Vamos, las misma payasadas de siempre. Nada nuevo

#27 Se pasó el tiempo de hablar, ya tuvieron su oportunidad.

"Si no se da una respuesta adecuada al fondo del problema, el conflicto persistirá"

Yo tengo la respuesta adecuada: meterles a todos en la cárcel. Entonces sí que desaparecerá el conflicto.

¿Pero de qué problema hablan? ¿Qué es lo que piden? ¿Que se liberen los presos y puedan seguir extorsionando y matando tranquilamente?

Lo de la ETA hace tiempo que dejó de ser un grupo terrorista con objetivos políticos. ETA no trata de imponer ideas, no reivindican nada.

Saben perfectamente que por el camino de la violencia entorpecen cualquier tipo de solución política al "conflicto vasco". Entonces ¿por qué seguir? ¿Por qué no parar, como hizo el IRA en Irlanda?

Porque son una mafia asquerosa, unos extorsionadores, tratan de asustar a la gente para poder cobrar el impuesto revolucionario y sacar dinero del pueblo con su brazo político.

El trabajo de los etarras es la violencia y, como todos los trabajadores, no quieren ir al paro, por eso no ETA no se disuelve.

¿y si todos hiciésemos como si no existieran?
¿Que hacen un comunicado? Pues como si lo hace Carmen de Mairena.
Que la policia haga lo que tenga que hacer, y a mi plin esta gente.

#34 y #36, sí, los que marcan dianas y proporcionan recursos varios a los pistoleros... Si te parece mal, retiro lo de "ANV" y lo sustituyo por "los títeres políticos de ETA", para que se entienda mejor y no herir sensibilidades.

Con lo que comenta #38 seguro que se entiende mejor.

#27, lástima que ANV y ETA sean los únicos no dispuestos a solo hablar.

yo es que mirandolo desde un punto de vista frio no lo entiendo, vamos a la esencia:
estos de eta quieren que el pais vasco sea un pais propiamente dicho librandose de la "tirania" (que ya la quisieramos en asturias, todas esas infraestructuras e industria implantadas a dedo desde madrid para que no chillen tanto) del estado español basandose en que?

que salga algun independentista (porque los nacionalistas creo que quieren la teta de españa digan lo que digan) diciendo:
a ver, no me siento español por esto esto y aquello, y quiero dejar de formar parte del estado actual, pero que no nos vengan con cantinelas históricas cuando no las hay.

#15 Podemos hacer más que opinar. Los años en que se dio menos bola a ETA y en que en Euskadi hubo cierta "permisibidad social" fueron los años más fuertes de la banda.

#6 Pfff. No veo ninguna Nekane que este buena, la verdad. Y Pernando no me pone... Mejor, respondo esto otro
"IROS A TOMAR POR CULO DE UNA PUTA VEZ"

Mi opinión es la de Revolver: "Con la sangre yo no pienso negociar"...

Estoy dudando si votar irrelevante, porque me da absolutamente igual (no quiero ni leerlos) lo que digan estos.

#35 Estarás de acuerdo como vasco que ETA no puede exigir nada en nombre de nadie porque no representa a nadie, sólo a sí misma. Nunca puede haber una negociación política con ETA (otro tipo de negociación es viable) porque ETA no es un interlocutor político válido para hablar con nadie, del futuro de todos los vascos.

#51 Pues no me refería a esos, pero como veo que te cuesta entender lo vuelvo a explicar (porque seguro que hay más como tú, que simplemente no entienden):

Me refiero a las familias de trabajadores que ETA se dedica a matar sólo por pensar de otra forma.

¡Ah! Y por suerte no me siento identificado con los 10 millones de españoles que votaron al partido con más diputados de la oposición (porque la oposición la forman todos los que no gobiernan, pero ya veo que te cuesta)

Si necesitas más aclaraciones no me importa explicartelo 1000 veces, de verdad.

Muchas veces me pregunto si los propios etarras o pro-etarras leerán esto, si por casualidad hay alguno en la sala le pregunto: ¿Cómo se te quedaría el cuerpo si le pegase un tiro a tu padre en la cabeza porque estoy en contra [o a favor] de X?

Pues así se sienten muchas familias destrozadas por vosotros, asesinos.

#13 Pero es que los que tienen que hacer su trabajo es la policía, no nosotros, que lo único que podemos hacer es opinar, y lo mejor, hacerles el vacío y no darle importancia a sus comunicados y sus caprichos, que cada comunicado de ETA sube a portada aquí y es portada en todos los periódicos, y claro, ellos se crecen.
Que todos los cuerpos de policia hagan su trabajo, los persigan , cazen y encarcelen, y nosotros tenemos que seguir con nuestra vida y no alterarnos cada vez que cuatro payasos se les ocurre hacer un comunicado.

ETA no tiene ningún interés en resolver el conflicto, y el ejemplo más claro es el bombazo de la T4: dinamitaron una propuesta de diálogo porque no se les iba a dar todo lo que quieren. Pues vaya diálogo es ese, en el que sólo cuenta la opinión de una parte.

#88. Aquí tienen razón, aunque ellos tampoco tienen nada que ofrecer.

Aqui tienes las proposiciones de ley:
http://www.socialistasvascos.com/cast/proposiciones/proposiciones.php

Aqui las proposiciones no de ley:
http://www.socialistasvascos.com/cast/proposicionesnoley/proposiciones.php

Aqui las preguntas:
http://www.socialistasvascos.com/cast/preguntas/preguntas.php

Aqui otras iniciativas:
http://www.socialistasvascos.com/cast/iniciativas/iniciativas.php

Que te gusten o no, no significa que no existan. Ah! Y esto es solo de los socialistas vascos, pero supongo que no necesitas que te busque la de todos los politicos que operan a nivel autonomico y nacional.

Me dan ganas de retractarme de mis comentarios contra la consulta de Ibarretxe y apoyar el referéndum para mañana mismo sólo para saber qué dirían los terroristas en el caso de que ganara con amplia mayoría el NO.

#65....Atonito me he quedado al leerte...

El estado es el que tiene el monopolio de la violencia, y las carceles, la policia y el ejercito son violencia en estado puro. Las leyes se imponen bajo amenazas de 'secuestro' en una carcel u 'extorsion' de una multa. Todas las leyes se cumplen, en primer lugar, por miedo a la ley (si un dia meten en la carcel a los que bajen musica por inet no bajaras aunque te parezca mal, injusto o un atentado a la cultura).

- El estado no tiene ningun monopolio de la violencia, el hecho de que estemos hablando de ETA ahora mismo tira tu tesis por el suelo.
- La policia es violencia? Es violencia que te pongan una multa por ir a mucha velocidad? Es violencia que detengan a la persona que te ha robado? No digo que no haya policias que no utilicen metodos violentos (y son repudiados por la sociedad), pero tu frase 'la policia es violencia' me parece completamente fuera de lugar.
- Las leyes no se imponen. Se vota a partidos politicos que las proponen y despues se llevan al Congreso donde los representantes democraticos las votan. Me parece una completa falta de respeto hacia la gente que realmente esta jodida por una dictadura que digas esto. Me parece de ninhato malcriado.
- Nadie te obliga a cumplir las leyes que han votado la mayoria ciudadana, siempre te queda la opcion de irte a otro pais donde no las tengan. En el caso de que no quieras moverte de tu pais te quedan varias opciones: a) Fundar un grupo politico en el que abogas por quitar esa ley. b) Ponerte a recoger firmas para llevar al congreso c) Resignarte.

Otra cosa que se consigue por las armas: Todas las fronteras actuales -la configuracion mundial de gobiernos- son frutos de diversas guerras.

Explicame como la abolicion de fronteras llevada por la Union Europea y la busqueda de un mayor espacio comun se ha debido a la guerra. Y, por favor, no me hables de la Segunda Guerra Mundial cuando hace un par de anhos admitimos a 15 paises nuevos.

Las mejoras en las condiciones laborales tambien se ganaron en barricadas y se pierden hoy en dia -una detras de otra- en manifestaciones pacificas y hipotecas esclavizantes...

Te recomiendo fervientemente que leas como Gandhi influencio en la Independencia de la India como colonia britanica en 1949. (http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Independencia_indio#La_Marcha_Gandhi_y_el_movimiento_de_desobediencia_civil) (por ejemplo, pero seguro que puedes buscar muchos mas ejemplos...)

#77, mi respuesta a ETA... tocame la minga dominga.... que viene de franciaaaa... tocame la minga dominga que tiene sustanciaaaa...

¿Es que no has dicho un taco en tu vida? ¿no le puede pedir a ETA que le toque a las gallinas pequeñas de su corral? ¿O la denominación coloquila de pene te resulta excesiva?

No entiendo como estos salvajes pueden hablar en nombre del pueblo vasco mientras, elecciones tras elecciones, la grandísima mayoría del pueblo vasco les rechaza en las urnas. Las urnas no mienten: los vascos rechazan a ETA. Es decir, que son unos animales sin cerebro lo sabemos todos, pero... es que es posible siquiera que ellos mismos se crean sus propias mentiras cuando hablen entre ellos de la causa?

#46 Tienes razón hasta cierto punto pero hay una parte de la dispersión que es represalia. A algunos se les envía a cárceles de las islas o de Cádiz, y cuando ha habido alguna tregua se les ha acercado, sin que hubiera problemas de reorganización en las cárceles. La dispersión tiene por un lado evitar que se dirija la banda desde las cárceles y por otro ser moneda de cambio o gesto de acercamiento en futuras negociaciones.

La respuesta que yo os daría sería que os metiéseis el brazo por el culo y os arrancáseis el estómago, pero tanto da, sois unos asesinos mononeuronales que lo único que queréis es matar, no defendéis ninguna causa ni a ningún pueblo, solo intentáis saciar vuestra sed de sangre, vuestro odio.
Algún día, abandonaréis las armas y os volcaréis en la política, que es la única forma de que consigáis algo, que personalmente me la sopla como si lo conseguís o como si no. Pero mientras seais unos niñatos sedientos de violencia, solo conseguiréis destrozar familias y producir asco y restaros credibilidad.

Que os den por culo, asesinos de los cojones.

para que existiese conflicto como tal, al que esta "gente" se refiere debería existir un contrincante o contrario que presentase batalla. En este caso no hay nada mas que una banda de hijos de puta asesinos, que en base a una película de reciente cuño y siguiendo una nada nueva forma de entender, escribir y sobre todo REescribir la historia. Ahora bien, si hay alguien que les sigue y les cree, que tengan la vergüenza por lo menos de no esconderse en subterfugios del lenguaje haciéndose pasar por demócratas que ansían la libertad de su oprimido pueblo y denuncian la tortura olvidándose de denunciar el asesinato indiscriminado.

#35 "Ya, jajaja, preguntaselo al familiar del preso que se tiene que jugar la vida 1000km de carretera en fin de semana para ver a su hijo, primo o hermano, a ver que opina el de la definicion de la palabra violencia."

WTF?

#63 Es ilegal preguntar al pueblo que es lo que quiere...si empezamos por aqui ya vamos mal...Yo opino que la violencia con violencia nunca llega a ninguna parte. Para acabar con esto se necesita sentar unas buenas bases, no de cara a la galeria decir que dejamos las armas y los otros que vamos a negociar...mientras la opocisión entorpece el proceso, si realmente es un problema pongamonos serios y negociemos.
Sino no saldremos del circulo vicioso, donde ETA mata, la policia los mete en la carcel, salen 10 tios nuevos, matan, carcel, salen 10, matan, carcel...
Si Ibarretxe quiere consultar al pueblo que es lo que quiere, porque dicen que es ilegal, tanto miedo hay, esto es una forma de cohaccion, a mi me parece de pm q se pregunte, pero no solo con independencias y demás sino con todos los grandes temas, no me sirve votar una vez cada 4 años para dar carta blanca.

#16 Ahora ETA ya está visto como una banda terrorista internacionalmente (no como antes que incluso se hablaba de presos políticos). Así que la misión de los medios está cumplida, por tanto, por mí, cada vez que ETA hiciese algo no le dedicaba ni un minuto en el telediario.

Porque a fin de cuentas, eso es lo que buscan, publicidad gratuita.

#52 No es razonar ni dejar de hacerlo... Estamos hablando de asesinos que se amparan en una lucha ideológica en la que ya sólo creen cuatro gatos para matar a gente a sangre fría y sin ningún tipo de remordimientos. Lo siento, pero por ahí no paso. No me dan ninguna pena.

#35 Me puedes explicar de qué cojones me estas hablando?

#85 es que ETA en realidad quiere que se de el derecho de autodeterminación ¡porque la gente tiene otros problemas más importantes de los que ocuparse! Pero para 900 muertos ya todo es tarde y hay que justificar sangre derramada ante los propios impresentables que los apoyan (que por fortuna cada día son menos).
ETA pide lo que ella dinamita con bombas y tiros en la nuca. ETA odia Euskadi ya los vascos. Esa es la realidad que hay que gritar una y otra vez. ETA odia la libertad de Euskadi y matará lo que tenga que matar para seguir existiendo mientras tengan un único apoyo entre la población.

Nada nuevo bajo el sol.

¿Y en el PNV piensa alguien que en el caso de conseguir la cacareada independecia los asesinos estos se van a ir tranquilamente a sus casas sin exijir controlar el cotarro de la Euskadi "libre"?

#50 Bueno, hay quien defiende que ANV condena la violencia por unos estatutos escritos en 1977...

ETA no tiene futuro

#32 ¿ANV?

Que sí, payasos, que sí, que ya lo sabemos.... que tenéis unos ideales de la muerte, luchais por la libertad y gilipolleces varias.

Anda, coger un buen libro, echar un buen polvo pa que se os quite toda la tontería, y si quereis pegar unos tiros iros al un paintball.

Panda de niñatos reprimidos...

Pero el que se crea que ETA va a dejar la violencia si se le diese la independencia es que ve mucho Barrio Sesamo, implantarían un sistema dictatorial porque dirian que en su "estado" hay separatistas y se follarian la democracia.

Todos los dictarores se presentaban como revolucionarios y lo unico que han hecho es joder al pueblo y llenarse los bolsillos.

Los miembros de eta parecen cada vez mas tontos.

Me uno a los comentarios anteriores preguntando ¿qué pide el grupo terrorista ETA?, ¿hay alguna manera de comprenderlo? ¿alguien sabe alguna?

#90 Ya lo creo que te has perdído algo: un larguísimo paseo por bibliotecas y hemerotecas. Aunque, este asunto esté "perdído" interesadamente. Estudia la estrategia del PNV en el exilio (amigos de la CIA) y estudia lo mismo, antes de la guerra civil, cuando Hitler estaba en el poder y tus nacionalistas se derretían con él. Descubre la verdad con HECHOS no con palabras. Si has estudiado con profesores poco libres, debes deshacerte de prejuicios y encarar los temas por tí mismo.
#86 La respuesta para mí es SI. Porque ambos son la voz del mismo AMO.

#92 Estudia la estrategia del PNV en el exilio (amigos de la CIA) y estudia lo mismo, antes de la guerra civil, cuando Hitler estaba en el poder y tus nacionalistas se derretían con él. Descubre la verdad con HECHOS no con palabras.

¿Hechos como el bombardeo de Gernika? Sí, al parecer Hitler era muy amigo del PNV.

Por otro lado, yo no soy nacionalista (ni vasco, ni español) aunque cada tipo de nacionalista me sitúe amenudo en el nacionalismo de su bando opuesto.

#94 Por supuesto. Ambos, amantes de las leyendas ancestrales que les sitúan en la cúpula de la raza PURA.
Guernica es una historia posterior a que el PNV mediante embajadores y demás agentes pidiera trato de favor al Nazi. Cuando la 2GM finalizaba y se vió claramente que Alemania perdía la guerra, éstos señorítos se fueron exiliados a los USA y a otras américas y se pusieron de rodillas con la CIA. Lee, al poco facha, Vazquez Montalbán (¿Galíndez o algo así,se llama la novela basada en hechos reales).

#94 De quien eran amigos los del PNV, era de los fascistas italianos, en el Pacto de Santoña tienes una buena muestra de ello.

Si el "conflicto" persiste no habrá una respuesta adecuada al fondo del problema...

Las raíces de todo lo que ocurre son tanto políticas como históricas y para solucionarlas hay que hablar.
P.D.: No estoy diciendo nada más que eso, por si a alguien se le ocurre interpretar otra cosa.

Enlace en elmundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/30/espana/1212143335.html

#83 esa frase, junto con la de "ETA se encuentra en su peor momento" la llevo oyendo desde que tengo uso de razón...pero ellos siguen ahi

#35 El perfecto abertzale bocachancla entre nosotros.

Miradlo, la hipocresia personificada: Con dos cojones.

Mucha cara es lo que tienen estos, hablando de democracia con una pistola en la mano...

Ellos piden el derecho de la autodeterminación que no sifnifica que el Pais Vasco sea independiente. Me pregunto que pasaria si les dieran este derecho y saliese en la votación que no quieren ser independientes.

#78 Yo tengo fotos de NAZIS en San Sebastian, y la gente jaleandoles y dejando que abrieran sus cafeterías y negocios. Vosotros PROETARRAS sois unos grandes traidores, pues perdonais que el PNV se pusiera a los pies de HITLER y poco después a los pies de la CIA.

¿Me he perdido algo?

La última vez que fueron nazis a Donosti hubo batalla campal, así que dudo que tengan cafeterías abiertas.

Y respecto a lo de Hitler y la CIA, ¿me lo puede explicar? Lo digo en serio, no retóricamente.

Nunca compres el consejo de tu enemigo

Así que la "estrategia represiva" no os dará lo que vuestros asesinatos pretenden. Motivo de más para seguir con la misma política.

#67 Con la primera ya era suficiente. Ya veo que no distingues la ironía. Quizá al que le cuesta es a tí. Pero mejor medimos tu inteligencia otro día.
Si invertimos un comentario anterior tuyo por este otro: Muchas veces me pregunto si los propios pp-ros o propp-ros leerán esto, si por casualidad hay alguno en la sala le pregunto: ¿Cómo se te quedaría el cuerpo si le pegase un tiro a tu padre en la cabeza porque estoy en contra [o a favor] de X?

Pues así se sienten miles de familias republicanas destrozadas por la puta guerra civil. Es un símil. Conviene no olvidar de donde venimos para saber a donde queremos llegar, y ser conscientes de que más de 10 millones de trabajadores tiene su corazoncito franquista, así que puestos a hablar de asesinos pongamos a cada uno en su lugar. Si quieres te lo vuelvo a explicar por si no lo has entendido.
#71 ¿Es ser demagogo recordar que el PP (entiendo que en representación de más de 10 millones de trabajadores) no condena el franquismo ni sus asesinatos? Pués nada, perdone usted.

#78 Me parece que en ningún momento he justificado ningún tipo de violencia. Me retiro de esta discusión, con gente que falta al respeto e insulta no tengo nada de que hablar.

#95 Pero siguen siendo una minoria irrisoria a la que se tiene en cuenta solo por que matan, no por que ofrezcan "algo". Si nos ponemos tontos, tambien podemos mirar a ver que ofrece la falange o los nazis, puestos a hacer comparaciones similares.

EDITO: Metedura de pata, me referia a Batasuna. Sorry.

#57 No, no se que te ha llevado a esa conclusion, pero vamos, erraste...

#32 Me lo acaban de quitar de la boca ¿ANV?

#14 Francamente, la palabra "socialismo" en boca de quienes atentan una y otra vez contra la clase obrera y contra sus derechos, sobra.

La verdad es que es leer algo socialismo, luego ver a los que lo defienden (PSOE y Batasuna) y me entra una depresión...

Con dos cojones... las dos opciones políticas más votadas en Euskadi resulta que no tienen nada que ofrecer.

Aquí tienen razón, aunque ellos tampoco tienen nada que ofrecer.

Tiene gracia (bueno, en realidad no la tiene) que sean los que se pasan la democracia por el forro a base de pistola y bomba los que exijan un "marco democrático".

Esa es una respuesta infantil por tu parte. El si tú no, yo tampoco es la razón por la que no se soluciona el conflicto.

#9 Ese comentario es confuso. ¿Negociar con quién? ¿Con ETA o con los partidos democráticos? Y si es con ETA ¿De política o de las condiciones de su disolución?

¿Hoy no salen los proetarras por aquí? Porque anda que no dan por culo cuando un asesino insunúa que le ha torturado o yo que sé.

#39 Te refieres a las miles de familias destrozadas por la guerra civil gracias a los viles asesinatos de los abuelos de quien hoy por hoy no condenan la existencia de fosas comunes repletos de republicanos? Si, esos que han sacado en las últimas generales más de 10 millones de votos y están en la oposición.

#5 Esas palabras malsonantes están fuera de lugar, un mínimo de decoro.

#38 No, el etarra tiene la culpa de estar preso, no de estar preso a 1000km de su casa. Todo el mundo tiene derechos, a pesar de haber cometido el peor de los errores.

#42 Por supuesto, estoy de acuerdo al 100%. Es mas, ni yo mismo lo hubiese dicho mejor, fijate. La verdad es que ETa no pinta nada, para mi solo entorpecen, todo el dia en los medios que si patatin y patatan... por eso me pongo en contra de toda esta gente que salis aqui a demonizar a ETA cuando es un problema mil millones de veces mas pequeño que otros de los que ni se habla (y eso que es un gran problema, dada la importancia mediatica que disfruta esta "organizacion")...

Todos los que los acusan de fascistas recordad que cuando señalas a alguien 3 dedos te apuntan a ti.

#48 Ya me diras tu a quien mas detienen en Bilbao y encarcelan en el puerto II, por que yo no he visto a nadie. Aun asi, sí, tiene ese derecho, y no por el preso en cuestion si no por su familia que no tiene culpa de nada. Imaginate que tuvieses un hermano preso y te lo enjaulan a 1000km... razona un poco hombre

#51 Jeje, un ejemplo muy grafico de lo que es no ver la viga en el ojo propio...