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#116:
Es verdad, para que perder el tiempo con una lengua que solo hablan unos pocos, si el castellano es el de todos para que complicarnos...
y la sidra... tambien, dejemos la sidra y pasemonos a la cerveza, total, solo la toman unos pocos, si la cerveza la toman en todos sitios, para que complicarnos...
y les fabes... tambien, dejemos la sidra y pasemonos a las alubias, total, solo las comen unos pocos, si las alubias las toman en todos sitios, para que complicarnos...
y el cabrales... y la gaita, y la virgen de covadonga, y el angliru, y el quesu d'afuegal pitu, y los xatos culones, y la moscancia, y el vino de cangas, y les cebolles rellenes,
y la sidra... tambien, dejemos la sidra y pasemonos a la cerveza, total, solo la toman unos pocos, si la cerveza la toman en todos sitios, para que complicarnos...
y les fabes... tambien, dejemos la sidra y pasemonos a las alubias, total, solo las comen unos pocos, si las alubias las toman en todos sitios, para que complicarnos...
y el cabrales... y la gaita, y la virgen de covadonga, y el angliru, y el quesu d'afuegal pitu, y los xatos culones, y la moscancia, y el vino de cangas, y les cebolles rellenes,
#129:
#120 Pues que se le va a hacer, si hay que anular cuentas, que anulen la de los dos.
Obviamente, se me fue la mano y pido disculpas por ello. Pero comprenderás que estoy harto de que tenga que escuchar estas sandeces de gente de Asturias, que tiene cojones la cosa.
Mucha gente de mi familia habla un lenguaje que parece ser "leyenda urbana" como es el Asturiano. Y no porque sean unos paletos asturianistas, sino porque es la que aprendieron de pequeños en su pueblo, la que escuchaban hablar a todo el mundo. ¿Son paletos por haber nacido en un pueblo? Mis abuelos se levantaban a las 5 de la mañana para ordeñar a las vacas, después iban al campo a trabajar en la tierra, comían y volvían a trabajar en el campo hasta que se ponía el sol. Cuando iban a dormir lo hacían en camas rellenas de faixucos de narvaso(hojas de maíz), y siete días a la semana lo mismo. Pero claro, eran unos paletos.
Eso sí, a pesar de la vida que llevaban, a gente como Tragaldabas, esos paletos le podrían dar lecciones de respeto, tolerancia, sentido común, sacrificio, coherencia y humildad de aquí a Lima.
Obviamente, se me fue la mano y pido disculpas por ello. Pero comprenderás que estoy harto de que tenga que escuchar estas sandeces de gente de Asturias, que tiene cojones la cosa.
Mucha gente de mi familia habla un lenguaje que parece ser "leyenda urbana" como es el Asturiano. Y no porque sean unos paletos asturianistas, sino porque es la que aprendieron de pequeños en su pueblo, la que escuchaban hablar a todo el mundo. ¿Son paletos por haber nacido en un pueblo? Mis abuelos se levantaban a las 5 de la mañana para ordeñar a las vacas, después iban al campo a trabajar en la tierra, comían y volvían a trabajar en el campo hasta que se ponía el sol. Cuando iban a dormir lo hacían en camas rellenas de faixucos de narvaso(hojas de maíz), y siete días a la semana lo mismo. Pero claro, eran unos paletos.
Eso sí, a pesar de la vida que llevaban, a gente como Tragaldabas, esos paletos le podrían dar lecciones de respeto, tolerancia, sentido común, sacrificio, coherencia y humildad de aquí a Lima.
#10:
#5 "qué más argumentos queréis."
¿Mäs? ¡pero si no has dado ninguno (#1)!
"Vivo en Asturias y en mi puta vida he oído a nadie hablar en 'asturiano'."
Vivo en España y en mi vida he visto una corrida de toros, ergo las corridas de toros no existen. (Seguramente es un invento de ERC para desacreditar a España...)
Hay cosas para las que la experiencia personal es prueba de algo. Pero esta NO es una de esas cosas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_asturiano
¿Mäs? ¡pero si no has dado ninguno (#1)!
"Vivo en Asturias y en mi puta vida he oído a nadie hablar en 'asturiano'."
Vivo en España y en mi vida he visto una corrida de toros, ergo las corridas de toros no existen. (Seguramente es un invento de ERC para desacreditar a España...)
Hay cosas para las que la experiencia personal es prueba de algo. Pero esta NO es una de esas cosas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_asturiano
#132:
A los que hemos crecido con el "hablar así es de analfabetos" nos han sesgado una parte de nuestra riqueza cultural.
Decir Callar-vos en la escuela era un tirón de orejas de la maestra.
Me gusta utilizar el castellano con toda su riqueza y corrección, pero pedimos que podamos hacer lo mismo con nuestra lengua.
Nun pido facer la declaracion de la renta n'lliones (o n'asturianu, o n'asturllionés),
Solo pido hablar como me enseñaron mis padres, sin que me llamen paleto, cateto o como sea. En mi tierra, seria un poblerinu. Y a mucha honra.
Decir Callar-vos en la escuela era un tirón de orejas de la maestra.
Me gusta utilizar el castellano con toda su riqueza y corrección, pero pedimos que podamos hacer lo mismo con nuestra lengua.
Nun pido facer la declaracion de la renta n'lliones (o n'asturianu, o n'asturllionés),
Solo pido hablar como me enseñaron mis padres, sin que me llamen paleto, cateto o como sea. En mi tierra, seria un poblerinu. Y a mucha honra.
#45:
#43 no se si eres paleto o facha, pero desde luego no ganarías ni el concurso de debate de una escuela de pueblo de Lousiana, es un poner. Quizás en alguna escuela de primaria española sí. En cualquier idioma. Argumentas con el culo, colega escritor en tres periódicos nacionales (¿La Farola, el Mensajero de San Antonio y el Aguiluchos, aventuro?) e impartidor de clases en dos idiomas. Pobreticos alumnos.
#114:
#113 Es falso. La mayor parte de grupos defensores del asturiano no han dicho nunca una sóla palabra de política. Que haya partidos políticos que también defiendan la oficialidad del asturiano no quiere decir nada. La manifestación del día 24 está convocada por el Conceyu Abiertu pola Oficilidá (http://es.wikipedia.org/wiki/Conceyu_Abiertu_pola_Oficialid%C3%A1), una plataforma apolítica.
Por otra parte, tú eres el que está mezclando, una vez más, el tocino con la velocidad. Aquí los únicos que han sacado la palabra nacionalismo habéis sido los detractores del asturiano. Los defensores sólo nos hemos ceñido a la lengua en sí.
Y siguiendo tu lógica, el español tampoco debería ser oficial. Deberíamos eliminar todas las lenguas e imponer una universal. Ser robots sin identidad propia, destruir la variedad cultural e instaurar unas costumbres estándar para todo el mundo. Conmigo no cuentes.
El asturiano es una característica más de la cultura local, como la gastronomía, la música, la literatura, los deportes autóctonos... ¿Vamos a dejar de comer fabada porque todo el mundo sepa hacer hamburguesas?
Por otra parte, tú eres el que está mezclando, una vez más, el tocino con la velocidad. Aquí los únicos que han sacado la palabra nacionalismo habéis sido los detractores del asturiano. Los defensores sólo nos hemos ceñido a la lengua en sí.
Y siguiendo tu lógica, el español tampoco debería ser oficial. Deberíamos eliminar todas las lenguas e imponer una universal. Ser robots sin identidad propia, destruir la variedad cultural e instaurar unas costumbres estándar para todo el mundo. Conmigo no cuentes.
El asturiano es una característica más de la cultura local, como la gastronomía, la música, la literatura, los deportes autóctonos... ¿Vamos a dejar de comer fabada porque todo el mundo sepa hacer hamburguesas?
#115:
Como diría Trillo.... manda huevos.... ahora reclamar que se reconozca tu cultura es nacionalismo. Yo no soy nacionalista y francamente, me gustaría que el asturiano se reconociera como lengua oficial, dicho esto en castellano para que nos entendamos todos, si hablara con un alemán seguramente nos entenderíamos en inglés (idioma internacional) y etc...
#48:
Soy canario, hablo portugués, y vivo en Asturias. Conocer las raíces, castellano y luso, me ha permitido observar que tanto el gallego como el asturiano, son idiomas mestizos. Y válidos y muy hermosos. Por supuesto también tienen detalles propios que los hablantes locales le han añadido conforme al paso del tiempo. Es una clara relación genotipo-fenotipo, donde los padres son el genotipo y el fenotipo la historia.
Para mí, todas las lenguas son importantes porque en ellas está la historia de sus hablantes, y es conveniente hacer un esfuerzo para que no se pierdan, señores!
Para mí, todas las lenguas son importantes porque en ellas está la historia de sus hablantes, y es conveniente hacer un esfuerzo para que no se pierdan, señores!
#27:
#23 son variantes de un mismo tronco lingüístico, exactamente igual que hay variantes del vasco, del catalán o del castellano. Por eso se normalizan las lenguas, para que haya un modelo, y en todos sitios lo ven normal menos los 4 paletos que usan ese argumento en contra del asturiano.
Por cierto, el día 24 hay una manifestación en Oviedo para pedir su oficialidad (el año pasado 10000 personas, a ver si este lo superamos)
Por cierto, el día 24 hay una manifestación en Oviedo para pedir su oficialidad (el año pasado 10000 personas, a ver si este lo superamos)
#99:
Todos los que niegan la existencia del asturiano, ¿conocen algunas de sus características como una fonética y un alfabeto distintos? ¿O simplemente creen que negar la cultura propia les hará ser más civilizados?
#17:
En Cataluña ya pasamos por estos estadios hace más de 100 años. Entonces el catalán "no existía" porque decían que era un "dialecto", luego que no "servía para nada", y así hasta que sólo les queda el recurso a la "igualdad" y "los derechos" para justificar la represión política y judicial desde los poderes estatales contra nuestro idioma - porque desde la restauración de la democracia el pueblo catalán viene demostrando en las urnas que no estamos dispuestos a renunciar a nuestra lengua.
Ánimo a los defensores del asturiano, aprendan de otros procesos de normalización (sobretodo de fuera de España). Y no olviden que su peor enemigo es quien pretende fracturar el idioma siguiendo el principio de "divide y vencerás", como hace el PP (con la complicidad del PSOE) en el País Valenciano.
Ánimo a los defensores del asturiano, aprendan de otros procesos de normalización (sobretodo de fuera de España). Y no olviden que su peor enemigo es quien pretende fracturar el idioma siguiendo el principio de "divide y vencerás", como hace el PP (con la complicidad del PSOE) en el País Valenciano.
Comentarios
#1: dibujos animados != realidad
#5 "qué más argumentos queréis."
¿Mäs? ¡pero si no has dado ninguno (#1)!
"Vivo en Asturias y en mi puta vida he oído a nadie hablar en 'asturiano'."
Vivo en España y en mi vida he visto una corrida de toros, ergo las corridas de toros no existen. (Seguramente es un invento de ERC para desacreditar a España...)
Hay cosas para las que la experiencia personal es prueba de algo. Pero esta NO es una de esas cosas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_asturiano
#1 Así me gusta, que rebatas las ideas con "sesudos" argumentos!!
#11 ¿cuantos textos habéis escrito tú y tus amiguetes en los últimos 25 años?
#5 "hostia. Hablamos en español. Punto." Ahí, con argumentos irrefutables, sólo te ha faltado el "cojoneshostiasya".
#43 no se si eres paleto o facha, pero desde luego no ganarías ni el concurso de debate de una escuela de pueblo de Lousiana, es un poner. Quizás en alguna escuela de primaria española sí. En cualquier idioma. Argumentas con el culo, colega escritor en tres periódicos nacionales (¿La Farola, el Mensajero de San Antonio y el Aguiluchos, aventuro?) e impartidor de clases en dos idiomas. Pobreticos alumnos.
En Cataluña ya pasamos por estos estadios hace más de 100 años. Entonces el catalán "no existía" porque decían que era un "dialecto", luego que no "servía para nada", y así hasta que sólo les queda el recurso a la "igualdad" y "los derechos" para justificar la represión política y judicial desde los poderes estatales contra nuestro idioma - porque desde la restauración de la democracia el pueblo catalán viene demostrando en las urnas que no estamos dispuestos a renunciar a nuestra lengua.
Ánimo a los defensores del asturiano, aprendan de otros procesos de normalización (sobretodo de fuera de España). Y no olviden que su peor enemigo es quien pretende fracturar el idioma siguiendo el principio de "divide y vencerás", como hace el PP (con la complicidad del PSOE) en el País Valenciano.
#5 ¿Vives en un zulo, o en el Club de Regatas?. Vete a algún pueblo, al mío por ejemplo, que mi familia es de Grado y si te enteras de algo de lo que dicen, te pago unos culinos.
#23 son variantes de un mismo tronco lingüístico, exactamente igual que hay variantes del vasco, del catalán o del castellano. Por eso se normalizan las lenguas, para que haya un modelo, y en todos sitios lo ven normal menos los 4 paletos que usan ese argumento en contra del asturiano.
Por cierto, el día 24 hay una manifestación en Oviedo para pedir su oficialidad (el año pasado 10000 personas, a ver si este lo superamos)
Soy canario, hablo portugués, y vivo en Asturias. Conocer las raíces, castellano y luso, me ha permitido observar que tanto el gallego como el asturiano, son idiomas mestizos. Y válidos y muy hermosos. Por supuesto también tienen detalles propios que los hablantes locales le han añadido conforme al paso del tiempo. Es una clara relación genotipo-fenotipo, donde los padres son el genotipo y el fenotipo la historia.
Para mí, todas las lenguas son importantes porque en ellas está la historia de sus hablantes, y es conveniente hacer un esfuerzo para que no se pierdan, señores!
Lo que es un milagro es que el Asturiano siga vivo, a pesar de toda la corte de paletos que se empeñan en negar su existencia, y digo paletos porque si alguien que vive en Asturias (#5) dice que nunca lo ha oido es que es un paleto, de ciudad, pero un paleto.
Esta lengua está ahi desde hace muchos siglos. Si cuatro politicos paletos dicen que no es una lengua, será un lengua "no oficial", pero no deja de ser una lengua. La mia, con la que me crié, a pesar de no haber visto un libro, ni un programa en la tele ni en la radio en asturiano, ni haberla estudiado en clase, y a pesar de toda la gente que la intenta ahogar para que muera...
El que se quiera acercar al Asturiano puede empezar por la Wikipedia http://ast.wikipedia.org/wiki/Portada
Sobre la "utilidad" de las lenguas... why don't we speak English? It's more useful.
Asturianu ye una lengua. lo digo yo que soy murciano...
Creo que mereceria ams reconocimiento del que se le ha dado hasta hoy
PUXA ASTURIES!
#15 No sé dónde vivirá #5 pero es obvio qué salió poco de ahí. Prubín.
Me parece fantástico el artículo de Álvaro Ruiz de la Peña.
Yo cada vez que voy a Asturias oigo hablar asturiano. Lo oigo en Oviedo (menos) y lo oigo en cualquier aldea (más). Incluso hay algunos grupos que cantan en asturiano (http://es.wikipedia.org/wiki/Dixebra) Cada vez que lo oigo me parece un soplo de aire fresco.
#5 Y a esos con los que te juntas, ¿te has fijado si les gustan los aguiluchos?
#1 Lo que está claro es que en las grandes capitales se habla poco o nada, pero tampoco puedes decir que no existe. Yo vivo en Barakaldo y aquí a poca gente le escuchas hablar en euskera, y, joder, no voy diciendo por aquí que el euskera no existe.
#85 "no se es más asturiano por hablar como un gañán" -> auto-odio.
¿La gente asturiana la rechaza? Mucha, sí. Y los únicos tres partidos representados en la Junta (PSOE, PP e IU) no apoyan la oficialidad (sí el sector polizón de IU, pero eso es otro tema).
En cuanto a la utilidad, pues mucha para su estudio en la Universidad, nula para su uso fuera de ámbitos académicos.
(BTW, para quien no lo conozca, Álvaro Ruiz de la Peña, el autor del artículo, es algo así como la versión asturiana de Pérez Reverte, increíblemente vehemente hasta para el tema más baladí -como éste-, para reírte un poco cuando estás de acuerdo con lo que dice, todo lo contrario cuando no lo estás)
Todos los que niegan la existencia del asturiano, ¿conocen algunas de sus características como una fonética y un alfabeto distintos? ¿O simplemente creen que negar la cultura propia les hará ser más civilizados?
mi mujer, mi cuñadp y su extensa familia son asturianus (yo soy catalan) y siempre les digo que deberian de hacer algo con la lengua. en definitiva es algo suyo y que los diferencia de los demas. pos no. no quieren. vamos que no quieren nioir hablar del bable. que si es una mentira, que si en cada region se habla un bable distinto...en fin y eso que son del psoe. sinceramente no lo entiendo.
#45 "(¿La Farola, el Mensajero de San Antonio y el Aguiluchos, aventuro?)"
Lloro de risa
Para ser importante en esta vida hay que crearse:
A) Un dios
B) Una nación (y una lengua)
#43, ¿zurdo o disléxico?
(lo de reduccionista superficial aspersor-de-eslóganes maniqueístas ya quedó claro desde #1)
Un dialecto es una lengua que viene de otra, aunque muchas veces se quiere usar el término para hacer de menos una lengua. Pero el asturiano es tan dialecto como el español; su problema es otro.
De hecho existen emisoras de radio que emiten en asturiano, eso si con la represion constante del gobierno regional. www.radiosele.net
#68 pues ya sabes: en vez de perder el tiempo aquí, a salvar el mundo falta gente.
#68 No está exento de ironía que para saber que significa "babayada" haya que recurrir a un diccionario de Asturiano¹ porque en castellano no existe tal cosa²...
_________________________
¹ http://www.poladelena.com/pola/Cultura/VOLABULARIU/DICIONARIU.pdf
² http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=babayada
#60 Si el español está fijado es porqué una academia se ha encargado de crear una norma común. DEsde luego el español que hablan en Argentina y el que hablan en Huesca, en Sevilla o en Cuba, no son "la norma", ni responden exactamente a "la norma". Pero el español no está fijado porque se haya escrito mucho en ese idioma, sino porque unos señores decidieron crear un estándar común "artificial" para salvaguardar la lengua común que subyace y hace funcionar las hablas locales, e incluso personales.
El lenguaje es parte de la identidad cultural, aunque algunos lo nieguen, como aquellos que dicen que para que tantas lenguas, y si no, podíamos ver el ejemplo de lenguas artificiales como el esperanto, el klingon o el elfico, que se habla en todo el mundo sin tan ni siquiera ser un lenguaje real, por que apoya una realidad cultural (por muy friki que sea).
Tolkien decía que las lenguas se mantienen por que tienen historia por detrás, aunque sea ficticia, y digo yo que por ahí arriba, cultura no les falta, y realidad cultural tampoco...
#28
http://br.youtube.com/watch?v=EQIWyCFFzIs
y también:
#83 Bable es un heteroglotónimo despectivo procedente da locución "bla, bla".
Nada oiga, ahí siguen erre con erre con lo de los "distintos asturianos" y su normalización como argumento en contra de su oficialidad, como si no hubiera una RALE que normalizara el castellano y que no parece extrañarles lo más mínimo.
Menuda hipocresía e ignorancia
#24: No te lo crees ni tú.
#51 Hay diferencias en la grafía y en la pronunciación (el gallego ha perdido la nasalidad ã-õ), aunque más diferencias se han visto en regiones donde se habla un mismo idioma (no se si has tenido la oportunidad de escuchar el castellano canario (mi castellano)) en el que el no hacemos diferencias entre s-(c,z) sonando todas como una aspiración semejante a la h inglesa. Algo parecido al andaluz pero más extremo)
Básicamente pienso lo mismo que tú, que son el mismo idioma, pero no quiero herir la sensibilidad de los gallegos (que mi abuelo paterno era gallego jeje)
#5 min. 27:00 Fronteiras
Fronteiras
video.google.eshttp://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Dialectos_del_castellano_en_Espa%C3%B1a.png
L'asturianu oficial!!
por que tanta fobia por hablar algo que no sea castellano? mi no entender
#70 Si existe la palabra dialecto, de hecho, absolutamente todos hablamos al mismo tiempo un dialecto y una variedad local de nuestra lengua. Son conceptos anidados.
#52 Sí, tengo una amiga canaria (y está muy buena! ). Se hiere la sensibilidad de los valones por decirles que hablan neerlandés o los valencianos que hablan catalán? Vaya... igual tienes razón...
De todo tiene que haber en este mundo...
Las diferencias en la pronunciación... en eso es en lo que basa la RAG el "hecho diferencial" del gallego. Por esa lógica en Brasil hablan un idioma distinto... de hecho la pronunciación brasileña se parece mucho más a la gallega que la del sur de Portugal. Decir que gallego y portugués son dos lenguas diferenciadas es como decir que lo son castellano de andaluz.
Con el aragonés pasa exactamente igual. Y no es un dialecto, sino una lengua:
http://es.wikipedia.org/wiki/Aragon%C3%A9s
"Tiene su origen en el dialecto latino que se formó en los valles pirenaicos aragoneses durante los siglos VII y VIII sobre un acusado sustrato vascón".
#5: "que terminemos algunas palabras con otra vocal no es un idioma, hostia"
Tu eres vasco
#45 me apunto esa colección de prensa ilustre
Es que alguien que habla en eslogan necesita cosas así, tipo «nueve de cada diez dentistas bla bla bla» que empezó en el «en verdad os digo» y «está escrito» del 20 y tantos D.C. Y mira qué lejos han llegado, el Vaticano es la host... oh wait!
Es curioso que no haya sido necesario el apoyo del gobierno asturiano para conseguirlo...
El primer documento asturiano escrito, del que se tiene constancia es el Fuero de Avilés.
La lengua asturiana está presente en las escrituras públicas, donaciones, etc. de los siglos XIII y XIV. Aunque los estamentos superiores la rechazaron como característica de «poca nobleza», el idioma no desaparece, sino que se mantiene sólidamente entre las clases populares.
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_asturiano
#48 Gallego y portugués son el mismo idioma, que la RAE se empeñe en escribirlo con ortografía castellana no es culpa nuestra. reintegracionismo
Vaya dos lacras la RAG y la ALLA
#90 Algunos gilipollas deberían de estudiar más y decir menos tonterías: http://es.wikipedia.org/wiki/Heteroglot%C3%B3nimo
Lo que pasa es que los asturianos no aprenden cómo se hacen las cosas. Si se quiere potenciar una lengua, lo mejor es hacerla obligatoria para encontrar trabajos, redactar todos los escritos oficiales en esa lengua y demás. Yo lo llamo "resurrección basada en decreto".
No tengo nada en contra de ningún idioma, sólo es un apunte crítico.
#79 no es cuention de fanatismo. creeme. no metas en el mismo saco a todo el mundo. yo puedo ser catalan y no ser nacionalista. simplemente formo parte del universo. ni por ser catalan soy diferente. soy humano. lo unico q digo es que ya que algunas comunidades tienes lengua propia que la defiendan. que para eso es suya. es mi opinion
Juguemos todos pues!! @0
#70 ¡Yo también! ¡Yo también quiero jugar!
¿Que significa 'diversidad lingüística' si en la mayor parte de España no existe?
Mira el idioma asturiano podría llegar a ser un dialecto, como lo es el valenciano con el catalán. Muchas personas se empeñan en que tiene que ser un idioma, pero porque cambie 3 pronunciaciones no deja de ser el mismo idioma.
#56 lo digo porque el psoe (y esto es un opinion mia) parecen un pelin mas sensibles con estos temas, y como el pp govierna oviedo desde hace la tira solo era por eso. al que pica ajos come
#59 uops... perdón, se me escapó la 'E', es cosa de la RAG http://es.wikipedia.org/wiki/Normas_ortogr%C3%A1ficas_y_morfol%C3%B3gicas_del_idioma_gallego
Aunque desde la RAE se potencia el uso de esta normativa.
#58
autores-brasil-angola-timor-portugal-galiza-proponen-termino-galeguia-
Entre castellano y portugués: La identidad lingüística del gallego
Entre castellano y portugués: La identidad lingüís...
geocities.com"Choiva" y galescolas
"Choiva" y galescolas
elpais.comDime... crees que es necesario invertir capital en minorizar nuestro idioma?? La Xunta, el ILG y la RAG están fomentando un suicidio cultural.
#57 y demás que insistís en que "no se puede 'unificar' el asturiano" –> por-que-unificar-escrita-pt#comment-1
#28
$source = array ( 'el canon SGAE', 'la vivienda', 'la siniestralidad laboral', 'las subcontrataciones', 'los infrasueldos', 'la carestía de la vida', 'etc.', 'etc.', 'etc.' );
foreach ( $source as $val ) ">
#36 También hay gente que no lo considera así (min. 03:00):
#74 no lo entiendes porque no es ofical y en las escuelas no lo enseñan. creo que es obtativo. mis sobrinos algunos lo dan.si lo hubieras dado en el cole seguirias entendiendo el castellano y entenderias el bable
Loas asturianos sufrimos males muchisimo mas importantes que estas babayadas relacionadas con la lengua.
#54 Me alegro de que te gusten las canarias. Ya sabes que mi abuelo escogió una ;). Mas eu tb tenho alguma amiga galega mesmo boa meu...No había pensado que la grafía gallega fuese resultado de un artificio por parte de la RAE. Gracias por la info.
#57 Lokutus, eso es lo que dicen mis compañeros asturianos del curro, que hay demasiadas variantes. Y el buen intento de crear una versión estándar fracasan porque al final nadie lo habla. ¿Tu que sugieres?
#53 hombre, pues lo mismo hay cosas más importantes. Pero entonces, deja de comentar aquí, que seguro que tienes cosas más importantes que hacer. Somos muchos millones de personas en el mundo, y ya sabes que hay gente para todo. La cultura, y las lenguas lo son, son importantes, quizás menos que comer, cagar, beber, mear y follar. Pero alguien tendrá que quererlas, cultivarlas, estudiarlas, y, sobre todo, hablarlas.
Vamos a ver, existir existe, pero se usa mas bien poco.
Estuve un año viviendo en Gijón, y jamas oí a nadie hablar en asturiano, jamas. No es lo mismo que si te vas a Barcelona, La Coruña o Bilbao, que fijo que encontraras a alguien hablando en catalan, gallego o euskera.
PD: Anecdotario, me hice eco mediante algun períodico de las quejas de un grupo politico por que a la lengua asturiana no se le daba importancia. Mi exnovia, que tambien era de Gijón, me contaba a veces que a ella de pequeña le enseñaban en el colegio el asturiano, pero derrepente dejaron de darlo. Aun me chocaba cuando iba en el autobus a la universidad y en este veia un cartelito que ponia "Dejen la puerta libre para salir", en castellano y en asturiano, aunque nunca oí a nadie hablar asturiano, ni que me comentasen que hubiese un problema, ni nada.
Si la sociedad Asturiana no se ha movilizado ni ha "castigado" a los partidos por su actitud ante la situación del Asturiano, será por algo.
#26 http://flickr.com/photos/sempreengaliza/1923660510/
¿Y éstos qué idioma hablan, según los expertos lingüistas presentes?
http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=17216
Pues así está la cosa en Aragón también...
#70 tu q entiendes por dialecto? el catalan es un dialecto?
#37, que haya una persona que descalifique sistemáticamente y sin argumentos el aragonés no quiere decir nada... al leer tu comentario pensé que rebatirías lo de que es una lengua.
Me comentó un asturiano que en asturias no hay un idioma propio, hay muchos, debido al aislamiento que sufrían alguna zonas rurales años atrás. Qué hay de cierto en eso? Son todos esos "hablares" el mismo idioma con diferentes dialectos o son idiomas diferentes?
El artículo 4 del Estatuto de Autonomía del Principado de Asturias. Esta norma, en su artículo 4, que se refiere al uso de la llingua, dice, en el apartado 2, que «se tendrá por válido a todos los efectos el uso del bable-asturiano en las comunicaciones orales o escritas de los ciudadanos con el Principado de Asturias».
#63 "no quieren nioir hablar del bable. que si es una mentira, que si en cada region se habla un bable distinto...en fin y eso que son del psoe "
Antes no veía relación entre la opinión de tus parientes sobre el bable ( y eso que son del psoe) ni ahora veo que la haya por el hecho de que en Oviedo gobierne el PP.
Y no me pico, son opiniones.
#57 pero es pasa en catalunya, que ademas es mucho mas grande que asturias. pero se normalizo en su momento que es el que enseñan en los coles.
#38 A mi también me suena... con el español pasa bastante, y también con el francés... es curioso que también pase con el inglés y el chino mandarín, y resulta impactante que suceda con el ruso y el italiano...
Que feo es usar la lengua para fines políticos.
Soy de Asturias y, sin ganas de meterme en bosques, lo único que puedo decir es:
1. No hay un asturiano único, bueno, sí, el que se han sacado de la manga los de la Academia de la Llingua.
2. El dialecto que escucho desde pequeño en el pueblo de mi padre, en el Concejo de Teverga, se parece como la noche al día del que puedas escuchar en oriente u occidente (o en cualquier sitio intermedio entre ambos).
3. A los asturianos, perdón, a mí, sinceramente, que se reconozca o no la Llingua, me importa más bien poco. Déjenme explicarme, que les veo venir : Personalmente creo que hay bastantes, ya no digo muchas, sinó bastantes cosas que arreglar en Asturias antes de ponerse a regular la situación lingüística. Porque no sé si nos damos cuenta que andar quejándonos de lo mal que está todo e invertir la cantidad de dinero que hay que invertir (que es mucha) después en el bilingüismo, es ser un poco de construir las casas por el tejado. Y hombre, grandones seremos, pero espero que gilipollas no.
Y no pelearos hombre, que al final va a ser lo que digan los políticos de turno...(triste, pero cierto)
#34 eso que dices me suena conocido, con el gallego pasa bastante. Hay tantas variedades dialectales, incluso en pocos kilómetros que es muy difícil crear un estándar, así que la academia de la lengua decide cómo es el idioma y crea una normativa haciendo que el idioma normativo tenga un tufillo artificial hasta el punto que mucha gente que lleva toda su vida hablando gallego en las aldeas o donde sea sería incapaz de aprobar un examen oficial.
Lo lógico sería que el idioma nazca del pueblo y sea el pueblo el que elige usándolo, enriqueciendo el idioma con su uso y no al revés. Así lo único que consiguen es una lengua artificial que no se corresponde con la realidad en la mayoría de los casos.
#35 100, 200, 300 o 10.000, de una población de un millón, no son un clamor popular. En su derecho están de hacer ver su opinión, pero insisto, si este tema importase a los Asturianos, ya hubiesemos pasado la factura a los partidos, principalmente al PSOE y PP.
Y una cosa que yo ya he comentado en otros hilos, la cooficialidad implica ciertos deberes, como es el conocer las dos lenguas si quiere optar a un puesto de funcionario. Diles/nos, a los cientos de miles de Asturianos, que nada más que hemos tenido contacto con la Llingua de una forma anecdótica, que para optar a una oposición tenemos que ponernos a estudiar Asturiano.
#51 el Gallego por desgracia ya no es el mismo idioma que el portugues y #52 perdio su nasalidad y su origen por la represión de la nobleza gallega en la edad media, sustituida por la nobleza castellana por apoyar a los perdedores en la luchas dinásticas por la corona de Castilla separandose del portugues, a esta epoca se le conoce como Os séculos escuros(Siglos oscuros)
[flame] Duernu... la que de verdad no existe es la "fala" de Eo-Navia...
#50 "y eso que son del psoe" ¿Tiene algo que ver el culo con las témporas?
¿Alguien me podría explicar el significado de la palabra dialecto?
¿Para que tenemos la palabra "dialecto"si, según parece, no existe ningún dialecto?
exactamente pasa lo mismo en Castilla La-Mancha, donde las instituciones sociolistas no apoyan la divulgacion del manchego.
#25 Usted perdone, que parece que le ha molestado mi relato. ¿Ha vivido ultimamente en Asturias?
El asturiano ya se da en la escuelas pública y privada, en asturias no es obligatorio pero en el caso que conoczco de un niño de 6 años o da asturiano o no da nada..bueno se quedan con un profesora dando temas generales, no me opongo a que el asturiano se dé en las escuelas, pero deberian los niños tener la opción de optar por otros idiomas.
Con el futuro que tiene asturias, más les vale aprender catalan que la mitad van acabar alli...y la otra mitad pa Madrid.
No os empeñeis, las lenguas nacen y mueren y da igual que os pongais haciendo el pino que seguira pasando. Le ha pasado al latín que es una lengua muerta ,no le va a pasar a otras que son habladas por cuatro gatos. las lenguas son una herramienta, da igual que se use una u otra, lo importante es que nos entendamos cuantos mas mejor. Con los siglos existirán una o dos lenguas en el mundo con lo cual se romperán muchas barreras y se perderán ese sentimiento las diferencias entre unos y otros que tanto favorecen las guerras y la xenofóbia. Internet colaborará para que eso ocurra, gracias a Dios.
#11
EN la zona alta de extremadura hay varios dialectos propios de pequeñas localidades o agrupaciones (véase: chinato, véase: FALA) Aunque la zona del chinato no esté tan arriba (que también es verdad). Por contra, si que está considerado un dialecto el altoextremeño puesto que su forma de hablar es bastante diferente, sin embargo de ahí a "LENGUA" es bastante recorrido.
Desde mi punto de vista en españa hay 4 Idiomas, Castellano, Catalán, Euskera y Gallego. TODO lo demás son dialectos de estos, variaciones, desviaciones etc. Pero no se les puede dar la categoría de lengua, porque no lo son!!!!!
#65, yo tengo un programa mejor:
echo "El dia que oiga a alguien por la calle hablar asturiano me paseo por Mieres en pelota";
/* El "ho" y terminaciones en "u" me niego a contarlos */
El problema es que no hay un unico asturiano.El asturiano de la Academia de la Llingua no existe,es artificial,nadie lo habla fuera del ambito academico (hablo del bable oficial.cuanta gente dice avientu en vez de diciembre?).Vas a Mieres (dejando a un lado el famosos chiste) y hablan diferente a los de las cuencas,o a los de oviedo,o a los de los oscos
#50 Todo el mundo no tiene por qué querer ser distinto y distinguirse intentando aprender una lengua que hablan 5000 (???) personas en el mundo y que no han hablado nunca ni van a usar...
Creo que los que no le entienden son su familia a usted al tener tanto fanatismo con las lenguas.
A ver:
A mí me parece MUY BIEN que se respeten las lenguas, y se defiendan, y se protejan, y tal y cual. Pero me parece FATAL que cuando resulta que la lengua que se habla es distinta de un pueblo a otro, vengan los listillos de turno, creen una "Academia de la lengua Filemónida", y se INVENTEN el idioma. Me quedé helada cuando unos estudiantes vascos me contaron que no hablaban euskera batúa porque las personas mayores ¡no lo entendían! El euskera es una lengua con miles de años de tradición... Perdón, son MUCHAS lenguas con miles de años de tradición, y si hay que salvarla, hay que salvarla como es debido: o sea, salvándolas a todas. Y si de un valle a otro no se entienden porque el euskera de cada valle es distinto, TE JODES, apechugas y haces un diccionario de cada una de las lenguas. Y con el bable, lo mismo. Si se habla distinto en cada valle, hay que salvar y proteger EL DIALECTO DE CADA SITIO.
No me vale que por "salvar una lengua", DESTRUYAN la que hay, la que contiene las raíces, la que, en suma, es patrimonio de la humanidad y cultura de su pueblo, para inventarse un pastiche falso y artificial con el que enchufar a un montón de trepas en academias de la lengua.
Estas cosas me revientan. Me parece totalmente injusto que se estén perdiendo lenguas milenarias porque una panda de demagogos con ganas de pillar un sueldo de funcionario se quieran inventar un Euskera de academia, o un asturiano de academia. Me parece fatal que haya pueblos en Galicia donde la gente no puede acceder a un cargo público porque no se ha sacado el examen de "gallego de laboratorio", cuando en su vida ha hablado otra cosa que gallego de la calle.
Para salvar la cultura hay que pringarse, y salvarla con todo lo que lleva y todo lo que incluye. Si el español está fijado, es porque se ha escrito mucho en ese idioma. Y si se quiere fijar el asturiano, el euskera o lo que sea, hay que salvar las obras artísticas escritas en ese idioma: cuentos, canciones, leyendas, tradición oral y lo que haya. No hay que montar una academia para que una panda de filólogos se las dé de guays, inventarse el idioma, e irse a un pueblito asturiano a decirle a sus habitantes que no pueden ser los guardabosques del pueblo porque no han aprobado un examen de asturiano "oficial", cuando en el pueblo llevan hablando su asturiano de pueblo toda la vida.
Defender la cultura, sí. Pero de verdad, no de boquilla y para dar poder a culturetas y nacionalistas. Si el bable es doscientos idiomas, ¡a salvar los doscientos! Y si no se atreven, es que lo que quieren es el poder y el puesto de funcionario de la Academia, y la cultura les importa un carajo.
Aprender asturiano para luego acabar en Madrid. Porque mientras siga porky de presidente seguiremos así, llega un momento en que todo asturiano que quiera trabajar en algo digno y ganar más de 600 euros/mes tiene que marchar.
Mejor se preocupaban por todos los problemas que tenemos en una de las regiones más pobres de España y de Europa :-(, pero es más fácil decir que es una leyenda urbana todo y listo
Yo como asturiano entiendo el castellano perfectamente, y sin embargo el Asturiano (al que deseo todo lo mejor) pues gran parte no lo entiendo.
Así que realmente yo quiero que el castellano prevalezca en mi provincia.
Supongo que esto en la religión de menéame es un sacrilegio pero es lo que yo pienso así que puestos a respetar...
Aquí hay más listos que la hostia. A ver 14#, 15# y 16# y demás. He viajado (y he vivido) por todo el mundo, he escrito en España en más de tres periódicos nacionales, he impartido clases en dos idiomas y claro que no entiendo a tus primos de Grado. Tampoco entiendo una mierda en el 'Polígano' de Sevilla cuando me dicen 'meilloe' por mejillones. Resulta que en España hay seiscientos idiomas según vosotros. Yo soy el paleto y el facha. Vale.
se llama bable y no es de asturias sólo
Y qué lengua asturiana quieren? La que se habla en la zona de Vegadeo? Ah! no, esa no, que eso es casi gallego y eso no interesa. El asturiano que se habla en las cuencas mineras quizás? O el asturiano de la zona más oriental? Van a oficializarlos todos?
No, el que se quiere oficializar es el asturiano académico, el que sale de la Universidad. El que hablan los miles y miles de estudiantes que han elegido estudiar filología románica y que tienen mucho tiempo libre para dedicarse a la política.
Oficializar para homogeneizar, destruir y ganar peso político. Matrix debe haberse reajustado. Estoy teniendo un déjà vu.
Si los paletos de hace varios siglos no se hubiesen dedicado a desvirtuar el latin ahora no tendriamos estas peleas entre herederos de dichos paletos. Yo mientras tengo otras cosas que preocuparme que no lenguas marginales que no hablan ni tan siquiera los habitantes de dicha zona.
# Lengua Leonesa: se habla en las provincias de León, Zamora, y Salamanca.
# Altoextremeño: se habla en el norte de Extremadura y sur de la provincia de Salamanca (habla del Rebollar).
A ver la lengua leonesa no la he escuchao en mi puta vida, sólo en carteles propagandísticos y pintadas que dicen, león, zamora, salamanca per un llingua llïbre o algo así
y el altroextremeño: pues yo soy de ahí y no veo que sea una lengua distinta, es una manera de hablar con algunas palabras que no se usan en otro lado pero de ahí a ser un idioma...
es como si mis amigos y yo tenemos un argot propio y por eso hablamos una lengua distinta, en fin...
#86 Ya, pero el castellano la hablan 400 millones de personas. Que hablen algo de asturianos, unos más y otros menos, serán unos cientos de miles, y completamente en asturiano (ese asturiano forzado de "academia") apenas unas de decenas de ultras nacionalistas.
Por que además el asturiano como tal no se habla, hay gente que habla más asturiano y gente que habla menos asturiano (unos meten más palabras y otros menos). Además que el asturiano no se habla igual en Llanes que en Castropol. La "academia de la llingua" lo que hace es estandarizarlo artificialmente.
No habrá cosas más importantes que oficializar la lengua en Asturias? Si la gente habla bable, pues seguirá haciéndolo... Lo mismo apunto del resto. Además, primero hay que demostrar que es una lengua o un dialecto o... lo que sea.
Esa manía que tienen algunos por hacer nacer en asturias un sentimiento nacionalista, basandose en una lengua que se ha perdido porque se ha dejado de usar es casi enfermiza , algunos ciudadanos de los antiguos territorios de la corona leonesa como galegoman se ofenden incluso si se utiliza el término bable en referencia a una lengua que se llamaba bable y que ya no existe. Espero que de tanto dar la turra , paseis de moda tan rápido como sea posible.
Joder, qué más argumentos queréis. Vivo en Asturias y en mi puta vida he oído a nadie hablar en 'asturiano'. Que digan 'o' de vez en cuando o que terminemos algunas palabras con otra vocal no es un idioma, hostia. Hablamos en español. Punto.
Pero que pesados algunos con el asturiano. El asturiano no es oficial porque no lo habla nadie, más que cuatro paletos asturianistas. El asturiano tal cual dicen algunos no existe. Ni siquiera los más pueblerinos que viven perdidos en el monte hablan ese asturiano "de academia" que hablan algunos nacionalistas asturianos de forma poco natural y forzada. Que mucha gente diga "ye" en vez de "es", o alguna que otra terminación en "u" en vez de "o", eso no es un idioma, como mucho un dialecto del castellano, una variación lingüística.
Soy asturiano y hablo con conocimiento. Además ya cansa el rollo nacionalista, no se es más asturiano por hablar como un gañán. Y ya que tenemos esta vergüenza de gobierno con el cabrón de Areces, no sumemos más problemas a los que ya tenemos. Los nacionalismos no traen nada bueno, solo radicalización de ideas y confrontación, solo hay que ver el País Vasco con ETA y las discriminaciones y ataques al más puro estilo nazi de Cataluña.
En Asturias la gran mayoría de la gente habla en castellano y quiere hablar en castellano, salvo cuatro frikis exaltados, así que que dejad de tocar las pelotas con el tema una y otra vez.
Y el que diga que si se hace oficial, no se impondrá y será voluntario, miente. Si el asturiano se hace oficial obligarán a los críos a aprenderlo en los colegios, y lo que es peor, podrá ser exigido para algunos trabajos, en especial en la administración pública (oposiciones sobre todo). Y otra cosa del asunto es ese, el negocio montado alrededor de esto: si el asturiano se hace oficial, se garantiza puesto a los enchufados asturianistas.
Si todos nos entendemos, no nos empeñemos en poner barreras y trabas donde no las hay. Hay que ser práctico y dejar tanto sentimiento nacionalista infantil.
Mira tú, igual es porque no existe. También los de Futurama se inventaron un lenguaje. Freídme a negativos. Cada vez que sale esta bobada de la llingua me quedo sin karma.