Hace 16 años | Por Keyser_Soze a nytimes.com
Publicado hace 16 años por Keyser_Soze a nytimes.com

Las imágenes de esta aberración son duras pero ninguna se podría calificar como nsfw.

Comentarios

D

#20 Yo también soy muy feliz con mi descapotable lol

Mackako

Pero que daño hacen los fundamentalismos, pobres crias.

D

#25 La persistencia en el error se llama contumacia. No te preocupes, nos pasa a todos en uno u otro momento.

D

#10 No es que evite la fimosis, sino que corrige la fimosis.

De todas formas el fin de la circuncisión judía no es médico, sino religioso. ¿Qué pasa, que es más grave a nivel de perdida de sensibilidad sexual y hay más riesgo de infección que en el caso judío? Pues sí, pero una cosa no quita la otra.

D

"felaciones femeninas"... Doctor Freud acuda urgentemente al comentario 23 lol

banderanegra

Los niños son las víctimas, una vez más

D

No entiendo cómo una madre puede hacerle pasar por eso a su hija. Sí, ya sé que está el componente religioso y que piensan que está bien y... ¡¡pero ni siquiera les ponen anestesia!!

#7 Si crees que esto es comparable con lo que hacen los judíos, informate un poco más.

atzu

#25 ¿Pero que tipo de razonamiento es ese?
Te propongo otra, córtate el pelo y córtate la po... Oh wait!

estoyausente

cmo dice #10 lo que le hacen a los chicos no es comparable por eso mismo, porque lso chicos pueden disfrutar de las relaciones sexuales esactamente =... Las mujeres ya.. no pobrecillas. a ellos le cortaba yo los huevos por extremistas.

m

¿Porqué se menciona a los judíos sólamente? También los musulmanes son circuncidados.

oriol18

Cuando has dicho que les cosen ahí y no le quitan los puntos cuando paren, no he podido seguir leyendo. Es... No tiene palabras para ser descrito

Aitortxu

#57 ¿Conoces a alguien que se haya circuncidado después de haber perdido la virginidad?

Pregúntale, a ver que te explica de su inutilidad.

¿Por cierto, que tipo de problemas trae? ¿Por que se agradece su ausencia cuando se es mayor?

D

#23 A ver, una cosa es la circunsición médica con las correspondientes precacuciones sanitarias que conlleva y otra la circunsición ritual, que en la mayoría de los casos carece de las mas elementales prevenciones higiéncias, pudiendo dar lugar a todo tipo de posibles infecciones.

¿Que la circunsición puede evitar infecciones a largo plazo? , pero no se está hablando de eso ahora, sino de las posibles infecciones relacionadas directamente con la mutilación ritual.

M

#7 ¿Es comparable que te quiten el prepucio, piel, a que sea clitoris y labios menores? Como dice #10 no deja insensible al hombre pero si somete a la mujer a ser un mero instrumento para obtener placer.

Aitortxu

#20 #22 y #23 no es lo que tenía entendido. Me han comentado en primera persona que la perdida de sensibilidad es notable, y aunque ciertamente no impide las relaciones sexuales, ni alcanzar el orgasmo, si que es algo a considerar.

¿Alguno de vosotros dos había perdido la virginidad antes de la operación?

Igual no estaríais tan contentos con el descapotable si supierais lo que os estáis perdiendo.

PD: Yo no he estoy circuncidado y a mi edad no he tenido nunca ninguna infección. Tal vez la higiene pueda ser una alternativa. ¿no?

D

#4, son comparables ya que ambas prácticas se realizan por motivos religiosos o culturales. Aunque las consecuencias de la ablación sean mucho más graves, el ritual es igual de horrendo y despreciable. Otra cosa es la circuncisión por motivos médicos, que sería como cualquier otra intervención quirúrgica, pero no es el caso.
He leído en la Wikipedia que en algunos países africanos la ablación la practican también los cristianos.
Lo más grave es que, al parecer, todavía hay países de Europa donde no está prohibida (Italia e Irlanda).

Aitortxu

#44 Podéis votar en negativo a mis comentarios, pero me gustaría sinceramente que respondierais a mi pregunta.

Gracias.

c

horrible

Hari

Lo meneo porque es una denuncia social, pero solo he podido ver la primera imagen, no puedo ver mas ni quiero ver que es lo que hay, no porque gire la cabeza ante estos problemas, porque al igual que a todos me parece una cosa horrible. Simplemente es que son unas imagenes muy duras que no puedo soportar ver, y simplemente de pensar que hay niñas que sufren eso me pongo enferma.

J

Cierto, ambos son rituales religiosos.

Pero si uno piensa un poco, se dará cuenta que el origen de la circuncisión masculina es por cuestiones médicas (i.e. antiguamente circuncidar era una buena manera de evitar muchas infecciones, se convirtió en algo común y despues se impuso de la manera más eficiente en esos tiempos, mediante la religión).

En cambio, la ablación sólo sirve para impedir a las mujeres tener placer sexual, no tiene ninguna justificación médica ni de otro tipo (más bien al contrario, es muy peligroso). Se trata de una manera de someter a la mujer, como dice #10, únicamente eso.

Aún así, sorprende que aún se lleven a cabo este tipo de rituales sobre el cuerpo humano habiendo evolucionado tanto la medicina, aunque en el caso de la ablación más que sorprender horroriza. Igual sorprende que haya judíos o musulmanes que sigan sin comer cerdo, aún con los controles sanitarios que minimizan el riesgo de contraer enfermedades (que fue de donde salió la prohibición religiosa).

nothingham

La verdad es que estas cosas te hacen pensar la "suerte" que has tenido al no nacer en determinados sitios del mundo. No me imagino que descerebrado cavernícola con más poder del que se merecía, pensó por primera vez en hacer este tipo de prácticas (posiblemente tendría grandes problemas sexuales). Pero lo más impresionante es que a día de hoy, las ideas de ese descerebrado cavernícola sigan vigentes. Dice mucho de algunas culturas.

De todas formas, tampoco hay que mirar tan lejos para ver barbaridades costumbristas. A "tiro de piedra" sigue habiendo gente que se flajela en semana santa.

Aitortxu

#50 ¿El que te lo dijo había perdido la virginidad antes de la operación?

M

#23 hombre con un poco de higiene no suele infectarse. A partir de una edad eso de que te toquen al amigo...

kaidohmaru

#33 Es como todo. A ellas se lo hicieron, a sus madres, amigas, vecinas ... Lo ven como algo "normal" aunque para nosotros sea una aberración en toda regla.

Para mi la peor de todas las imagenes es la que sale la niña pequeña rabiando de dolor y al fondo una mujer ya mayor con una extraña sonrisa... ¿Como puedes estar sonriendote asistiendo a un acto asi?

Por mucha cultura distinta, tendran que estar hechas de otra pasta porque yo no podría...

D

@27 sacado de la wikipedia

La mutilación sexual consiste en la extirpación de los órganos sexuales o parte de ellos tanto en el hombre como en la mujer, debido a motivos religiosos o por estética. También es una forma de castigo utilizada como parte de otras prácticas sexuales.
Sacado del diccionario de la RAE

mutilar.

(Del lat. mutilāre).

1. tr. Cortar o cercenar una parte del cuerpo, y más particularmente del cuerpo viviente. U. t. c. prnl.

2. tr. Cortar o quitar una parte o porción de algo que de suyo debiera tenerlo. Mutilar el rezo, el ejército.

Si para ti el prepucio no es parte del organo masculino del varón, pues perfecto.
Los problemas de infección se previenen no siendo un cerdo y limpiando la zona al ducharte y en cuanto a los problemas de fimosis, muchas veces no es necesario ni cortar entero el prepucio.

D

Por supuesto que la ablación es muchísimo más grave que la circuncisión
La ablación es la castración de la mujer, es extirparle a la mujer el órgano genital que le proporciona placer por excelencia.
Ya que el clítoris es precisamente eso: el órgano que le produce placer sexual a a mujer por excelencia.
Y además la única función que tiene el clítoris es dar placer sexual.

Cidwel

#49 jo tio a mi me dijeron lo contrario, que al estar descapotable, lo sientes aun mucho mas, digno poseedor de uno con capota con esa duda lol

de todas formas tengo entendido que circuncision o no, no provoca en ningun modo que se te pueda infectar, algo asi leí en la wikipedia, que se demostró que no se infectaba pese la capa de comosedigacosa que acumula el coche en los cristales.

Aitortxu

#52 Intuyo que nadie va a responder a la pregunta... :-P

atzu

#23 Al loro que aquí no se pasa ni una eh.

Mackako

No entiendo porque se me vota negativo en #2.

Pierre

Sin palabras

tuseeketh

#20 Bueno, cabe decir que la higiene hace mucho. El hecho de tener capuchón no implica que vayas a dejarte ahí un estofado de fluidos cociéndose en tu entrepierna. Yo me limpio a consciencia a diario, y me seco después de cada meada. A ver si tener una polla normal (entendiendo normal como sin circuncidar, nada más) ahora va a ser antihigiénico e infeccioso.

Si eres un cerdo cogerás infección estés o no operado de fimosis.

miva

Menuda mierda de mundo por consentir, a día de hoy, estas salvajadas. Bárbaros!

Kartoffel

Joder joder joder. Qué horror

JAIL

#51 Estamos en el siglo XXI Pero también hay que tener en cuenta que el siglo XXI de Europa no es igual al de Etiopía:


Probablemente el mayor problema de esas mujeres no sea que por tradición cultural (que no religiosa) les mutilen su cuerpo. Para ellas serán problemas mayores el tener que hacer varios kilómetros diarios para ir a por agua, o disponer de alimentos para sus hijos. Seguro que si les preguntamos estarán contentas de compartir a su esposo con otras 3, 4 o 7 mujeres, porque se sientan afortunadas de que su marido sea rico y pueda mantenerlas bien.

Probablemente si se soluciona el problema de la alimentación y dependencia del marido, decaerán en gran medida las mutilaciones para que las mujeres reciban menos placer con el sexo.

b

#87 Doy fe de ello! De que si te hacen la circunsicion de joven, el pene te cres mas. Yo me voy a seguir disfrutando con mi superpene.
Circuncidate ya!!

D

Una entrada de la Wikipedia que no debería existir:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ablaci%C3%B3n_de_cl%C3%ADtoris

HolaNoteImporta

Lo siento, Leviatan. No he podido pasar de la tercera imagen. No puedo darle un meneo a la noticia. Sólo de pensarlo se me pone la piel de gallina. Me parece que es algo muy atraoz, aunque esté intrínsicamente ligado a ciertas culturas.

Aitortxu

#64 Ojo, que yo no he dicho que sean equivalentes ni equiparables.

Es que hay quien ha dicho aquí que, a diferencia de la ablación, la circuncisión es beneficiosa e incluso necesaria (hay quien está orgulloso de su descapotable).

Me he permitido poner en duda su necesidad, nada mas.

G

A los que usáis la higiene como excusa para la circuncisión... ¿habéis oído hablar de la ducha? Se descapota, se limpia con agua y jabón, y se re-encapota. Y listo.

D

#15 Yo que tú corregiría eso de "riesgo de infección judío". Suena... raro.

crafton

Joder.. no he podido reprimir un gesto de rabia, odio y malestar al ver la cara de dolor de la niña de la foto 6 de 8.

D

#17 Ya lo hice antes de que postearas el comentario, gracias de todas formas.

immanuel

Siento algo extraño al ver esas imagenes. Es como ver la introduccion de una pelicula de horror y sientes deseos por que la siguiente imagen sean madres que tomen a sus hijas y las saquen de ahi. Lastima que sabes que la historia tiene un final de horror.

Aitortxu

Aquí he encontrado también opiniones encontradas al respecto del riesgo/beneficio en la wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision)

Aitortxu

#74 Hombre, podrías aprovechar y coserte los dedos de los pies, porque gracias a ello podrías nadar y vivir bajo el agua si quisieras.

No te parece un poco precipitado, por decir algo, una circuncisión que te permita vivir hipotéticamente mejor en el desierto.

Precisamente he buscado en google y lo que he encontrado me ha dejado bastante sorprendido, los estudios parecen estar bastante divididos al respecto de la relación entre las ETS y la circuncisión y me da la sensación que simplemente depende del sesgo de cada uno.

http://www.upmc.com/HealthManagement/ManagingYourHealth/HealthReference/Procedures/?chunkiid=103873 (no es muy partidario, encuentra los beneficios insignificantes si no ausentes)

El único estudio serio que parece demostrar que si da beneficios es este:

http://www.aepap.org/EvidPediatr/numeros/vol3/2007_numero_1/2007_vol3_numero1.17.htm (calcula una tasa de enfermedades ETS para circuncidados varias veces menos que para no circuncidados, pero se basa solo el un test de respuesta oral, por lo que depende de la predisposición cultural de los sujetos a admitir que se han tenido ETS)

No se de donde has sacado eso de la "infección que empieza a comer la carne" pero tampoco lo veo claro, supongo que te refieres al esmegma que se cree que puede ser cancerigeno (como al parecer la bilis, por lo que espero que no te operes de la vesícula al oir esto)

Tienes razón en que su momento, es posible que la circuncisión tuviera su razón de ser. Lo que ya no tengo tan claro es que lo tenga ahora a estas alturas.

Cada uno es libre de hacerlo o no hacerlo, la pega es que son los hijos de uno los que pagan las consecuencias de cualquiera de las dos decisiones.

D

Por cierto, para #80, que parece estar metido en una cruzada personal anticircuncisión, él sabrá porqué:

http://blogs.periodistadigital.com/codigoxy.php/2008/01/18/circuncision_satisfaccion_sexual_3635

El 98,6% de los hombres circuncidados reconoce que no tiene ningún problema a la hora de mantener relaciones sexuales y que disfruta igual que antes de la intervención, que reduce hasta en un 60% las posibilidades de contraer el VIH.

Hala, me voy a seguir disfrutando de mi descapotable. (Por cierto, un secreto: si te hacen la circuncisión de joven, el pene te crece más lol )

dpoyanco

Oye no se pq discuten tanto...evidentemetne no son comparables la cidcuncisiòn con la ablaciòn. Es el equivalente a comparar a cortarte las pestañas con sacarte los ojos. EL prepucio es presindible para los homres, quienes no sufren ningun cambio significativo despues de que son circunsisos. EN cambio, la ablación quita a la mujer la posibilidad de sentir placer con el sexo.
Esta clase de ritos debieran ser perseguidos como violación a los derechos humanos (como la tortura, los asesinatos de estado, etc).

Cidwel

#52 segun dice, si. Pero la verdad es que creo que tenerlo descapotable me haria algo de daño que me impediria disfrutar de la carrera.

D

La foto de la niña gritando me salta las lágrimas. Tiene aproximadamente la edad de mi hija. Me dan ganas de machacarlos a todos con mis propias manos. Criminales fanàticos...

chupetina

pues qué quieres que te diga, en este caso, te llevo la contraria, y digo que mil palabras valen más que una imagen, sobre todo si son de "flor del desierto", el libro de waris dirie.

gontxa

menuda salvajada...

D

Perdón, en mi comentario #35 contestaba a #5, no a #4.

D

Las religiones como esta son un cancer para las mujeres, la catolica le sigue de cerca, todo se resume a que las mujeres no tiene derecho al disfrute de su cuerpo ni a la sexualidad,es asi de claro y asi de simple.Por eso yo os digo:
Mujeres del mundo follar follar y disfrutar, habeis nacido libres sin amo ni dios ni cura o iman que os gobierne, soys las diosas de la creacion follar y disfrutar del sexo, y a los integristas islamicos y catolicos, pronto os llegara vuestra hora hijos de la gran PUTA.

josepzin

Esa ceremonia es machismo puro y duro, y lo que es peor: llevado a cabo por las mismas mujeres...

y

aunque hay tradiciones sin base natural, hay algunas que sí la tienen, entre ellas encontramos el no comer cerdo o la circuncision.
se trata simplemente de adaptar con la religion una practica que puede acarrear problemas a las personas, y si les dices que Dios los castigará si hacen X, no lo haran, pero si simplemente les dices que no lo hagan, sin otra razón, entonces posiblemente lo hagan.

s

Como joderle la existencia a una mujer en 8 tomas, si seran "hdlgp"

D

#44 PD: Yo no he estoy circuncidado y a mi edad no he tenido nunca ninguna infección. Tal vez la higiene pueda ser una alternativa. ¿no?

Si y no. En el desierto, donde vivían los israelitas, la higiene diaria era poca, por causa del desierto.

Por otro lado, yo no vivo en el desiertto, pero gracias a mi preciada operación, puedo vivir allí sin peligro de una infección. Pero ahí no queda la cosa: Las enfermedades de transmisión sexual también se limitan en gran manera (busque en google). Y además, no soy un esclavo de mi pene, pues el pene siempre está infectado cuando no hay circuncisión (ver la costra blanca que se forma). Mala es la infección que empieza a comer la carne, y eso e slo que nosotros llamamos "infección".

Además, si me cae alguna pudrición ahí, o quedo atrapado en un pozo séptico, la infección no prospera.

Respecto a la limitación sexual, no puedo comparar, pero puedo decir que el sexo nunca es suficiente, y en esta vida hay que hacer sacrificios

Triskel

#33 Hasta cuando los paises "más desarrollados" permitiran tal mutilación y atrocidad?.

No sé qué pretendes que hagan esos países "más desarrollados". ¿Les llevamos la "civilización" a golpe de fusil como hacen los EEUU? ¡Cómo deberíamos obligarlos?

Este tipo de cosas, como el burka, como las lapidaciones o como muchas otras cosas, son asuntos que tienen muy implantados en su sociedad y que o son ellos mismos los que hagan una revolución y las cambien, o poco se puede hacer desde fuera.

D

#28, aún así, la tradición religiosa favoreció a los israelitas, y además, fijaba la selección natural, pues quizá esta cirugía mataba a los bebes débiles y no a los fuertes. De esta forma, la sociedad se mantenía sana.

D

Con la foto número cuatro se te cae el alma a los pies.

Zade

Si así lo quiso Dios, imaginaos, Dios nos creo a todos con su diseño inteligente, luego como es imperfecto, le puso el clitoris a la muje.... espera espera, Dios es perfecto. Luego, como Dios es un hijo de puta le puso el clitor.... espera espera, Dios es Bueno. Mmmm que sentido tendría ponerle el clitoris a la mujer si luego quiere que se lo quites? Qué es lo que falla? el Diseño inteligente? La definición de Dios (bueno, perfecto, omnipotente y omnipresente)? Las religiones? Yo voto por que falla todo lo anterior, cada uno que piense lo que quiera.

a

Me parece mentira, konsentir algo así, somos personas libres d sentir, pero no deberíamos estar obligas, por muxa tradición que sea, a sufrir, tan sólo por ser una muy arraigada tradición!!.
Odio estas atrocidades tan estremadamente bárbaras!!!!

asturdany

En pleno siglo XX y que sigamos siendo tan brutales como hace 800 años...

D

con @27 quise decir #57. Ha sido fallo al editar el mensaje para ampliarlo.

xoxomanga

Es cruel y horroroso. QUizá podamos unirnos para ayudar a las niñas que sufren bajo una cultura y religión que no entendemos, del mismo modo que ellos no entienden las nuestras.

immanuel

Que alguien me diga en que parte del Coran esta escrito que se les tenga que hacer esa aberracion a esas pobres niñas. ¿O es acaso un salvajismo impuesto por las autoridades Musulmanas sin fundamentos Teologicos?

D

Que horror! me quedo con la 4º foto, es impactante

v

No puedo creer que los comentarios sobre un reportaje brutal sobre una de las grandes lacras que seguimos teniendo en el siglo XXI se haya convertido en un debate sobre la similitud entre ablación y circuncisión. Muy fuerte... se equipara una intervención que jamás se hace en el terreno médico, sino sólo de forma ritual y con unos objetivos muy claros (evitar que la mujer sienta cualquier placer sexual y hacerla, así, "menos promiscua", según dicen) con otra que se está haciendo constantemente con fines médicos y que, sí, en algunas ocasiones se hace de forma ritual pero sin duda con muchos menos efectos secundarios que la primera. Se habla de la pérdida de placer relativa que puede tener un hombre tras ser circuncidado, pues bien : una mujer, tras someterse a una ablación, no es que pierda placer, es que no siente NINGUNO, es que muchas veces los efectos producen dolor ante las relaciones sexuales, ante el parto e incluso ante el orinar. Por poner un ejemplo y no seguir hablando de bastantes cosas muy desagradables que hacen que ablación y circuncisión no tengan en absoluto nada que ver.

Pero parece que siempre que se denuncia una situación vivida por las mujeres salen los listillos de turno diciendo, como el politicastro de turno, "y nosotros también!". Vamos, chicos, un poco de racionalidad y de solidaridad, cojón!

Sobre el reportaje fotográfico... espeluznante

a

Hasta cuando los paises "más desarrollados" permitiran tal mutilación y atrocidad?.

Y lo que es peor como puede una madre permitir semejante crueldad?, ¿porqué las promonocionan?, ¿tradición umpuesta?, ¿miedo?, ¿ambas cosas?.

Deberíamos actuar contra esta aberración "humana"!!!.

Las mujeres tenemos derexo a sentir!!!, y no a sufrir d esta manera!!!, pero lo peor es que las mujeres d esos paises no ponen remedio y las promocionan, por miedo d lo que los "hombres" puedan hacerles.

C

Y con estos queremos hacer una Alianza de Civilizaciones...

D

Y lo extraño es que aquí llueven las críticas a la Iglesia Católica cuando hay cantidad de religiones que tenian que estar hasta pohibidas.

monty_oso

Los padres y madres de esas niñas son unos desgraciados que deberían estar tras las rejas y a quienes les deberían quitar la custodia de sus hijos.

D

#7 La circunsición masculina es una bendición. Los judíos se mantenían saludables gracias a estas cirugías, las cuales eran rápidas, y no dolían ni duelen tanto como las felaciones femeninas.

Yo estoy circunciso desde los 3 años, y ni siquiera me acuerdo del dolor, así que, no debe haberme dolido mucho.,

En ese tiempo, dolía más la amputación, pues la circuncisión evitaba infecciones, y por lo tanto, evitaba las infección.

#9 Mentira. A mi me circunsido un médico, no un cura ni pastor. La circunsición masculina ya no es peligrosa hacerla... más peligroso es no circunsidarse, pues no hacerlo implica infecciones.

saludos.

G

#55 A día de hoy hay gente que nace con el prepucio retraido o que se le retrae con un par de años. El prepucio en la actualidad es inútil y ÚNICAMENTE trae problemas, no trae absolutamente nada bueno. ¿Qué tiene de malo quitarlo? Es más, cuando se es mayor, siempre se agradece.

Llamar "mutilación" a cortar el prepucio me parece sencillamente un insulto a las verdaderas mutilaciones.

D

En fin, para todos los que han votado negativo el comentario #4 :

Si una cultura A corta un brazo por sistema y una B corta la cabeza, no podéis decirme que la cultura A y la B no son comparables puesto que, con una de ellas, se continúa con vida. Simplemente he dicho que la mutilación promovida desde la irracionalidad y el fanatismo es condenable en todos los casos.

D

#5 En ambos casos se pierde sensibilidad sexual, ambos casos corresponden a ritos religiosos y ambos casos conllevan peligros de infección.

D

#5 Sí son comparables, se mutila el cuerpo siguiendo un ritual irracional y absurdo en ambos casos.

D

A los niños judíos les hacen lo mismo