismo" ni "laicista" en ningún sitio tampoco dice nada de colaborar con entidades ateas.
Constitucionalmente, los ateos no tenéis relevancia para el "pacto que los españoles os disteis a vosotros mismos".
En cambio, la Constitución sí considera que es bueno y debe hacer el "colaborar con la Iglesia Católica". Sé constitucional y defiende siempre la colaboración con la Iglesia católica, y deja de leer la constitución desde un "laicismo" que la Constitución nunca menciona.
Y, como mientes tanto -o dices que te expresas mal- dime donde pone en la Constitución eso de "ningún credo puede inmiscuirse en las cosas del estado, definición de laicista".
Porque el Credo Comunista se inmiscuye tanto en las cosas de Estado que estamos debatiendo lo que dice un concejal de credo comunista sobre ¡¡¡LA NAVIDAD!! ¿para eso le pagan sueldo sus contribuyentes!!! ¿Para que inmiscuya su credo?
O sea: los credos ateos, los masónicos, filosóficos, artísticos, poéticos y políticos pueden "hacer política". Todos los credos... ¿menos los religiosos? Eso no lo pone en la Constitución.
Desde luego tenemos unos políticos gilipollas, pero vistos los votantes no me extraña.
Sí, sí, una gilipollez, pero ya me contaréis todos los "superateos" y "superlaicos" meneameros qué significado tienen entonces los móviles, emepetreses y demás regalitos que os intercambiaréis con vuestros familiares/novios-as/etc. durante esas fechas. ¿Tanto poder tiene El Corte Inglés?
Yo he vivido en un país donde quitaron las fiestas cristianas (y hasta impusieron una estúpida semana de 6 días; duró pocos años) para sustituirla por "fiestas
laicas".
Quitaron a la Madre y el Niño, dejando al infantil AbueloFrío (Diedmarozh) y su nieta Snegureshka (Nievecita). Al menos tiene algo que ver con la familia. Pero eso sí: no hay natalidad, las familias todas rotas, el vodka como alternativa de vida.
Dejad que el concejal comunista quite a la Madre y al Niño. Ya veréis lo que ocupa si lugar. Los grandes almacenes. Un calvo que sopla burbujas. Si yo fuera atea, ahora que soy madre y veo la falta de apoyo a la maternidad en este país, pediría iconos de la Virgen con el Niño en las paradas de metro (porque la Navidad es la historia de un bebé de una madre con problemas, a quien un rey quiso matar).
Al luchar contra el cristianismo y contra la Navidad, os quieren quitar más cosas: la maternidad, las madres y los niños (¡los niños son del Estado y del Corte Inglés)...
Fijaos las alternativas que proponen, que no hablan para nada de familias, madres ni nacimientos sino de...¡¡¡solsticios!!! ¿Y a quien le importa un pimiento el solsticio, si todos tenemos luz eléctrica?
A los que estén a favor de la moción los quiero ver trabajando esos días, nada de festividades
#19 y quien ha dicho que es un estado laico, la constitucion? tambien dice que tenemos derecho a una vivienda digna, España es catolica y celebramos la navidad y al que no le guste que se vaya, y no tenemos por que cambiar el nombre a nada, ni cambiar nuestras constunbres.
Ateo, el mentiroso más mentidor de Meneame dice que yo miento en mi mensaje #28.
¿Qué es mentira de lo que digo? Yo digo 2 cosas:
1- los cristianos ya consideraban que Jesús nació un 25 de diciembre en el año 221 (de ese año es una obra de Sexto Julio Africano) que así lo indica indirectamente. Otro Meneante ha puesto link a Wikipedia, a las Cronographiai. ¿Dónde está la mentira? Afrciano podía calcular bien o mal, pero lo evidente es que ya entonces tenían la fecha establecida.
2- He dicho que en Roma nadie celebraba fiestas del sol en el 24-25. ¿Dónde está la mentira? Digo que es a partir del año 274 cuando el Imperio (el poder político), desde arriba, desde el "dedo del emperador" (pagano y mata-cristianos) que designo el 25 de diciembre para celebrar el "dies natalis Solis invicti, el día del nacimiento del Sol invicto".
O sea, que el tipo este de Izquierda Unida está repitiendo lo que los comunistas y los emperadores: "la dedocracia", no lo que celebra el pueblo.
En la Unión Soviética estrellizaban a los niños al nacer: en vez de bautizarles, ponerles nombre era ponerles unas estrellitas rojas al bebé. Y les llamaban cosas muy progresistas como "Electrificación Lemontov" o "Progreso Fedov". Y luego, todos a la clase obligatoria de Ateismo Científico.
Ateo miente. [Los veteranos de Menéame ya lo han visto muchas veces].
En #24 miente al decir "En España la mayoría somos agnósticos o ateos".
CIS del 2005: Preguntas 32 y 33:
http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2620_2639/2630/Es2630mar_A.pdf
¿Cómo se define usted?
Católico: 77,8%
No creyente 12,4%
Ateo 5,9%
¡¡¡¡Los no-creyentes y ateos son una "mayoría" del 18%... Vaya mayoría.
Ateo... ¿por qué has mentido? Podías haber dicho la verdad: "somos muchos, casi el 20%", es un buen número. ¿Por qué mientes otra vez más, Ateo?
Y dice: "en España hay un 17,5% de católicos practicantes, y ya está."
Volvamos a ver el CIS: Preguntando a los creyentes: ¿con qué frecuencia va usted a oficios religiosos, sin contar cosas de tipo social, bodas, etc...?
Varias veces al año + alguna vez al mes + casi cada domingo-festivo + varias veces por semana = 43,9%.
La Iglesia pide ir a misa cada domingo, pero muchos católicos van para las grandes fiestas (Navidad, Semana Santa, Candelaria, etc...)... que es, me parece, más que los que van a mítines del Partido en el gobierno o incluso a los campos de futbol.
Ateo... como eres mentiroso hay que desconfira de ti. Dices "nuestros derechos son laicistas". ¿Dónde en la constitución española sale la palabra "laicista"? Pon link. Gracias.
Repasemos la historia: los cristianos ya consideraban que Jesús nació un 25 de diciembre en el año 221 (de ese año es una obra de Sexto Julio Africano) que así lo indica indirectamente.
En esa época, en Roma, nadie celebraba solsticio ni fiesta del sol. A lo mejor en Huelva sí. Pero en la gran e imperial Roma no.
A partir del año 274, el 25 de diciembre se celebraba en Roma el "dies natalis Solis invicti, el día del nacimiento del Sol invicto", la victoria de la luz sobre la noche más larga del año.
Es decir: al menos 53 años después del texto de Sexto Julio Africano, los romanos COPIAN la fiesta cristiana. El poder politico, el emperador Aureliano (un gran filósofo, humanista, estoico, muy racional, que hizo matar a bastantes cristianos) impuso su fiesta política para unificar al Imperio.
Pero los cristianos ya hace tiempo que tenían su propia fecha y celebración.
Ver más sobre los cálculos de fechas sobre Jesús en:
Calculando la Navidad: la auténtica historia del 25 de diciembre
No fueron los cristianos quienes asumieron una fiesta pagana, sino al revés
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=7011
Las gilipolleces que hay que oír....