Hace 16 años | Por francisco a publico.es
Publicado hace 16 años por francisco a publico.es

Por primera vez un responsable de Interior admite públicamente que puede haber presos de ETA que rompan ese bloque compacto y den pasos en contra del uso de la violencia. No concreta número y mucho menos identidades, pero apunta cuál puede ser el siguiente movimiento después de presión policial y judicial contra el llamado entorno de ETA y las peticiones de ilegalización.

Comentarios

jorso

¡¡¡ETA se rompe!!!

francisco

#8, hombre... el mayor peligro contra a que una parte de ETA/Batasuna deje la violencia es que los españoles "les decepcionemos o fallemos"???

A mi me llevan fallando ellos años, a ver si ahora será culpa mia que tarden 30 años en ver lo evidente, España es una democracia (imperfecta) y no les necesita, Euskadi por cierto, tampoco...

Joder, creo que entiendo lo que quieres decir, pero no lo veo bien expresado...

S

#24 Ejem, fuentes "totalmente fiables" como el mundo y 20 minutos...

M

Igual no les interesa a los PPSOE. Se nos van a quedar sin argumentos a este paso.

Sería una grata noticia para todos.

culoman

#25 en los 80 Eta estaba totalmente en contra del consumo de drogas, tanto entre sus miembros como en la sociedad. Incluso señalaban los lugares donde se distribuía... Ya sabes, el opio es el opio del pueblo

Ahora han cedido en ese empeño, pero de ahí a mercar... No me parece veraz

atzu

#38 #40 Vale, de acuerdo. Yo digo que en Euskadi hay una tolerancia mucho mayor hacia el consumo de "porros" por ejemplo que en cualquier otra parte de España. Como ejemplo te pongo que en mi pueblo por ejemplo, te puedes fumar un canuto en cualquier bar prácticamente y ni dios te silba a la oreja. Y bueno, esto es bastante generalizado en muchos municipios. Además he visto como la guardia civil ha pillado en un control de carretera a amigos míos y les ha dejado marchar incluso con la bolsita de Marihuana que llevaban consigo después de descubrirla, porque según ellos no era competencia del cuerpo. Lo del Athletic y la Real es una soberana gilipollez, totalmente de acuerdo, pero en cuanto a lo que he dicho yo, no he visto situación similar de tolerancia en ninguna otra parte de España. Sacad las conclusiones que queráis pero yo estoy de acuerdo con #37.

atzu

#45 Pero si nadie ha hablado de que se fumen porros o no. Eso está claro que en todos los sitios. Lo que yo he dicho es que la tolerancia que hay en Euskadi no se ve en otras partes. Me ha parecido leer que eres andaluz, ¿tus amigos cuando salís se fuman los porros en cualquier bar? Es que en Euskadi pasa esto. En otras partes el propio dueño del bar te llama la atención, cuanto menos, porque sabe que le puede caer una multa de tres pares de cojones o que se le abra una investigación para ver si hay tráfico en su local. En Euskadi, lo creas o no, se puede hacer libremente porque la policía pasa directamente de entrar en esos asuntos. No se si estará montado por el gobierno o no, pero a mi me parece extraño que exista tanta tolerancia...

atzu

#49 1. Yo no he usado el término control españolista.
2. ¿No puede ser que a alguien le interese tener a una juventud idiotizada para que no armen jaleo?
3. ¿Te hago un croquis?

diegocg

A ver si es verdad, porque cuando lo de la T4 no se les oyó demasiado...

D

#50 Gracias, no necesitaba más, te has retratado con tu comentario. Paso de entrar en descalificaciones, taluego.

D

Son los veteranos los que hacen esto, desde hace tiempo además, pero la cantera de ETA está compuesta de cafres de veintitantos, viscerales y sedientos de sangre que además controlan la banda. Al cabo de un tiempo, tras 15 años en prision, recapacitan pero ya no importa, otros jóvenes mandan ahora.

oneras

#14 ¿Acaso es legítimo destruir vidas "culpables"?

culoman

#30 Ten en cuenta una cosa, nadie quiere ser derrotado. Si para tí el fin pasa por la derrota (tal y como la emplean los políticos) y ellos nunca van a permitir que se les derrote, tú me dirás cuando acabamos...

atzu

#55 ¿Te cuento yo otra? Hay una hipocresía terrible con respecto a las drogas en Euskadi. Gente de tendencias 'pro-abertzale', usando tu término... He visto como se meten sustancias a escondidas de sus colegas, 'pro-abertzales', y pidiendo a aquellos con los que han consumido que no digan nada. Pero esto ya es otro tema, ¿no crees? Saludos.

D

Que si, que hagáis todos los croquis que queráis, pero que aquí no dais ni una sola prueba de nada, y antes bien que la exigíais para la conexión de ETA con el narcotráfico. Si es que os contradecís vosotros mismos, pero nada, tenéis "respuestas" para todo, sí.

En fin, ¿os suena de algo la Navaja de Occam? Fijo que no.

kaidohmaru

Contente, Cristina, no hay que ser ilusos. Hay que esperar a saber más..

¡Qué leches! POR FIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Me han alegrado el día y lo que no es el día. Muchisimas gracias!!!

Y por favor, espero que sea verdad.

D

#10, lo que quiero decir, es que si una parte abandona la violencia, debemos bridarles nuestro apoyo, en esa cuestión y demostrarles que en democracia tienen cabida, mientras no utilicen violencia. Digo que es "el mayor peligro", porque si les decepcionamos, algunos pensarán que la vía pacífica no es posible y volverán a las armas... No es comparable pero yo lo veo como el caso de un drogodependiente... necesitarán mas apoyo cuando dejen la droga... algo así.

#11, esperemos que sea verdad, pues, lo de este colectivo de presos.

miliki28

#17 Tengo curiosidad, ¿dónde aparecen esas informaciones en las que dicen que ETA se financia con el narcotráfico? Es que sería un giro de 180 grados en la estrategia de la banda .

D

#25 Hay informes de países como Francia, Bélgica, Colombia e Italia, que dicen que ETA se financia con el narcotráfico cuando la extorsión no le alcanza para financiarse. Como toda información, te la crees o no te la crees, pero en otros casos muchos tampoco esperan aquí a ninguna prueba para condenar a la policía y la Guardia Civil de antemano.

#26 Aquí se envían noticias de Gara, y a muchos tampoco nos parece una fuente fiable según en qué temas. Lo dicho, según tus intereses, puedes creer una información o no, allá tu sentido crítico para tratar de distinguir una información veraz de la propaganda.

D

#48 ¿Y la relación «tolerancia con los porros» «control españolista» está en...? Esa es la gran pregunta que me tiene intrigadísimo.

D

#35 Lo digo en mi comentario #17, a ETA sólo le queda abandonar las armas y abrazar la vía política, que los vascos decidan simplemente si merecen o no su voto, y santas pascuas. ¿Qué otra alternativa razonable les queda?

.hF

#38 No sabes hasta que punto... yo he llegado a oír como la rivalidad entre la Real y el Athletic era inducida por el estadoespañol para dividir a los vascos.
El que crea que en aquella época en Euskadi había más heroína que en otros sitios se equivoca.

D

#39 #43 Claaaro, si la gente toma drogas es porque el gobierno anda detrás, no cabe otra... Por dios, si la gente se mete cosas ya es mayorcita para saber lo que hace, me parece a mí. Que el gobierno y los políticos tienen la culpa de muchas cosas ya lo sabemos todos, pero no saquemos ese comodín para justificar lo que sea.

No veo ningún problema en que la gente fume porros, muchos amigos míos lo hacen, lo que no hay por donde cogerlo es lo de que eso sirva precisamente como instrumento de control españolista. Si queréis defender lo que sea con tal de criticar al malvado gobierno central, allá vosotros, como si queréis creer la verdad de los Peones Negros.

wochi

El abandono definitivo de la violencia por parte de ETA, sería la mejor noticia que se produjera en España desde la llegada de la Democrácia. Yo deseo que se intente y se consiga. No quiero más víctimas. A ver si llega de una vez el momento de la Paz.

La_patata_española

#4, en la última frase he mezclado dos conceptos: causas de que no "salgan del armario" y razones para quererlo. Aunque creo que se entiende, lo había expresado mal.

D

A ETA no le queda otra opción que disolverse, pero se ve que le han cogido el gustillo a pegar tiros, a extorsionar y al narcotráfico (cada vez se parece más a una red mafiosa).

¿Por qué no se deciden a defender sus ideas mediante un partido, y que los vascos (y las vascas) decidan si merecen su voto? Así la ley de partidos quedaría sin efecto y todo pasaría a un plano exclusivamente político. ¿Acaso temen despertar a la realidad y que las urnas les demuestren los escasos apoyos que les quedan? ¿No se dan cuenta que son justamente el principal obstáculo para lo que pretenden conseguir? Yo creo que en el fondo la democracia les da mucho miedo a estos fascistas... Una mente intolerante y fanática que lleve años y años matando, ya no sabe vivir de otra forma.

D

#19, pero esa juventud es controlada por otros veteranos. Es por eso, que se debe centrar la mayor concienciación en la juventud. Músicos como Fermin Muguruza, son un ejemplo a seguir sobre la protesta sin violencia, música como método de protesta.

La cosa está cambiando.

D

Hace tiempo que desde la izquierda abertzale se está formando un grupo de personas que rechazan la violencia. Es cada vez mas mayoritario y sus protestas, serán las que mas valgan y las que consigan las mejores metas.

¿El mayor enemigo de este creciente movimiento? que el estado español y los españoles les decepcionemos o fallemos... Y es que viendo ciertas detenciones y condenas injustas... Aquí desde luego, hay una persona que les apoya en su abandono de la violencia.

z

#43 "Lo del Athletic y la Real es una soberana gilipollez"

Amen! De hecho no conozco otras dos aficiones "rivales" con mejor rollo entre ellas.

D

#55, menudas conclusiones sacas... a ver, cuanta mas droga, menor capacidad física, mas aletargamiento, menos preocupaciones... un activista necesita ímpetu, capacidad físicas y mental al 100%... Las drogas matan el activismo.

Además, que yo hablo de heroína. Lo de que se puedan fumar porros impunemente... podría achacarlo a mas cosas... como una estrategia de la policía para no tener a la juventud en su contra y llevarse bien en un entorno hostil (relativamente).

x

Esto sólo acabará en el momento en que las dos partes (Vascos y Españoles) se den cuenta que nadie va a ganar, ni perder

atzu

#63 Muy respetable tu teoría, de hecho no la voy a rebatir. Respecto a lo de los dueños de los bares, debo decir que no has entendido nada de nada.
Y en cuanto a lo de investigar, ahora mismo no vivo allí, y me pilla un poco lejos. Pero habría que llegar a altas esferas para encontrar una explicación a estas preguntas, ya que lo que hay en la calle es total normalidad.

D

En una celda pocos pasos van a dar (mal chiste).

D

#61 Sí, pienso que estáis dando alas a unas historias totalmente infundadas, o sea, pura conspiranoia, nacionalista en este caso. El típico para los problemas de casa, busquemos algún culpable fuera, aunque el montaje de la película no haya por dónde cogerlo, salvo para el que quiera tragárselo.

Y ya puestos, ¿y por qué el gobierno español? ¿por qué no podría ser el gobierno de Euskadi, para favorecer la "idiotización" de la juventud vasca? Es otra "teoría" ¿no? No tengo pruebas, pero ¿quién necesita pruebas ni contrastar información cuando podemos pensar lo que queramos?

PD: Tras leer tu comentario #48 te invito a que intentes averiguar, por los medios que creas oportunos, si esos dueños de bar están metidos en alguna trama oscura para extender la droga por Euskadi. En serio, si lo crees de verdad, investígalo de forma discreta, creo que es más honesto que propagar un bulo sin más. Saludos.

z

Aquí no damos pruebas de nada, porque tampoco afirmamos o aseguramos nada, simplemente comentamos una hipotesis que se baraja desde hace tiempo, mientras tú dabas por cierta una información que dista mucho de estar demostrada y además en un tono de lo más prepotente (#24)

Que tu quieras ver un paralelismo con la navaja de Occam en nuestros comentarios, no quiere decir que lo haya.

D

#51 Esto ya me aburre. Sólo te voy a comentar una anécdota curiosa: conozco a un grupillo de gente de tendencias pro-abertzales, que fuman muchiiisimos canutos y más cosas que se meten ¿he de suponer que su tendencia política es fruto de su "idiotización"?

atzu

#59 No te las des de listo ahora, "Yo se lo que es la navaja de Occam y vosotros seguro que no porque sois una panda de analfabetos, ¿tal vez?" Como bien ha dicho zurt aqui nadie ha afirmado o asegurado nada, lo único que se ha hecho es comentar algo desde el punto de vista que puede aportar alguien que vive o ha vivido allí. Respeto que no te lo creas, que tengas tus dudas, o incluso que creas que somos unos conspiranoicos nacionalistas. Pero aquí nadie ha incurrido en contradicciones visto que no se ha afirmado nada. Puedes continuar con esta discusión si quieres hasta que caigas en la "Ley de Godwin" porque te faltan 2 comentarios para hacer la analogía que estamos esperando. Saludos.

D

#28 Cierto, lo que sugiere #26 es una falacia ad hominem. En ausencia de pruebas, cada uno es libre de pensar lo que quiera, o de preferir lo que quiere pensar.

A mí personalmente no me parece nada descabellado pensar que una red que extorsiona y asesina pueda también traficar con droga, como hace cada vez más gente sin oficio ni beneficio en España, si a ti te parece esto muy extraño pues eso, que cada uno saca sus propias conclusiones.

PD: Agradecería a algunos fanboys que no se me votase negativo sólo por dar mi opinión. Gracias.

D

Sería la mejor noticia, la violencia no lleva a ninguna parte más que ha destruir vidas, en muchos casos inocentes, y es triste hacerlo si se piensa que estamos de paso. Nadie debería morir por ideas políticas porque ¿quien esta equivocado y quien tiene la razón?

z

#46 Nadie habla exclusivamente de la izquierda abertzale, sino más bien de toda una generación, eran otros tiempos...

D

¡Humo!

Mugarra

que esto lo diga Mercedes Gallizo deja claro el nulo valor que tiene , y la necesidad casi incesante de vender la moto de que existen , fisuras, divisiones... pero esto no solo lo dicen de ETA sino que también lo dicen de la izquierda abertzale o de cualquier organización politica que pretendan atacar o reprimir.

Se acercan las elecciones y normal que quieran vender "cosas" , el problema es que hay gente que se cree estas "cosas"

D

#54 No, si el rumor por algo sera, pero me refiero a que mas que por putear a aquella generación lo de Intxaurrondo seria para financiar sus vicios y operaciones criminales.

D

#29 Ahí le has dado, cuando quien apunta y quien pone la nuca se sienten en igualdad de condiciones.

¡Hay que joderse!

m

#29 Quieres decir que si acabamos con el terrorismo no ganamos nada?

D

Lo de que se introducía heroína en Euskadi para amansar a la izquierda abetzale, suena muy conspiranoico, probablemente Galindo and company lo haría por motu propio, no?

Respecto al titular me parece mas que dudoso teniendo en cuenta los pasos que da el gobierno en contra de la violencia.

I

Curioso que sucedan estas cosas tan cerca de las elecciones. Suena como si alguién estuviera utilizando el terrorismo con fines electoralistas. Porque se ha oído mucho eso de la utilización partidista del terrorismo, pero ahora que se acerca el momento de las elecciones, sólo un partido está utilizando el terrorismo (ilegalización ANV, etc...)

D

#38, pues si es sabido por mucha gente, que durante el franquismo, se introducía heroína en Euskadi para acallar a la creciente izquierda abertzale.

C

La única noticia que quiero oir es: "ETA entrega las armas". Todo lo demás lo veo una cortina de humo.

D

#37 De hecho se comenta que la incidencia de las drogas en Euskadi en la década de los 80 tiene mucho que ver con la intención de amansar al pueblo por parte del Gobierno Español

De verdad que alucino con la conspiranoia nacionalista (no lo digo por ti, sino por la rumorología de la que te haces eco). ¡Es que entonces en los 80 el Gobierno quería controlarnos a todos! Porque después de la dictadura, en España (en Madrid con la movida y en otros sitios) corría la droga a carretadas, y te puedo asegurar que no sólo en Euskadi, aquí en Andalucía todavía me acuerdo de la cantidad de jeringuillas que se veían en los parques. Me reafirmo pues, en mi conclusión: al final cada uno cree lo que quiere creer.

F

#21 Lo dice el primo de rajoy, que ese sabe de todo.

D

#2 Me lo has pisado. Grr...

Esto me parece bastante significativo. El papel de ETA ya había perdido significado hace mucho tiempo, y ya empieza a verse refrejado mucho más hoy

F

Hace mucho que pasa esto, ya hay partidos de izda abertzale que están en contra de la violencia, hace años, y delcaraciones de etarras varias, si alguien no lo sabía ya, es que no interesa que se sepa, bueno igual ahora sí, si lo publicas de forma que pueda crear rédito electoral, o por lo menos es lo que yo veo.

z

#52 Es que lee antes lo que se dice en los comentarios anteriores, que creo que ya se había comentado...

D

#45, mira, ha habido una epoca en que la heroina se consumía en cantidades industriales y que no había información de que pasaría. La gente se drogaba pero ser narcotraficante tiene sus peligros y problemas, especialemnte con la justicia. Así que, ¿me estas diciendo que es imposible que el estado haya podido decidir introducir droga en alguna región para acallar a la población? ESta claro, que ante mas facilidad de conseguir droga, y menor precio, mas gente consumirá. No digo que sea cierto, no tengo los suficientes datos para afirmarlo rotundamente, pero desde luego no es descabellado ni imposible.

#46, puede sonar muy conspiranoico, pero el rumor está ahí, no se si hay información veraz... Podría ser lo de que "cuando el rio suena es que agua lleva"... o podría no serlo. Antetodo, es solo una posibilidad y nunca hay que descartarla del todo.

#51, el que quiere entender, entiende, el que no quiere, pues ya se sabe.

D
z

#49 En el agilipollamiento del individuo, y tu debes haber fumao mucho