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#9:
¿Victoria?
Pero si ETA lo que necesita es que le hagan caso... si la gente no sale a la calle, no se sienten oprimidos, no perciben al resto de españoles como un enemigo.
Podréis o no estar de acuerdo, pero mi opinión es totalmente contraria. En esta manifestación hay dos grandes perdedores. Uno es ETA (por lo dicho arriba) y el otro es el PP-PSOE. PP y PSOE necesitan del terrorismo para su política, y necesitan que la gente salga a la calle para manifestarse a favor de unos u otros. Lo que peor les puede pasar (o lo mejor según se mire) es que la gente pase del tema.
¿Ganadores? Creo que de momento no hay ninguno, pero a la larga y si se mantiene... pues tanto Euskadi como el resto de España serían los que se habrían apuntado una gran victoria.
¿Victoria? Pero si ETA lo que necesita es que le hagan caso... si la gente no sale a la calle, no se sienten oprimidos, no perciben al resto de españoles como un enemigo.
Podréis o no estar de acuerdo, pero mi opinión es totalmente contraria. En esta manifestación hay dos grandes perdedores. Uno es ETA (por lo dicho arriba) y el otro es el PP-PSOE. PP y PSOE necesitan del terrorismo para su política, y necesitan que la gente salga a la calle para manifestarse a favor de unos u otros. Lo que peor les puede pasar (o lo mejor según se mire) es que la gente pase del tema.
¿Ganadores? Creo que de momento no hay ninguno, pero a la larga y si se mantiene... pues tanto Euskadi como el resto de España serían los que se habrían apuntado una gran victoria.
#11:
Ah, y se me olvidaba decirlo. No, no he ido a esta manifestación. Y no iré a ninguna a no ser que cambien mucho las cosas. Y le tengo tanto asco a los mafiosos¹ de ETA como el que más.
(1) Sí, mafiosos. ETA (o los que la dirigen) hace tiempo que dejaron de lado los supuestos ideales por los que luchaban para pasar a preocuparse por sostener la organización adaptándose a la situación y modificando su forma de obtener beneficios de uno u otro tipo. ETA es un negocio para muchos. Un negocio a costa de sembrar el terror entre la gente. Y... aunque "grupo terrorista" vale perfectamente para definirlos, personalmente yo los veo más como una mafia que como un grupo terrorista.
(1) Sí, mafiosos. ETA (o los que la dirigen) hace tiempo que dejaron de lado los supuestos ideales por los que luchaban para pasar a preocuparse por sostener la organización adaptándose a la situación y modificando su forma de obtener beneficios de uno u otro tipo. ETA es un negocio para muchos. Un negocio a costa de sembrar el terror entre la gente. Y... aunque "grupo terrorista" vale perfectamente para definirlos, personalmente yo los veo más como una mafia que como un grupo terrorista.
#47:
#45 Lo curioso es que a los que denunciamos los excesos de ambas partes (este mismo fin de semana, tiros por un lado, encarcelamientos arbitrarios y contra derecho de vascos relevantes por otro) se nos mete en el saco del "entorno terrorista" por los hipócritas que solo condenan cierta violencia y apoyan fanaticamente otra.
#24:
#18 pues no, no me queda nada claro. El "Pacto por las libertades y contra el terrorismo" no dice en ningún punto que no se pueda negociar con ETA en ausencia de violencia, esto es, en una situación similar a la que se dió con el PP.
Por otra parte resulta casi totalitario afirmar algo así como que "ya que nosotros (el PP) ya lo hemos intentado y no pudimos, queda demostrado que nadie puede intentarlo y si lo hace le calificaremos de traidor"
Por otra parte leo que en el punto 1 del Pacto pone: "Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo." Joer, cualquiera diría que el PP también se lo pasa por el forro!!
Por otra parte resulta casi totalitario afirmar algo así como que "ya que nosotros (el PP) ya lo hemos intentado y no pudimos, queda demostrado que nadie puede intentarlo y si lo hace le calificaremos de traidor"
Por otra parte leo que en el punto 1 del Pacto pone: "Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo." Joer, cualquiera diría que el PP también se lo pasa por el forro!!
#69:
Aqui lo que pasa es que mucha gente se esta dando cuenta que el problema de los politicos ,es decir el de ETA no les tiene porque afectar a ellos en su día a día , de hecho ha sido asi durante toda la vida , pero algunos se estan empezando a dar cuenta ahora. Y eso no solo ha pasado en Madrid , ha pasado en Euskadi y en otros lugares que las manifestaciones no llegan ni al 5% de las que se realizaban en los años 90 y eso no es mas que porque la sociedad cada día esta mas alejada de la clase política tanto vasca como española , ya que dicha clase política no hace mas que joder día si día también con ese y otros problemas.
#46:
Aquí en bilbao donde yo vivo, ha habido muchisimas manifestaciones al respecto, nadie es más consciente que nosotros del querer de la sociedad, y lo que yo siempre he visto es que cuanto más manifestaciones en contra, más se animan los batasunis, tú no se de donde serás, yo lo veo in situ y es así, eso sí, yo espero que algun día la gente recapacite y se de cuenta al fin de que si no hay dialogo no hay fin para esto, o acaso no se tragó con todo en la transición para conseguir algo positivo? Pq yo no veo que fraga & company esten en la carcel, pero la gente sigue diciendo que no hay que hablar, en muchos casos gente que en la transición salieron de rositas y que apoyan hechos mucho mas graves como el franquismo o la guerra de irak, si al gente no fuera tan mala e hipocrita quizas fuera a una manifestación, de momento no me lo permite la moral juntarme con algunos de esos mientras ellos no se desmarquen de la hipocresia y otras cosas.
Comentarios
Pero si ETA lo que necesita es que le hagan caso... si la gente no sale a la calle, no se sienten oprimidos, no perciben al resto de españoles como un enemigo.
Podréis o no estar de acuerdo, pero mi opinión es totalmente contraria. En esta manifestación hay dos grandes perdedores. Uno es ETA (por lo dicho arriba) y el otro es el PP-PSOE. PP y PSOE necesitan del terrorismo para su política, y necesitan que la gente salga a la calle para manifestarse a favor de unos u otros. Lo que peor les puede pasar (o lo mejor según se mire) es que la gente pase del tema.
¿Ganadores? Creo que de momento no hay ninguno, pero a la larga y si se mantiene... pues tanto Euskadi como el resto de España serían los que se habrían apuntado una gran victoria.
#3 Mira, yo paso cantidubi del PSOE, pero la politización interesada de la AVT me da asco, y en días como hoy se ve que con su actitud fascistoide lo único que hace es beneficiar a los asesinos, así de claro.
Ah, y se me olvidaba decirlo. No, no he ido a esta manifestación. Y no iré a ninguna a no ser que cambien mucho las cosas. Y le tengo tanto asco a los mafiosos¹ de ETA como el que más.
(1) Sí, mafiosos. ETA (o los que la dirigen) hace tiempo que dejaron de lado los supuestos ideales por los que luchaban para pasar a preocuparse por sostener la organización adaptándose a la situación y modificando su forma de obtener beneficios de uno u otro tipo. ETA es un negocio para muchos. Un negocio a costa de sembrar el terror entre la gente. Y... aunque "grupo terrorista" vale perfectamente para definirlos, personalmente yo los veo más como una mafia que como un grupo terrorista.
#13 cuando el PP negoció con ETA, ¿dónde estaba la AVT? No engañais a nadie....
#5 en mi opinión en parte si, entre ellos y el PP han contribuido a crear un clima de ruptura y falta de apoyo al Gobierno en materia antiterrorista que se ve claramente reflejado en determinados sectores de la sociedad.
#18 pues no, no me queda nada claro. El "Pacto por las libertades y contra el terrorismo" no dice en ningún punto que no se pueda negociar con ETA en ausencia de violencia, esto es, en una situación similar a la que se dió con el PP.
Por otra parte resulta casi totalitario afirmar algo así como que "ya que nosotros (el PP) ya lo hemos intentado y no pudimos, queda demostrado que nadie puede intentarlo y si lo hace le calificaremos de traidor"
Por otra parte leo que en el punto 1 del Pacto pone: "Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo." Joer, cualquiera diría que el PP también se lo pasa por el forro!!
#45 Lo curioso es que a los que denunciamos los excesos de ambas partes (este mismo fin de semana, tiros por un lado, encarcelamientos arbitrarios y contra derecho de vascos relevantes por otro) se nos mete en el saco del "entorno terrorista" por los hipócritas que solo condenan cierta violencia y apoyan fanaticamente otra.
Yo he vuelto a casa descorazonada, ni siquiera enfadada. Una sensación de pérdida...
#15 "...cuando el PP intentó negociar con ETA", "todos estábamos contentos","Al traicionar ETA esas negociaciones..."
Te ruego que me expliques cual es el motivo por el cual en aquel momento "todos estábamos tan contentos" (la AVT parece que también) mientras el PP negociaba con ETA pero sin embargo ahora el Gobierno del PSOE es un "traidor" por haberlo intentado a su vez.
Triste, pero cierto
No creo que haya ganado nadie, creo que hemos perdido todos, el que más el guardia civil muerto y su familia. Es una pena.
Esta manifestación era un intento de mostrar unidad democrática. ¿Que por qué no estaba AVT?
Bibliografía recomendada de la AVT. ¿Alguien lo dudaba?
Bibliografía recomendada de la AVT. ¿Alguien lo du...
avt.orgOBVIO.
Y repitiendo aquí mi comentario sobre el tema:
De la sinopsis del libro "La Gran Revancha" recomendado por la AVT:
La obra descubre, por primera vez, la deformada historia familiar y la figura conscientemente maquillada del abuelo de ZP, el capitán Lozano. El volumen desvela documentos inéditos que demuestran la herencia masónica del abuelo, su incostentable pertenencia a la Masonería y la más que probable adscripción masónica del jefe del Ejecutivo.
La AVT es lo que es, no se puede pedir que vaya a manifestaciones como esta
Aquí en bilbao donde yo vivo, ha habido muchisimas manifestaciones al respecto, nadie es más consciente que nosotros del querer de la sociedad, y lo que yo siempre he visto es que cuanto más manifestaciones en contra, más se animan los batasunis, tú no se de donde serás, yo lo veo in situ y es así, eso sí, yo espero que algun día la gente recapacite y se de cuenta al fin de que si no hay dialogo no hay fin para esto, o acaso no se tragó con todo en la transición para conseguir algo positivo? Pq yo no veo que fraga & company esten en la carcel, pero la gente sigue diciendo que no hay que hablar, en muchos casos gente que en la transición salieron de rositas y que apoyan hechos mucho mas graves como el franquismo o la guerra de irak, si al gente no fuera tan mala e hipocrita quizas fuera a una manifestación, de momento no me lo permite la moral juntarme con algunos de esos mientras ellos no se desmarquen de la hipocresia y otras cosas.
#10 Fui a la manifestación contra eta como madrileña que no admite la violencia, como siempre.
Mi sensación de pérdida se refiere a que ha podido más en la sociedad el desprecio a los políticos, el cansancio de tanta crispación a la oportunidad de estar todos juntos en un acto simbólico contra el terror.
Pensé en mi propia desidia hacia los políticos antes de decidirme pero me pudo el sufrimiento de las víctimas y los posibles nuevos atentados de eta.
A mi un mal político no me deja en casa. También valoro el no dar eco a los terroristas por eso solo les hago frente. No tener miedo a la hora de manifestarme contra ellos es poder hacer una vida normal.
Aqui lo que pasa es que mucha gente se esta dando cuenta que el problema de los politicos ,es decir el de ETA no les tiene porque afectar a ellos en su día a día , de hecho ha sido asi durante toda la vida , pero algunos se estan empezando a dar cuenta ahora. Y eso no solo ha pasado en Madrid , ha pasado en Euskadi y en otros lugares que las manifestaciones no llegan ni al 5% de las que se realizaban en los años 90 y eso no es mas que porque la sociedad cada día esta mas alejada de la clase política tanto vasca como española , ya que dicha clase política no hace mas que joder día si día también con ese y otros problemas.
Acuerdo por las libertades y contra el terrorismo, punto 1:
1. El terrorismo es un problema de Estado. *Al* Gobierno de España corresponde dirigir la lucha _antiterrorista,_ pero combatir el terrorismo es una tarea que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el Gobierno o en la oposición. *Manifestamos* nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el _terrorismo._
por matizar.
#32 que AVT se manifiesta con exito? me puedes explicar porque llamas a juntar a toda la derecha de españa un exito? porque la mitad eran neonazis y la otra mitad franquistas que para el caso .... eso es un exito? puff que vision mas parcial, vale qu estamos en campaña pero un poco de objetividad no estaria mal.
Estoy de acuerdo con #9, el día que ETA no salga en los medios de comunicacion acabaran desesperados por no llamar la atención y acabarán dejandolo. Está claro que está el derecho a informar y a saber de la gente, pero me parece un debate interesante...
#6 Me alegra convenir contigo lo que escribes, Duernu.
#35 Cuando el tema de ETA deje de ser rentable políticamente y algunos hipócritas dejen de sabotear los procesos de dialogo, entonces puede que lleguemos a un acuerdo .
ostia gente como cansa el tema este,
no os hartais los españoles de lo mismo, exactamente lo mismo siempre? de las mismas condenas, de los mismos discursos, de la firmeza y de toda esta mierda? las mismas mentiras y las mismas peleas a ver quien saca mas tajada del tema? las mismas recetas de mano dura fracasadas año tras año, década tras década? vais a seguir aguantando vuestros políticos incapaces de resolver el tema en 40 años? cuanto tiempo, 40 años mas?
que país tan cansino
Recordad manos Blancas. Eso era una iniciativa. Y no politica....
Al final la culpa de que exista el terrorismo será de las víctimas.
Por favor, recapacitemos un poco...
Hombre, digo yo que si querían que asistiera mucha gente, mejor haber puesto la concentración de sábado y no de martes, ¿no? A veces los pequeños detalles pesan más que todos los análisis políticos que queramos hacer.
¿el pacto que dicta que la política antiterrorista la dicta el gobierno con lealtad de la oposición?. no mientas.
por cierto la gente no va por esto:
manifestometro-concentracion-4-d-contra-eta-no-llega-5000-asistentes#comment-2
o esto manifestometro-concentracion-4-d-contra-eta-no-llega-5000-asistentes#comment-3
La AVT y el PP organizaron 11 manifestaciones en 3 años y medio en que hubo menos atentados (y ASESINATOS) que en cualquier otra época en que ETA estuvo presente.
Cuando ETA mata, como en los viejos tiempos, con un disparo a bocajarro, como a Miguel Angel Blanco, la AVT no acude, no aparece.
Me gustaría ver como las víctimas abandonan a Alcaraz y recuperan la dignidad; las víctimas no pueden hacer política, me remito a este artículo de Javier Ortiz publicado en El Mundo: http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/de-defensores-malos-y-peores
La víctimas deberían permanecer al margen del debate político para seguir teniendo la dignidad que se les presupone...
#48 ¿De verdad eres capaz de igualar los asesinatos a las subidas de precios y quedarte tan ancho?
Si tuviera que ir a una manifestación a que los fachas me insultaran, me lo pensaría, personalmente pienso que las manifestaciones no valen para nada, acaso pensais que los de eta no saben que no tienen el respaldo de la sociedad? No es posible ser tan ingenuo para no saberlo, lo saben desde el primer momento, y las manifestaciones sirven para que ellos sepan que aun son la patata caliente de la política y para que cuatro rancios fascistas insulten a los que no lo sean, pero como digo a mucha gente, si tu te sientes mejor yendo, ve.
#30 El pp no ha luchado con eta más que los demás, lo ha usado para sus fines electorales más que los demás y se ha preocupado mucho de parecer el libertador del mundo, como Bush en Irak, y tu eres de los inocentes que se lo tragan con patatas.
#8 no puedo compartir esa afirmacion, al margen de la diferencias ideologicas mirando un poco lo que ha pasado...
Creo que todos los partidos han cometido errores con la política antiterrorista, la gente se a polarizado al maximo, y cuando han vuelto al punto común de partida la gente no lo entiende y está desconcertada. La gente se ha "programado" para dar una determinada respuesta desde un bando o desde el otro, y derrepente cambio situacion.....todos sin saber que hacer.
(¿la gente vota negativo un comentario, por que es ofensivo o por que difiere???)
#9 Tal vez tengas razón y lo que quiere ETA es precisamente eso, protagonismo y tal vez la gente le hace menos caso, pero al leer el artículo no puedo por lo menos sentir tristeza con esta frase:
"Algún grito de ‘Zapatero, dimisión’ contestado por un ‘Zapatero, no estás sólo’. Ni siquiera un grito unánime contra ETA. Nada."
Si es una manifestación contra un asesinato debería ser eso y no me gusta oír gritos contra nadie que no sean los asesinos. Unos en contra de Zapatero y otros a favor de el. Hasta ahora eran los políticos los que utilizaban el terrorismo como arma electoral, pero creo que ya incluso los propios ciudadanos cuando hay un atentado pensamos que si Zapatero esto o Rajoy lo otro. Hace un tiempo alguien dijo "Divide y vencerás". Y yo me pregunto ¿acaso lo están consiguiendo? Espero que no
¿primera tregua de ETA? que no mientas. hemeroteca, de El Mundo para que te informes: http://www.elmundo.es/eta/negociaciones/treguas_eta.html
¿Y por qué no ha ido Zapatero para dar ejemplo?
Si yo fuera de Madrid no huebiese ido ni jartovino. Demasiadas manifestaciones que, con una excusa, se ataca a la ciudadanía. Cuando en repetidas manifestaciones un sector dice del Presidente votado por la mayoría que es terrorista, este sector insulta a la ciudadanía. Cuando el presidente de la ATV da la mano a un terrorista (Ynestrillas), la ATV me insulta. Cuando se usa el terrorismo para ir en contra de la política del gobierno me siento insultado.
Hoy en día, manifestación en Madrid significa manifestación contra el gobierno. Significa ir de la mano de la ultraderecha. Significa usar las víctimas (sólo algunas) del terrorismo para fines políticos. Significa exaltar el nacionalismo centrípeto. Significa poner a niños de 7 años contra los derechos de ciertos seres humanos (los homosexuales). Significa manipulación.
Si la derecha ha hecho algio bién és cargarse el significado de manifestarse.
PD: Y no soy socialista.
Echar la culpa a la AVT es tirar balones fuera. La AVT si tuvo éxito en su manifestación.
La gente, equivocada o no, está interpretando que el PSOE ha mentido respecto a la negociación con ETA. El Pais dijo que mientras firmaba el pacto antiterrorista, se estaba reuniendo con ETA. Luego siguieron reuniendose antes de tener la coartada para hacerlo en el congreso, luego negaron que ETA se estuviera rearmando llegando a afirmar el dia antes de la T4 que estábamos mejor que nunca, luego negociaron despues de la T4, ilegalizaron solo las candidaturas de ANV que les perjudicaban electoralmente, y ahora mantienen una postura poco coherente, y me explico. No puede uno presentarse a las elecciones, diciendo que no se negociará con ETA mientras dejan la puerta abierta para hacerlo. Les han pedido que cierren esa puerta y se niegan a hacerlo sin dar explicaciones. No están sobrados de credibilidad y sin embargo prefieren, mantener vivo el permiso para negociar otorgado por el parlamento. Hay mucha gente que pide claridad. Al PSOE se le llenó la boca diciendo que España no se merece un gobierno que miente, y aquí hay un grave problema de credibilidad. Eso es lo que se ha notado en esa manifestación. Se puede criticar la ausencia de la AVT, pero no han querido prestar su credibilidad al gobierno, porque entiende que no la merece, y los resultados han sido claros. Ellos se manifiestan con éxito, y el conjunto de los partidos con el gobierno a la cabeza fracasa en su intento de unidad, incluso despues de un atentado mortal. Zapatero no asistió a la maifestación y se han dado explicaciones, pero lo cierto es que cambió de opinión y decidió no ir despues de ver el resultado del funeral. Mariateresa es la vicepresidenta. Al menos ella debió asistir y eso poca excusa tiene. La gente no es tonta.
#54 La verdad es que no había caido en ello, pero es totalmente cierto. Ni el presidente del gobierno, ni las Juventudes Socialistas, ni los colectivos pacifistas, ni el mundo del espectáculo... la verdad es que da la sensación de que todo el mundo ha querido quedar bien pero sin mojarse lo más mínimo. Ni la derecha ni la izquierda. Y eso no es bueno porque esto lo van a aprovechar los terroristas.
Y que no me cuenten que no fueron porque iban a insultarlos como a Bono... en particular Zapatero. El aguantar chaparrones va con el cargo y sinceramente, debió estar.
Yo no fui, no por que no apoyara la causa... sino por la hora! A la hora de inicio yo aun estaba trabajando... supongo que no lo habra sido por el puente pero deberia haber sido en fin de semana... es que sino es imposible...
A mí las manisfestaciones contra ETA, me parecen publicidad gratuita a la banda terrorista y además, una pérdida de tiempo por que ETA se la suda que vayamos 5000 a 20 millones de personas. Son tan cerrado en sus ideas que no le importa, lo que piensa el resto. Es más son capaces de matar a miembros de su propia familia por "salvar su patria", esto último salió en un reportaje hace años, en el que entrevistaban a varios miembros de una familia y uno de ellos era de ETA, dicho miembro le dijo a su hermano, hermano te quiero mucho, pero si tengo que matarte por "mi país", lo haré. Extremecedor sin duda, para mí ETA es igual que Al-Qaeda un@s fanátic@s político-religios@s que les importa un pepino el resto, son como niñ@s a l@s que les quitan un caramelo y te dan una patada en la espinilla. Aún no sabiendo si el caramelo es suyo o nó.
Como siempre respeto otras opiniones.
Salu2
Apoyo punto por punto la declaración. Fijaos que yo vi a Alcaráz, Rajoy, Acebes, Zaplana, Jiménez Lossantos y el mono Amelio impidiendo el paso a la gente para se manifestara.
Hombre, qué somos libres, que si la gente no acude por algo será.
A mí, lo que me parece mas penoso, es que se tiren los trastos los unos a los otros y que el PP heche la culpa de los atentados al PSOE. El PSOE no mata, los terroristas si, y es contra ellos donde tenían que descargar toda su ira, pero claro, eso no les dara votos, ellos tienen que hacer oposición, asi que a poner verde al Gobierno. Menos mal que somos muchos los que nos damos cuenta de esto y luego en las elecciones se notará. Al menos eso espero...
Para que ETA deje su actividad criminal se deben dar muchas condiciones, una de ellas se está dando ya mismo: tienen que dejar de acaparar los medios de comunicación. En ese sentido pierden ya peso porque Internet no les apoya y en medio de tanta información apenas se les nota.
También deben perder el ya de por si escaso y menguado apoyo social que mantienen. En ese sentido con su forma particular de llevar el "proceso de paz" y cómo se lo cargaron desde el principio, la mentira continua a sus propias bases les resta la poca credibilidad que en ese entorno queda. Así pues, los procesos de negociación que rompen ellos les han ser cada día más débiles.
También ha de existir presión policial, judicial, corte de sus vías de financiación y blanqueo. También la denuncia social en el sentido de que ETA sólo persigue auto-perpetuarse.
Para el bloggero, la culpa de la falta de convocatoria fue del PP y la AVT. Es posible que no haya ido la gente del PP ni la AVT porque son unos crispadores e interesados, o todo lo que queráis pero... ¿dónde estaba la gente que les achaca eso? ha faltado la gente de izquierdas, las juventudes del partido convocante, los sindicatos, Bardem, etc. ¡Ha faltado todo el mundo! Ha faltado ZP, ha faltado la viceministra y solo ha ido Caldera del gobierno (eso creo). Convoca el gobierno una manifestación ¡y no va!.
La gente decía con sorna que ha sido porque no se han fletado autobuses... ¡pues que lo hubieran hecho!
En un movimiento que no acabo de entender, el PSOE parece haber entregado en bandeja la calle a la derecha.
Osea que la culpa de que solo fuesen 5000 personas es de la avt??
Una cosa es que la avt no este a la altura de la circunstancia y otra hacerla responsable de que lo fuesen 5000,
Durante la manifestación, en Telemadrid se mostraban imágenes en directo de la Puerta de Alcalá, mientras una comentarista decía cosas como:
"esta manifestación es totalmente incongruente, no se puede decir que se está en contra de ETA y mientras tanto y a escondidas seguir pactando"
"los madrileños acudirán a la manifestación cuando cambie la mayoría parlamentaria, y se deje de pactar con aquellos que quieren desmembrar España"
y pensar que parte de mis impuestos se van en pagar estas cosas...
#64 pues yo creo que hay que tener claro a lo que se va a una "concentración silenciosa en contra de ETA". Yo me esperaría a otra ocasión si lo que quisiera es abuchear a alguien...
El fuego del terrorismo es alimentado por los medios de comunicación y los políticos. Al Sistema le interesa que siga existiendo ETA pues sale más barata que corregir temas de desigualdades y de siniestralidad laboral. Si dejase de hablarse de ETA, la banda se extinguiría (por cansancio y tedio) en menos de 5 años.
Quizá no sea ETA, sino la justicia y la democrácia las que se hayan marcado un punto.
Están muy "de moda" las manifestaciones contra ETA, pero NO CONTRA EL TERRORISMO EN GENERAL. Las "manifestaciones contra ETA" que estamos viendo últimamente son una "moda" impuesta por otra banda terrorista (PP) y su brazo propagandístico (AVT).
Secundar esas "manifestaciones" es secundar el "antiterrorismo selectivo" y ASÍ NO SE ACABA CON EL TERRORISMO. Para acabar con el terrorismo HAY QUE ACABAR CON TODAS LAS FORMAS DE TERRORISMO, no sólo con el terrorismo rojo.
No se puede pretender acabar con el terrorismo de ETA a la vez que toleramos el terrorismo de estado.
Todas las personas tienen derecho a la vida independientemente de que sean españolitos o no. En pocos meses el PP ha asesinado casi a casi un millón de personas (sin contar el genocidio de sus antecesores y protegidos del franquismo). ETA necesitaria, a éste ritmo, unos 10 siglos para igualarles.
Y, POR SUPUESTO ÉSTO NO JUSTIFICA A ETA ni es motivo para dejar de luchar con todas nuestras fuerzas para acabar con ella. Pero me parece que secundando pseudomanifestaciones que únicamente sirven de pamfleto electoral a unos asesinos mucho mayores y QUE NO DESEAN BAJO NINGÚN CONCEPTO ACABAR CON ETA, ESPECIALMENTE SI ES DE FORMA DIALOGADA (O VIOLENTA SIN ESTAR ELLOS EN EL GOBIERNO) PARA NO PERDER SU ESTANDARTE ELECTORAL, en mi honesta opinión es caminar justamente en el sentido contrario.
#59 Por fin alguien dice la simple verdad.
#52 ¿"Los Santos"?
#61 Opino que hay mucho de lo que dices. Imagino que la clase política valora lo más posible las repercusiones y tendrá en cuenta la prontitud de respuesta ante el atentado (tanto para los etarras como para los manifestantes), la hora, el ambiente de la calle, el político, ambos, que es un atentado con muerte, el que asista el presidente o no, en fin, que si nosotros no lo obviamos entiendo que ellos menos.
Cave la posibilidad de que el presidente no fuera por más motivos que el soportar o no los insultos (desde luego al no ir se ahorran escucharlos in situ),personalmente pienso que algo temían.
En los quince minutos que estuve mirando como la gente se disolvía desde un lado de la calle Alcalá y lo que caminé alrededor de la plaza me llamo la atención la cantidad de secretas que bajaban y se movían entre la gente. No lo había apreciado nunca y eso que siempre me fijo porque no me gustan las multitudes.
... Hay muchos flecos a tener en cuenta y quizás tengan cierta relevancia.
Edito
#70 estaba pensando en ese día (donde todo Madrid se unió) mientras escrbía el post.
Una sensación amarga y de desilusión cuando me enteré anoche. Por fin los partidos políticos se unen (o sea el PP sale de su dinámica, pero no nos desviemos) y nos hemos dejado crispar y manipular tanto tiempo que ahora somos nosotros los que estamos divididos y no los partidos.
En mi humilde opinión Zapatero debería haber ido. Y el PP debería haberle apoyado y cerrar filas a su alrededor. Pero eso ya era mucho pedir.
Esta mañana Federico ha estado exaltadísimo. Los dos únicos que se han alegrado por la devacle de anoche: ETA y Los Santos.
#76 "Topos sabemos"... Qué diría Freud, qué diría Freud de ese lapsus lingua, querido topo...
Si nadie hablase de ETA...
Si considerásemos sus atentados como los atentados de una simple banda de mafiosos sin darles mayor importancia...
Si nos diésemos cuenta de que estadísticamente los asesinatos de ETA carecen de importancia comparados con el total de asesinatos perpetrados en nuestro país...
Si no les diésemos a los etarras la importancia y la necesidad de hacerse notar que manifiestan...
Si nos diésemos cuenta de que el fenómeno de ETA es usado por los mass media para manipular a la población teniéndola amedrentada y para exasperarla con cada atentado...
Si nos preocupásemos por lo realmente importante, como el tema de la siniestralidad laboral que sólo en 2006 se cobró 1377 vidas... si protestásemos por lo que realmente importa y no por lo que está establecido en la 'agenda' de políticos y medios de comunicación... en España se viviría mejor.
#50 JAJAJA. Tu debes de ser comico. ¿Que ETA ha ganado? Eta hace mas de 30 años que no sabe por lo que lucha (si es que alguna vez lo ha sabido).
Eta esta condenada a desaparecer. Se les da mas importancia de la que tienen.
Son una panda de paletos que se creen que estan luchando por su Pais Vasco y lo unico que hacen es destruirlo.
Analicemos con detalle qué ocurre realmente:
- La gente está harta del tema y de cómo los políticos lo han explotado para fines propagandísticos.
- Resulta indignante que siendo asesinos que no quieren reformarse se les apliquen beneficios penitenciarios... cuando se supone que el fin de la prisión es de reciclar al preso para que pueda reingresar en la sociedad como un elemento no peligroso, pero éstos cuando salgan seguirán colocando bombas y para colmo montan negocios cerca de donde viven los familiares de las víctimas. ¿Acaso no falla algo?
La gente no quiere oír de procesos de paz o tratados con asesinos, ni discursos baratos machacando al gobierno de turno para sacar votos. Lo que la gente quiere (y nosotros también queremos) es que esto acabe de una putísima vez, estamos hasta los cojones de que nos toquen las narices y que lo usen o bien para ganar votos o bien para distraer a la gente de otros asuntos importantes y graves.
BASTA YA DE MAMONEO POLÍTICO
Que no hay ningún problema... que se puede ser de derechas, de izquierdas, de centro y de lo que queramos... Pero de verdad que para votar al psoe no hace falta cerrar los ojos y decir que bien a todo lo que hagan (lo mismo se aplica al pp). Hay cosas que el PSOE hace bien y hay cosas que el PP hace bien, hay cosas que el PP hizo mal como por ejemplo guerra de irak, y hay cosas que el PSOE hace mal como por ejemplo negociaciones con ETA... Si es que no hay que seguir a ninguno a pies juntillas... Pero está claro que siempre habrá borreguismo (y no lo digo mirando a nadie... lo digo en general) pero es que hay veces que parece que no queremos reconocer las cosas... Cuando nos confundimos en algo, nos hemos confundido y fin. No hay más problema.
#80 O sea, según tú la gente no quiere que ETA deje de matar, ¿no?
Simplemente no era una manifestación, son mitines políticos, por eso la gente no va.
#29 Sí, eso y varias manifestaciones para lo mismo, todo influye. Y otros llegando a la Puerta de Alcalá sobre las 19:05h. y ya había terminado todo...
Tienes razón #31 lo sabemos, eta lo sabe, pero las manifestaciones sirven para algo más. Si nos hubiéramos movilizado en bloque en esta manifestación que unía a toda la clase política, esta se lo pensaría más de dos veces cada vez que abrieran la boca (a muchos les hace falta). Y temo que de entre los que no quieren ver a la clase política unida estén seguidores de eta y los que no lo tienen claro... Los hombres ante la duda pueden dejarse llevar fácilmente (sigue siendo mi forma de ver las cosas).
#41 Mr patata, decir que los que se manifestaron con la AVT o eran neonazis o franquistas más que una visión parcial demuestra una completa ignorancia. El exito es relativo vale, pero el hecho que ha quedado patente es que el poder de movilización del gobierno en estos momentos está bastante mermado, te guste o no.
Y no estoy en campaña, simplemente me cabrea que ETA mate.
Como dice #9 a mi todo el tema este me recerda al capitulo de los monstruos gigantes de los simpson que si no les hace caso la gente se mueren, con la diferencia de que estos monstruos, ademas, controln los medios de comunicacion y te pueden decir eh! mirame! sino habremos fracasado
Cómo gustan algunos de los titulares grandilocuentes y dramáticos.
Lo que la gente quiere es que se solucione el problema, sea quien sea, y que los politicos no se aprovechen para ganar votos, sean de izquierdas, de derechas o de arriba o abajo.
Por mí, que negocien lo que quieran los políticos para solucionar problemas, pero los asesinos, a la cárcel, que es donde deben de estar.
El problema de ETA está en que los políticos nos hacen sobrevalorar su existencia. Obviamente ETA es un problema que arrastramos desde hace tiempo, pero no más serio o importante que el de la inseguridad ciudadana, los accidentes de tráfico o que a uno le caiga un tiesto de una ventana mientras va por la calle.
Visto desde un punto de vista objetivo y quizá algo frívolo, hay muchísimas más posibilidades de sucumbir en un accidente de tráfico que en un atentado de esta banda de mafiosos. ¿Acaso los gobiernos se han interesado en satanizar el mal estado de algunas vías de tránsito o la falta de educación de gran parte de la ciudadanía a la hora de coger un coche? La respuesta es no.
El problema de ETA no puede atajarse dialogando, pues los mafiosos actúan igual que niños que lloran y por llorar se les concede el caramelo. Si el gobierno, del color que sea, entra en la trampa del diálogo, tarde o temprano la banda terrorista pedirá más, y nunca tendrá bastante.
En cambio, si conseguimos ignorar los cuatro o cinco atentados que pueda haber durante un año (incluso quizá un número mayor), la banda se vería en un plazo no muy largo de tiempo desposeída del apoyo mediático y por tanto de todo su poder actual de coacción.
El problema de ETA en realidad no es tal problema, o no tan grave como lo pintan los políticos, ya que probabilísticamente la mayor parte de la población está a salvo de padecer un atentado.
Muy distinto sería si la capacidad de destrucción de la banda fuese muy superior -imaginemos que poseen bombas nucleares-, ante lo cual no habría más remedio que buscar otras soluciones.
Sin embargo, y ya finalizo, el problema está sobredimensionado. Cualquiera de nosotros tiene muchas más posibilidades de morir víctima de un atracador que víctima de un atentado. ¿Se convocan por esa razón manifestaciones en contra de los atracadores con navaja o pistola -soslayo que hay otro tipo de atracadores de guante blanco-? La respuesta es no.
#75 Por "la gente quiere" te refieres a todo el mundo, incluido yo? Creo que mientes conscientemente.
En lo que estoy de acuerdo contigo y con #77 es que el tema ya aburre.
#53 Me encanta tu inocencia, pero el PP ya usó a ETA en la campaña de su primera presidencia y la ha seguido usando con mucho éxito, cada vez más, y no han perdido ni un voto, y por lo que veo va a seguir usando las muertes para su campaña hasta que no le sea políticamente rentable o hasta que desaparezca eta, y cuando esto ocurra entonces si que van a perder votos, porque si ocurre está claro que no va a ser como ellos quieren.
Lo que ha pasado no es mas que el reflejo del cansancio de la sociedad ante la manipulación que hacen los políticos de lo que le conviene en cada caso.
Los políticos se preocupan de su supervivencia y de 'sufrir' por los ciudadanos estando en puestos de poder, y para ello no dudan en manipularnos según les venga en gana.
Entiendo que la AVT no haya querido ir a la manifestación dado que hace 2 semanas desde el Gobierno/PSOE se les puso a caldo... y hay ejemplos recientes de convocatorias anti ETA con muchisimos mas aforo... entiendo que deberian haber ido para ser coherentes con su lucha anti ETA, pero no me desencaja su plante ante el gobierno que les machaca. Ya han demostrado muchas veces que están contra ETA.
Como los politicos cada vez se alejan mas de aquellos a los que gobiernan, pues los gobernados cada vez les hacen menos caso y van menos a votar...
Ahora tengo 33 años, he ido siempre a votar, pero cada vez se me pone mas dificil el tema, no creo ni en unos ni en otros... Bambi y sus ministros me traen por la calle de la amargura, han hecho algunas cosas bien pero en otras no lo podian haber hecho peor... y el pobre de Mariano, con la gente que tiene alrededor lo tiene clarísimo... ¿para cuando listas abiertas en España? Estoy cansado de tanto político de partido que mira mas por los intereses del partido que por los intereses de los ciudadanos... Necesitamos a alguien que haga cosas, haga gestos, que marque una dirección definida, que arregle la educación y que deje de ser un reino de taifas, que marque una política exterior clara que nos acerque a Europa y a las potencias mundiales y no a la tercera división que no nos hace caso porque para los paises importantes no contamos, que invierta en I+D y tecnología que es el futuro y vaya olvidandose de la construcción, del sector servicios que es importante pero con mucha competencia, que haga una reordenación administrativa de España y ponga las cosas en su sitio... ah y que vayan pensando que en España hay que ir subiendo los sueldos o cualquier dia dejamos de pagar hipotecas, dejaremos el ocio para tiempos mejores, ... queremos salarios europeos para los precios mas que europeos que tenemos...
Y a ETA que la den... son minoría y a la fuerza acabarán en la carcel o amargados... si España y Francia quieren acaban con el problema en un año... tienen a la mayoría de los terroristas mas que fichados, tienen topos dentro de la organización... Sinceramente, a ver si se ponen las pilas estos políticos y les asfixian a base de Gendarmería y Guardia Civil... que les asfixien economicamente, policialmente y que la sociedad reaccione y les aisle socialmente, así en un año se acaba con ellos... solo hay que querer.
Fin del rollo, hoy me ha dado por escribir.
Estoy contigo de acuerdo con #45 y #46, basta de hipocresía y de manifestaciones partidistas. ¿ No es una forma de terrorismo la subida de precios escandalosa que está teniendo lugar estos últimos años..?
ETA se acaba dejando de hablar de ETA.
ETA hace tiempo que ha ganado, ha debilitado la democracia y ha hecho que valores civiles y demnocraticos se rompan en aras del utilitarismo ...
el primer error fue ilegalizar a HB, el PP ha sido su cómplice y si expanya se puede dar por muerta por la pinza PP - ETA
Ha ganado ETA por que el PRESIDENTE del GOBIERNO no ha asistido.
Y ahora a votar negativos, asi censurais opiniones... que bonito muy de izquierdas.
#Esto va para el que me puso negativo, el ponerme negativos no me quita la razon, atrevete a contradecirme razonadamente y sin mentir, o al menos contestame cuando me pongas negativos, no pegues el tiro en la nuca pegamelo de frente.
Es que era una manifestacion del Psoe, y ha ido los del Psoe, a ver si ahora tambien estamos obligados a ir a una manifestacion. El gobierno tenia que haber llamado a los de eta, para aprovechar y reunirse con ellos en la puerta de Alcala.
La mayor victoria de ETA es que Rubalcaba se refiera en la SER a un vil asesinato por la espalda como un "tiroteo" (los guardia civiles no iban armados) fruto de un encuentro "fortuito" despues de un reconocimiento mutuo (cómo si todavía los hubieran matado en defensa propia!). ¡Qué vergüenza! Este hombre debería dimitir ya mismo...
#24 y ya lo dejo que me canso :), no fue resultado únicamente de que dijera como el PP no ha podido pues ya no se puede ea. No hombre no, fue por "las treguas express" anteriores (con Felipe González) y digamos que lo del 1998 fue la gota que colmó el vaso... Yo creo que llegó con el PP como podría haber llegado con el PSOE. Se vio que todas esas treguas eran para rearmarse (como ha vuelto a pasar de nuevo con esta tregua)...
Topos sabemos quien es el reponsable de este fracaso de nuestra 'sociedad democratica': Don Talantez y sus siniestras sombras!!!
#19 ¿El pacto que dice "no negociarás a espaldas del gobierno"? (hablo de los contactos del PSOE con ETA antes de las elecciones) ¿El pacto que dice "no negociarás concesiones políticas con los terroristas? Macho, lo he puesto en #21, lo que no se puede decir es ahora de repente el gobierno cree para acabar con eta hay que matar a todos los vascos y que el PP aplauda... No fastidies obviamente para que el PP le hubiera apoyado el PSOE tendría que haber seguido las reglas del juego...
#20 Cawen la ** mira que soys tiquis miquis y queréis sacarle punta a todo... primera tregua indefinida...
#16 Claro, sin ningún problema te lo explico. Por aquel entonces "todo" el mundo pensaba que a lo mejor hasta se podía negociar una rendición con ETA algo que zanjase de una vez por todas los problemas con la banda. Por ello se realizaron estas negociaciones. Obviamente se sabía que era una cosa bastante compleja de conseguir (tengamos en cuenta que fue la primera tregua de ETA). Y me vuelvo a repetir... Por eso, tras ver que era imposible (tras el fracaso de esa negociación) se firmó el Acuerdo por las libertades y contra el terrorismo (que solo firmaron PP y PSOE) para que ningún gobierno volviera a caer en las mismas trampas. ¿te queda un poco más claro?
#14 Continúa manipulando. En 1998 (que fue cuando el PP intentó negociar con ETA) todos partidos (bueno, todos, todos, no sé, digamos los más representativos) apoyaron las negociaciones, y todos estábamos contentos. Al traicionar ETA esas negociaciones y violar el alto el fuego se firmó el pacto antiterrorista del que el PSOE se ha desmarcado en esta legislatura.
Por lo tanto no compares la situación anterior con ésta porque no tienen nada que ver majete...
Pero que tipo de periódico digital es éste que no hace mas que meterse con el partido político que mas ha luchado contra ETA. Creo que todos sabemos que ha sido el PP.
No podemos consentir que tengamos de ministro del Interior a ese personajillo llamado Rubalcaba. Para mi toda la culpa la tiene éste personajillo que lo único que quiere junto con "Pepiño" Blanco es ganar votos.
Seamos realistas....
#4, #6, Sólo voy a decir una cosa Rajoy hoy ha estado. Zapatero no. Pero no sólo no ha estado Zapatero sino que no ha habido ningún representante del PSOE. Con respecto a la AVT no hace ni dos semanas que hubo una manifestación en Madrid en contra de ETA. Y la verdad si la gente de la AVT no quiere(quería) que se negociara con ETA, el PP tampoco y el PSOE quiere(quería) es normal que la AVT se haya acercado más al PP. Si hubiera sido al revés la AVT estaría más cerca del PSOE. Normalmente las asociaciones barren para casa. Pero bueno, podéis seguir hablando desde el absoluto desconocimiento. No hay problema.
#13, #14 rápido votad negativos ¡hay que ocultar la objetividad!
¡Acabáramos! La culpa, cómo no, de la AVT y del PP.
Pero no habia sido el 11-M?... oh wait!