Es una tradición porque siempre se hizo así. Y siempre se hizo así porque es una tradición.
No hay que buscarle la lógica.

#5
Eso es una forma de sincretismo consistente en cristianizar fiestas paganas existentes anteriormente.

Que a nadie se le olvide que Zapatero es creyente. Por lo que ya cree en 2 cosas poco científicas, en dios y en el socialismo.

#20 Ese artículo hay que citarlo completo:
Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978:_03#Art_16

Por mucho que diga que ninguna confesión será especial y hable de otras confesiones aparte de la católica, la constitución española menciona expresamente la cooperación con la Iglesia Católica. Esta mención expresa sirve como justificación a los que defienden que el estado debe "tener en cuenta que la mayoría de la sociedad española es católica" y, por tanto, mantener el concordato, la casilla en la renta y todo lo demás.

Con la constitución actual, no creo que se pueda considerar a españa un país totalmente laico. Obviamente, tampoco es una teocrácia, pero no existe un laicismo puro.

Y hasta que ese artículo no se reforme, quitando la referencia expresa a la Iglesia, no podremos hablar de estado laico. Claro que eso implica tocar la "santísima e intocable constitución", así que podemos olvidarnos que a corto o medio plazo se haga algo.

Es que a mucha gente le viene bien jurar sobre la biblia porque para ellos es como jurar sobre el superpop o el señor de los anillos.

No sé si decantarme por "amarillismo", "irrelevante" o "gilipollez".

El que quiera jurar por una Biblia que lo jure. Está la Constitución. Yo no pediría a nadie que jurara en un Corán, pero si me tocara una movida así me llevaría el mío y pondría las dos manos. Y el que quisiera llevarse un plato de espaguetis boloñesa tendría el mismo derecho. Lo que dice #58, vamos.

#44 Los laicos denuncian la "mucha retórica" y poca acción del PSOE

Hace 15 años | Por --49509-- a elplural.com

Publicado hace 15 años por --49509-- a elplural.com

Los laicos denuncian la "mucha retórica"...

elplural.com

Cuando tiene razón tengo que dársela y en esas declaraciones la tiene.

Los únicos obsesionados son los cuatro de menéame.

Pues el primer anti católico soy yo, pero tampoco pasa nada por jurar ante la biblia. Claro, que no debería ser obligado. Cada cargo debería jurar ante la biblia, el Penthouse, la guía del Viva Piñata o el impreso que desee.

¿No es mejor así? Más laico que eso, nada.

#68
La sociedad evoluciona, os queda poquito tiempo de reinado, aprovecharlo.

"Yo soy laico, pero lo justo, no vaya a ser que me pase y pierda votos"

#16 pero es que quitar la biblia y el crucifijo sería una medida hipócrita, si vamos a convertirnos en un pais laico, hay que sacar a la religión de las escuelas, de la declaración de la renta, del derecho judicial. Despues de hacer todo eso ¿sigues pensando que se le pasarán en dos dias?

Vaya argumento para un presidente del gobierno. ¿Y la tradicion de tirar las cabras por el campanario porque se prohibio? Al fin y al cabo tambien era una tradicion.

#9 Permiteme que dude de ese 70%. Ademas separar iglesia y estado no es atacar a la religion mayoritaria, si tu quieres ver ahi venganza es otra cosa. Es un concepto bastante viejo y parece que aun no se ha entendido. Simplemente se trata de restringir la religion al ambito privado.

#12 http://www.diariodelaltoaragon.es/index.php?mod=noticias&mem=detalle&idnoticia=314801&relcategoria=1019 Esta más cerca del 80%, aunque muchos hayan abortado, se hayan divorciado y vuelto a casar por lo civil o similares.

Es de una busqueda en google no pienses que le hago caso o tiene fiabilidad.

Es como la gente que se declara republicana, pero apoya que España sea una monarquía, o como la gente que dice que quiere un estado laico, pero apoya el concordato.

PD: No lo había visto así, pero desde luego el PSOE es el partido que más se parece a los españoles.

Ah! Y apoyo el comentario #8. Podriamos hacer la ceremonia de investidura en una fruteria, y jurar la Constitucion sobre un melon. Una ceremonia sin tradicion, pero con mucho significado.

Las tradiciones son bonitas cuando tienen sentido.
Unas acaban y otras empiezan .
Consumismo , corridas de toros, el alterne, el fúlbol y esposos viendo la tele mientras la mujer le hace la cena.

Espero que el próximo votante de IU que pretenda votar al PSOE piense si está votando a un partido de izquierdas o no.

Por otra parte me parece una falta de principios increíble.

¿Laicidad? Sólo en elecciones. Eso es engañar a la gente.

Por citar un caso, UPyD es mucho más coherente que el PSOE en materia de laicidad, por ejemplo aboga por no dar religión en la escuela pública.

¿De verdad os molesta tanto que esté la Biblia ahí?
Hay gente que cree y si toma posesión de un cargo quiere jurarlo ante la Biblia. Quien quiera prometer su cargo, que lo haga y quien lo quiera jurar, pues que lo jure.

Todos los días veo gente que no está de acuerdo con la religión y la quitaría de todos los sitios, igual que hay gente que erradicaría otras muchas cosas pero, mal que nos pese, existe una realidad social que no podemos negar, porque si lo hacemos en vez de evolucionar lo que hacemos es imponer nuestras ideas.

#10 todavía no conoces el pais en el que vivimos?

#7 corrigo mi error. Si dijera equinoccio, solis dies, y nuevo año solar cambiarian algo las cosas? Son tradiciones igualmente, pero de una religion que te cae menos gorda porque no la conoces(Excepto las fiestas patronales, que si son de origen cristiano en su mayoria).
En definitiva: Oh! Que de costumbres paganas cristianizadas hay que eliminar!

la biblia de la democracia deberia ser nuestra constitución, y sobre eso deberian jurar ( y no violarla, claro)

#73 #72 Esa tradición no tiene utilidad, es un anacronismo, y no muestra respeto a todas las personas, sino que solo se somete a unas, a las cristianas católicas, pero deja fuera al resto.

Imaginaros que coge el cargo un ateo, seria un acto de hipocresia jurar su cargo ante la biblia al no creer en ella, además de que España es un país aconfesional y se debe eliminar cualquier rasgo de religión en todo lo relacionado con el estado, no se puede mezclar religión con asuntos estatales, y el jurar los cargos lo es. Al igual que tampoco se deberian realizar funerales de estado religiosos.

Cada uno que quiera celebrar un acto religioso que lo haga privado, pero no público o estatal.

#1 curioso comentario, ¿crees que el juez Garzón debería imputar al Rey?, al fin y al cabo lo eligió Franco como sucesor

Propongo que las tomas de posesión se hagan en la Biblioteca Pública más cercana, en una ceremonia sencilla, junto a las estanterías de cultura y religion. Sin pintxo.

Una vez más queda claro. El PSOE es un lobo vestido de cordero.

Para alcanzar la laicidad, la igualdad social radical y la razón es necesario arroyarlos, pasarlos por encima, aplastarlos. Ellos son los que gobernaban cuando mataron a Andreu Nin en el '37. Ellos son los que hicieron los GAL (a las órdenes del comandante supremo del terrorismo de estado: Felipe Gonzalez). Ellos son los envenenadores de la conciencia de nuestra clase.

A por ellos.

Tampoco creo que sea ofensivo para la gente en general que en esas ceremonias haya presentes símbolos cristianos. No sé, vamos, es mi opinión.

#20 Si llegamos al #119 prometo que no juro dejarte bien.

#20 Las clases de religión si son compatibles con la aconfesionalidad. Necesitas actualizar a laicismo para sacar la religión de las clases. Véase Francia.

PD: Aunque, desde luego, es compatible con la constitución actual sacar la religión de la escuela pública; pero con la francesa lo que sería incompatible es que estuviera ahí.

#55 Ánda, ¿sabes que la mayoría de los españoles no tienen opinión sobre este tema? ¿Eres vidente?

¿Prevalece tu clarividencia sobre las urnas?

Pero lo lógico para un puesto oficial en un estado laico (respetuoso con las religiones, pero que no las institucionaliza) sería establecer por ley que la gente prometa la Constitución sea cual sea su condición religiosa cuando asume un cargo(igual que hay una jura de bandera en el ejército), o igual que cuando vas a EE UU te obligan a contestar un cuestionario "estúpido" que no es tal si piensas que lo hacen para poder aplicarte las leyes de su país si cometes una fechoría.

Ah! No me digas que la Inquisicion sigue haciendo eso! Corred todos!!

#9 seguramente a mí se me contabilice en ese 70% por el mero hecho de estar bautizada, pero, para nada soy católica, sino atea, nadie me preguntó si quería bautizarme cuando era sólo un renacuajo...

#68 no son las normas de los ateos sino algo que pone en la constitución española, te guste o no.

Yo no me rasgo las vestiduras por ver una cruz o una biblia en ningún sitio, lo que me cabrea es la hipocresía de este país... que, supuestamente laico, mantenga cosas por "tradición", como ese juramento sobre la biblia, o que haya misas en muchos actos institucionales, o el concordato... que no se respete eso que pone en la Constitución de que somos un país aconfesional...

#56 Supongo que #55 se refiere a que seguramente nadie ha votado a un partido u otro en función de si iba a quitar o a mantener la biblia en las tomas de posesión.

A la gente le interesan un poco más temas como la economía, la inmigración o el paro.

#40 ¡Rrrrrraca! Así se habla.

#5 Pues en realidad si deberian quitarse. Como apunta #40, deberia mantenerse el numero de dias libres, pero no necesariamente su ubicacion. Imagino que los espanyoles musulmanes preferiran ponerselos en Ramadan (con todo el derecho del mundo)

Se me olvidaba y el BOTELLON qué és.

Yo soy ateo y participo en algunas procesiones de semana santa, una cosa es la religión y otra la tradición.

Jurar sobre la biblia o cualquier otro libro es como jurar sobre el papel higiénico.

#11 Toda fiesta nacional que cae en domingo, se pasa a lunes, la ley dicta eso, habla con los sindicatos.

Creo que algunos os pasáis. El partido socialista es de izquierdas, pero moderado. Un cambio tan fuerte como ése, es una legislatura en la que ya ha tenido muchos encuentros con la Iglesia, no es muy natural. Yo también creo que un estado moderno no debería tener signos religiosos en la toma de un cargo político, pero creo que los cambios hay que hacerlos poco a poco. Tal vez en la siguiente legislatura, para evitar crispación, sería más positivo.

Pues a mí, como ateo, sí me molesta. Y seguro que la iglesia me considera de ese 70% de creyentes.

#52 La mayoría de los españoles no tienen opinión sobre este tema ni a favor ni en contra.

#53 A mí me avergüenza y molesta. No me ofende el matiz es distinto. Y no es porque sean cristianos me avergonzaría de mi gobierno, fueran de la religión que fueran. Estuviesen solo los de una religión o de todas las de que el gobierno a declarado de amplio arraigo.

Ya, es muy bonito decir que somos un pais laico y que no queremos nada de simbolos religiosos, pero no olvidemos que el 70% de la población española se declara católica creyente, ¿qué vamos a hacer con medio pais enfurecido al quitarles sus simbolos religiosos?

A mi me parece correcta la actitud de un presidente, que por muy laico que se declare, debe aceptar y gobernar para TODOS los españoles, creyentes y no creyentes, y no atacar a los simbolos religiosos tan arraigados de nuestra sociedad. (conste que si por mi fuera todo esa basura del crucifijo y la biblia irían a la papelera)

Si el Presidente no ve necesario quitar los símbolos religiosos de las tomas de posesión... no sé qué pensar.

No parece que esa ceremonia, que se produce normalmente cada cuatro, años tenga tanto valor simbólico para los cristianos. No creo que vean lógico que en un acto político civil deban estar en lugar preferente su libro y su icono. Eso, en una ceremonia religiosa, sí, claro. Pero en una civil...

De hecho, y como dice #16, en los centros de enseñanza públicos que yo conozco, hace mucho que no hay crucifijos el las aulas. Y los padres no han protestado ni ha pasado nada.

Creo que el Señor Presidente debería reflexionar: que a él no le moleste no quiere decir que sea lo mejor.

Qué bien se lo pasan algunos. Si ZP no quita la biblia, le tachan de incoherente, otros recuerdan a los GAL en este post (?????)... Sin embargo, si la noticia anunciara lo contrario, o no dirían ni pio, o le criticarían igualmente. Venga nenes, el caso es criticar...

Respecto a la noticia, yo quitaría la biblia de todas partes, aunque he de decir que lo malo no es la biblia. Lo malo es la interpretacíon a conveniencia de esta, que para uso y abuso del pueblo ha hecho la iglesia católica en toda su existencia. La biblia no deja de ser un libro de cuentos. Si me dijeras que ZP no mandara a la Patagonia a Mr. Rouco Varela en caso de poder hacerlo, entonces yo le criticaría. Pero por no quitar un libro...

Por cierto, respecto a los festivos, hay un número establecido de días festivos al año. A mi me da igual que lo hagan coincidir con días de festividades religiosas o como en Inglaterra, que es fiesta cuando cierran los bancos o en el cumple de la reina.

Hay que respetar las tradiciones. Por ejemplo, la tradición de ciertos partidos denominados progresistas de ser absolutamente incoherentes con su propia ideología. ¿Qué será los siguiente? ¿Dar dinero a los bancos y constructores?

Igual es que, siendo como es laico, jurar sobre la biblia es igual que jurar por Snoopy. No es listo él ni nada.

Por Favor que alguien me avise cuando vayamos a llegar al #119 para responder a #20 como ya dije en #27. Gracias.

#30 Difícil separar religión y tradición. Pero bueno, si te gusta participar del culto a los santos sin creer en ellos, adelante.

#50 Tampoco parece molestar a los españoles que le eligieron presidente en 2004 y ahora en 2008.

¿No estarás diciendo que la gente vota a favor de algo que está en contra verdad?

Otros partidos han mostrado su desacuerdo con la presencia de estos crucifijos y símbolos católicos en ceremonias civiles, y pudimos votarles de la misma forma.

#69 Si, yo consumo por tradicion, no porque las empresas se gasten millones de euros en publicidad...

#72 Se jura para todas las religiones de importancia, es decir, la cristiana. Otra cosa es que consideremos otras religiones con menor proporción, pero no me parece necesario.

Está claro que al ser un estado aconfesional no se debería jurar ante ninguna religión, pero hay tradiciones que cuesta quitar, e incluso, como dice #72 , muchas tienen utilidad.

k pesadez con las tradiciones

Si solo es una tradición y tampoco es para tanto, supongo que no habrá problema si alguien decide no jurar nada sobre la Biblia y propone otra opción. Todo sigue valiendo ¿Noooo?

¿¿Pero qué carajo "reinado" ni qué ocho cuartos?? Nos pasamos siglos quejándonos porque los cuervos estos no nos dejan vivir, que no nos dejan, y ahora parece que nos proponemos hacerle lo mismo a todo el que no sea como nosotros.

Vuva la laicidaz, pues.

#68 que más da un libro sagrado que otro. A mi personalmente me parece más sagrado algo que utilizo todos los días para estar limpio, que algo que se utiliza todos los días para ensuciar las mentes de muchos.

ZP, liándola.

pues si nos ponemos así el franquismo también era una tradición. Y yo no la hubiera dejado ahí, aun con todos los defectos que tiene la democracia.
Y por otro lado, que vayan comprando símbolos de todas las religiones y de lo que no tienen ninguna, etc. al final no cabria nadie en esa sala.

Apelar a la tradición es una falacia.

Argumento: "Siempre se ha hecho así, es una tradición y por lo tanto hay que respetarla"
Respuesta vegana: http://respuestasveganas.blogspot.com/2006/09/argumento-siempre-se-ha-hecho-as-es-una.html

#10
tampoco usar una biblia o tenerla junto a un atril en una toma de posesion es un grandisimo insulto a los ateos.
sin embargo todos y cada unos de los comentarios de los que se declaran ateos en esta web parece traslucir precisamente eso: que se trata de un imperdonable insulto y ataque a sus derechos, que supongo que deberá ser lavado con sangre a no mucho tardar.
En fin...pena penita pena...

Hay gente para los cuales es importantísimo que se jure ante sus textos sagrados... No es cuestión de tradición, si no de respeto y conocimiento acerca del pueblo y sus creencias.

Por otra parte, podría ser perfectamente criticable que no esté el Corán u otro tipo de textos sagrados que representen al pueblo español actualmente... El tema es porqué no se jura para todas las religiones de importancia de nuestro país.

Si pensais que es algo obsoleto os equivocáis: es una forma de respeto y así se puede asegurar para mucha gente ese tipo de juramentos...

Tampoco es un tema como para hacerse pajas mentales, leches. Siempre hay cosas más importantes que criticar; al fin y al cabo no deja de ser un libro...

#62 No es lo mismo jurar sobre algo sagrado como es la Biblia que sobre algo terrenal como es el honor o la constitución.
Se puede tener allí y el que quiera jurar sobre ella que lo haga libremente.

Que no nos vayan a imponer los ateos sus normas.

Esa gestión con la iglesia católica le costará el trono a ZP.

#79 El cristianismo lleva 2000 años en el mundo y en España no se cuanto pero muchíííísimos.
Así que ni Zapatero ni los cuatro ateos que andan por aquí lo vais a cambiar.

A ZP se la suda todo, le da igual jurar sobre la Biblia, Blancanieves o el Kamasutra mientras el juramento sea para estar en lo ancho del peine.