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#14:
#12 hipócrita es llenarse la boca de "demócrata" y luego no obedecer al pueblo
Hipócrita es llevar décadas diciendo que la constitución es una roca y luego cambiarla en agosto, sin debate y en 2 semanas sin referendum.
Cada uno a lo suyo, tú tu papeleta del pp en la boca y otros luchando por nuestra soberanía y derechos.
Hipócrita es llevar décadas diciendo que la constitución es una roca y luego cambiarla en agosto, sin debate y en 2 semanas sin referendum.
Cada uno a lo suyo, tú tu papeleta del pp en la boca y otros luchando por nuestra soberanía y derechos.
#28:
#23 ¿Tu votas por distritos? Éso podría explicar tu cacao mental...
"No hay representación alguna en el parlamento" Según TU opinión y la de tus colegas. "Eso es lo que votas cada 4 años, no a tus representantes."
Quieres decir que no voto a TUS representantes. Yo voto a los mios. Los mios tienen escaños, los tuyos, este es tu problema, asientos en una plaza.
Es lo malo de la democracia: las minorías carecen de representación parlamentaria. Lo contrario se llama dictadura.
"No hay representación alguna en el parlamento" Según TU opinión y la de tus colegas. "Eso es lo que votas cada 4 años, no a tus representantes."
Quieres decir que no voto a TUS representantes. Yo voto a los mios. Los mios tienen escaños, los tuyos, este es tu problema, asientos en una plaza.
Es lo malo de la democracia: las minorías carecen de representación parlamentaria. Lo contrario se llama dictadura.
#24:
#21 falacia del hombre de paja. La reforma actual de la constitución no es comparable a tu ejemplo. El referéndum tiene muchas ventajas. También las tienen los ansiolíticos y la ropa blanca en los días de sol.
#22 Más falacias.
1º no salen millones con el 15M. Puedes fliparlo en todo el espectro cromático, pero no sacarías millones del 15M ni hablando de ellos desde TeleMadrid en directo confunciendo su manifestación con una visita del papa.
2º el 15M no es una mayoría silenciosa. Primero porque no son mayoría, segundo porque no es silenciosa. Son, en todo caso, una minoría ruidosa.
Con las falacias todo mola. Si. El 20N va a ser extremadamentedoloroso clarificador para algunos.
#23 las elecciones son el mecanismo más efectivo para constatar quien vive en los mundos de yupi. Ahora mismo está clarísimo quien lo hace: los que no tienen poder de decidir. El 20N podrás salir de dudas, mejor dicho: te sacarán a la fuerza. Cuando veas a la masa votando en masa al PP-PSOE verás quién vive en el mundo delirante.
#22 Más falacias.
1º no salen millones con el 15M. Puedes fliparlo en todo el espectro cromático, pero no sacarías millones del 15M ni hablando de ellos desde TeleMadrid en directo confunciendo su manifestación con una visita del papa.
2º el 15M no es una mayoría silenciosa. Primero porque no son mayoría, segundo porque no es silenciosa. Son, en todo caso, una minoría ruidosa.
Con las falacias todo mola. Si. El 20N va a ser extremadamente
#23 las elecciones son el mecanismo más efectivo para constatar quien vive en los mundos de yupi. Ahora mismo está clarísimo quien lo hace: los que no tienen poder de decidir. El 20N podrás salir de dudas, mejor dicho: te sacarán a la fuerza. Cuando veas a la masa votando en masa al PP-PSOE verás quién vive en el mundo delirante.
#12:
#8 ¿Mentira? ¿Cuál es la mentira?
¿Que el 15 y DRY dicen que la reforma es un golpe de Estado y o que acaba con la constitución? No es ninguna mentira porque lo han dejado por escrito http://www.democraciarealya.es/blog/2011/08/26/3365/
Ahora parece que bloquear un parlamento, no es un golpe de estado... eso que tanto critican. Vaya... como no me gusta lo que haces, te bloqueo el parlamento contra la opinión de la mayoría como pone #7. Pero nada, lo otro sí es un Golpe de Estado y esto no... viva la doble moral del 15M y sus argumentos hipócritas.
¿Que el 15 y DRY dicen que la reforma es un golpe de Estado y o que acaba con la constitución? No es ninguna mentira porque lo han dejado por escrito http://www.democraciarealya.es/blog/2011/08/26/3365/
Ahora parece que bloquear un parlamento, no es un golpe de estado... eso que tanto critican. Vaya... como no me gusta lo que haces, te bloqueo el parlamento contra la opinión de la mayoría como pone #7. Pero nada, lo otro sí es un Golpe de Estado y esto no... viva la doble moral del 15M y sus argumentos hipócritas.
Comentarios
#4 verás, es más bien al revés : una camarilla de políticos deciden modificar la ley fundamental de los españoles sin ponerla a referendum por primera vez en 35 años.
¿era muy complicado? Una urna más el 20n. Quién escupe en la soberanía popular son esos lameculos de merkel y la banca.
#5 verás esa "camarilla" representa a la MAYORÍA. Y hay un mecanismo estipulado para este cambio. Y gobierno y oposición han pactado el cambio... lo que hace el referendum innecesario porque representan a la MAYORÍA.
¿Es tan difícil? Es democracia: son mayoría. Si no te gusta, te jodes.
El 20N lo puedes intentar cambiarlo con tu voto, sumándote a un grupo político o con tu propio partido.
Bloquear el voto a diputados electos sólo provocará violencia policial y joderá aún más la imagen del 15M.
#7 verás es muy sencillo. La constitución es la norma que marca el terreno de juego de una sociedad.
Después, los partidos juegan el partido según su representatividad. Pero modificar las reglas del juego debe ser refrendado por la sociedad a la que representan.
Algo tan difícil como poner otra urna...¿no te preguntas por qué no lo hacen?¿crees que tenemos derecho a decidir sobre las reglas del juego?
Pues eso...
#11 No tienes ni puta idea de lo que dices.
La Constitución establece los mecanismos mediante los cuales puede ser reformada. Todo su capítulo X está dedicado a esa cuestión.
Entre los temas que se regulan en ese artículo está cuándo se debe convocar referéndum. A saber:
- Cuando lo solicite un 10% de miembros del Congreso, o un 10% de los senadores (artículo 167). Suponiendo que no se aplique el artículo 168.
- Cuando la reforma afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II. En ese caso, se debe disolver el parlamento, convocar nuevas elecciones y el nuevo parlamento resultante debe volver a aprobar la reforma. Después de esa seguna aprobación, se debe convocar referéndum (artículo 168).
Como la reforma propuesta no entra dentro de los supuestos del artículo 168, se deberia convocar referéndum si 35 diputados o 21 senadores lo pidieran.
Nada de "golpe de estado" ni de "proceso anticonstitucional". El procedimiento que se está siguiendo es precisamente el que contempla la constitución. Otra cosa es estar o no estar de acuerdo con la reforma, pero desde luego eso no la convierte en antidemocrática.
#55 un tío con la bandera indepe defendiendo que la consti no deba pasar a la soberanía popular. ¿eso lo cuentas a tus colegas de la jnc? ¡vaya empanada mental!
Como decir que "el pueblo" es el 15m. No colega, el pueblo son 46 millones de personas que no decidirán sobre la norma que define un estado.
¿estás de resaca de ayer?
#59 Me ponga la bandera que me ponga, vote lo que vote, piense lo que piense o beba lo que beba, la Constitución Española sigue diciendo lo que dice. Léete el título X. Esa es la norma que rige en el Estado español, te guste o no (y me guste o no).
Y ya que te has fijado tanto en el hecho de que soy indepe, te diré que la futura constitución catalana no será muy diferente de la actual Constitución española, básicamente porque no es una mala consitución.
Tal como te han dicho más arriba, esos 46 millones (bueno, la parte de esos 46 millones con derecho a voto) te pondrán en tu lugar el próximo 20-N. En la minoría ruidosa, por supuesto. Y en lo que se refiere a ti, en la minoría ignorante.
(Por cierto, el Parlamento es el depositario de la soberania popular, y la consti establece con claridad en qué casos ese parlamento está legitimado para modificarla).
#63 Sigues mezclando las cosas.
El día que nos independicemos saldremos del ordenamiento legislativo español. Por tanto, lo que diga la CE al respecto es irrelevante.
Pero mientras no seamos independientes, somos parte de España, por lo que tenemos todo el derecho a opinar, votar o manifestarnos acerca de la política española.
Para que lo entiendas tú, el Estatut se sometió a referéndum porque, precisamente, es lo que establece la CE para aprobar un nuevo Estatut (que no era una reforma del antiguo, sino una redacción nueva). La misma CE establece (joder, léete el título X) en qué casos se debe someter una reforma a referéndum y en que casos no. GOTO #55.
Puedes darle todas las vueltas que quieras, puedes seguir refiriéndote a la JNC (me encantaría poder formar parte de la JNC, o de JERC, más que nada por la "J" ;)), pero la propuesta de reforma actual, estés de acuerdo o no con ella, es totalmente legal. No es ningún "golpe de Estado" ni ninguna imposición.
¿Quieres un referéndum? Convence a 35 diputados o 21 senadores para que lo pidan. Es lo único que hace falta según el artículo 167. Los diputados de CiU te van a secundar (Durán Lleida insiste en celebrar un referéndum el mismo día 20). Añádele los de IU y UPyD, y busca algunos sociatas o peperos que se apunten (los habría).
#64 recuerdo el estatut. Es una ley orgánica, nada más. Y fue una reforma del estatut existente, no una redacción nueva. O sea, lo mismo que ahora.
#65 Pues lo recuerdas mal.
#66 nunca asegures algo si no estás completamente seguro:
Ley Orgánica 6/2006, de 19 de julio, de reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña.
Ergo ¿debería hacerse referendum entre todos o allí sí y ahora no?
#67 Sigues viéndolo mal. Nunca he dicho que el Estatut no sea una Ley Orgánica. Lo que he dicho es que se hizo un referéndum porque lo establece la Constitución (artículo 151.2.5). Los estatutos de autonomía son Leyes Orgánicas, pero tienen precisamente la particularidad de que su articulado se debe someter a referéndum.
En cuanto a si es un estatuto nuevo o una reforma del existente, basta comparar el articulado. Es un NUEVO Estatut, no se trata de enmiendas a unos cuantos artículos. Si quieres llamarlo reforma, adelante. En ese caso se aplicaría el artículo 152.2 de la CE, que establece que las reformas estatutarias deben ser también aprobadas en referéndum
De todos modos, no hablamos de l'Estatut, sinó de una reforma constitucional efectuada de acuerdo al artículo 167 de la CE, que establece que para que haya un referéndum basta con que lo pida el 10% de los integrantes de una de las cámaras del parlamento (35 diputados o 21 senadores). No es una reforma regida por el artículo 168, que es mucho más duro y exigiría dos votaciones parlamentarias (de parlamentos distintos, puesto que el primero se debería disolver) y un referéndum posterior.
O sea, es legal, es consitucional y no es ningún "golpe de Estado, ni mucho menos. Se está reformando la constitución de acuerdo con la propia constitución. y como no se reforma nigún tema "mayor", que afecte al modelo de Estado, no es obligatorio el referéndum.
Si quieres podríamos discutir si la reforma es positiva o no (mi opinión es que no es una buena reforma), pero no es de recibo descalificar la forma en la que se está haciendo, puesto que ésta es impecable.
#8 ¿Mentira? ¿Cuál es la mentira?
¿Que el 15 y DRY dicen que la reforma es un golpe de Estado y o que acaba con la constitución? No es ninguna mentira porque lo han dejado por escrito http://www.democraciarealya.es/blog/2011/08/26/3365/
Ahora parece que bloquear un parlamento, no es un golpe de estado... eso que tanto critican. Vaya... como no me gusta lo que haces, te bloqueo el parlamento contra la opinión de la mayoría como pone #7. Pero nada, lo otro sí es un Golpe de Estado y esto no... viva la doble moral del 15M y sus argumentos hipócritas.
#12 hombre, para argumentos hipócritas , los que nos lanzan nuestros "representantes" cada día
#12 hipócrita es llenarse la boca de "demócrata" y luego no obedecer al pueblo
Hipócrita es llevar décadas diciendo que la constitución es una roca y luego cambiarla en agosto, sin debate y en 2 semanas sin referendum.
Cada uno a lo suyo, tú tu papeleta del pp en la boca y otros luchando por nuestra soberanía y derechos.
#14 hipócrita es auto-erigirse en representante del pueblo sin serlo. Los diputados han pasado por las urnas y aunque tú no te sientas representado, representan a la mayoría.
Esa mayoría que volverá a votar en masa a PP-PSOE porque movimientos como el 15M no consiguen conectar con ella ni le trasmiten efectivamente sus ideas de "regeneración" política.
#16 esa es TU opinión. Podrás saber si la mayoría de los españoles mayores de 18 años opina como tú o vives en un mundo delirante el 20N.
A día de hoy los diputados representan a millones mientras que el 15M es un movimiento de miles cuyo voto disperso o inexistente ni siquiera tiene cabida en los espacios políticos de representación. Lo dicho: mundo delirante paralelo que cree que sus asambleas son parlamentos y su opinión "la voz del pueblo". La voz "auténtica" del pueblo "real". Porque el resto son ovejas o algo así y sus representantes no son válidos porque al 15M "así se lo parece".
#18 lo que comentas ya lo planteó Thatcher en los 80. Ella, y el neoliberalismo en general, ante las protestas por recortes o problemas sociales sobre las políticas que ellos realizaban se legitimaban de la siguiente forma: aunque salgan millones, siempre hay más millones que no salen. Lo que ellos llamaban "la mayoría silenciosa"
De esta forma, toda protesta es ilegítima. ¿a que mola?
#21 falacia del hombre de paja. La reforma actual de la constitución no es comparable a tu ejemplo. El referéndum tiene muchas ventajas. También las tienen los ansiolíticos y la ropa blanca en los días de sol.
#22 Más falacias.
1º no salen millones con el 15M. Puedes fliparlo en todo el espectro cromático, pero no sacarías millones del 15M ni hablando de ellos desde TeleMadrid en directo confunciendo su manifestación con una visita del papa.
2º el 15M no es una mayoría silenciosa. Primero porque no son mayoría, segundo porque no es silenciosa. Son, en todo caso, una minoría ruidosa.
Con las falacias todo mola. Si. El 20N va a ser extremadamente
dolorosoclarificador para algunos.#23 las elecciones son el mecanismo más efectivo para constatar quien vive en los mundos de yupi. Ahora mismo está clarísimo quien lo hace: los que no tienen poder de decidir. El 20N podrás salir de dudas, mejor dicho: te sacarán a la fuerza. Cuando veas a la masa votando en masa al PP-PSOE verás quién vive en el mundo delirante.
#24 no lo has entendido. La mayoría silenciosa es todo aquél que se queda en casa. Según el cis, 6 millones de españoles han participado en alguna de las acciones de 15m.
Y el cis del psoe es de todo menos pro15m.
#25 No lo has entendido tú: "mayoría sileciosa" implica ser una "mayoría".
El 15M, aunque cuentes a muchos votantes del PP-PSOE durante sus sueños sucios, no lo es. Cuando toca votar: votan. El PP tiene su decena de millones de votantes y el PSOE, depende cuánto la pifie el PP, también.
España es un país bipartidista de facto con nacionalismos periféricos como contrapeso puntual donde tu "mayoría silenciosa" es en todo caso una "minoría silenciosa". De ilusiones se vive.
#24 A ver, retórico. Creo que ha estas alturas ha quedado claro que el sistema electoral no es justo ni igual, por lo que a mí respecta no son representativas de nada. Todo el mundo sabe qué PP y PSOE mantendrán la mayoría.
Lo que decía en el comentario anterior, y te has ido por las ramas es que llamar representantes electos a los diputados del parlamento es tan absurdo como hablar de separación de poderes, de ahí que muchos digamos que esta democracia no es real.
#26 Te habrá quedado claro a tí. No confundas tus conclusiones con verdades absolutas.
#24 Entonces, entiendo que según tú, el votar en referéndum la reforma de la Constitución se debe hacer o no en función del grado de importancia de la reforma.
A mi juicio, lo malo de esta suposición es que: ¿cómo se fija ese grado de importancia? ¿quién lo fija?
No olvides que estamos hablando de la ley sobre la que se sustenta el sistema, de la que emanan el resto de leyes. Además la democracia es algo más que la decisión de las mayorías representativas, la democracia debe cumplir una serie de requisitos formales. Y el votar por referéndum la reforma de la ley fundamental sobre la que se asienta el sistema, debería de ser uno de ellos.
#29 la reforma actual de la constitución cumple todos los requisitos formales y sigue las directrices estipuladas (con anterioridad) para ser llevada a cabo.
Está pactada por la mayoría parlamentaria y va a ser votada libremente por los representantes electos del pueblo (si el 15M intenta impedirlo sólo recibirá más hostiones por intentar imponer por la fuerza sus ideas: bloquear una votación es impedir por la fuerza).
Si no lo consideras así, llévala a juicio por inconstitucional. Es sencillo.
#33 Hombre, es que si se saltaran las reglas que ellos mismos han creado para mantenerse (cosa que han hecho unas cuantas veces) sería la rehostia.
#33 Insisto: entiendo que desde el punto de vista meramente legal, el referéndum para reformar la Constitución no sea una exigencia constitucional, pero debería ser un requisito en las formas de hacerlo.
En democracia importan tanto las formas como el contenido.
Es sano para una democracia que los ciudadanos que viven en ella tengan participación en su desarrollo, dándole así una mayor legitimidad a la misma.
#14 ¿Quién es el Pueblo? Lo que deciden los que manejan el #15M? Andayaaaa!
#7 Eso de que 'esa camarilla representa a la mayoría' vamos a dejarlo. Querrás decir que tienen la mayoría de votos porque lo que se dice representación esta camarilla hace tiempo que tienen poca.
#7 ¿Ni la reforma de la ley fundamental sobre la que se sustenta el sistema van a consultar ya con los ciudadanos?
Si mañana estos dos grandes partidos quieren reformar la Constitución para que en ella ponga que, independientemente del resultado electoral, uno de ellos tenga que gobernar, ¿lo podrían hacer sin consultar al pueblo porque HOY representan a la mayoría?
En referendum tiene una gran ventaja: se oye la opinión de todos los ciudadanos
#7 Últimamente mirando a mi alrededor me he dado cuenta que la gran mayoría de personas que conozco y con las que hablo están más que hartas de los políticos y del juego de falsa democracia, y los pocos que conozco que todavía se creen el cuento son familiares o amigo/business de políticos y algún que otro troll.
#7 Hace mucho que el PSOE no representa a la mayoría de sus votantes.
#38 Al margen de que el sistema se organice por distritos y no se vote "al representante de tu distrito", lo cuá es muy diferente (tu pregunta es falaz; pero ésa era tu intención), mi voto es mi voto. Contra el 'vicio' de preguntar por el voto 'secreto' de alguien, está la 'virtud' de ignorar la pregunta.
¿No te gusta el sistema actual? ¿No te sientes personalmente representado? Promueve el cambio. Me parece legítimo. Faltaría más.
#40 Pues más claro agua: el 20N que voten a otro. Mientras tanto, las pasadas elecciones dictaminan la organización actual del parlamento. Pese a quién le pese.
#41 Y eso harán. Pero mientras, hablar de representatividad en el parlamento a estas alturas es de Hipócritas. Con mayúscula inicial.
#42 ¿Tú recuerdas los resultados de las elecciones del 22M en Valencia? Hace sólo unos meses... ¿Quién es el Hipócrita?
La gente va a votar más de lo mismo y la duda sobre el parlamento es qué tipo de mayoría conseguirá el PP y si necesitará al PSOE, CiU o PNV como comparsas. Es triste, pero es así.
Vete comprando anti-ácidos para el 20N. La realidad se te va indigestar.
#45 Claro que las recuerdo.
Recuerdo cómo el PP ha conseguido la mayoría absoluta sin siquiera contar con la mayoría de los votos, recuerdo cómo aumentaba su número de escaños a pesar de haberse reducido su número de votantes, y también recuerdo cómo el PSOE se dejaba la friolera de 13 puntos porcentuales respecto a las anteriores.
Ah, y por supuesto recuerdo cómo dimitía el recién elegido presidente un mes después de las elecciones, meándose en los votos de quienes les apoyaron.
¿Me estás diciendo que crees honestamente que la composición del Parlamento hoy representa a la España de hoy? Venga hombre.
Hace ya tiempo que se me atragantó la realidad, tranquilo. Pero alucino con todos los que todavía vivís en los democráticos mundos de yupi. Ellos no te representan. Si acaso tú les representas a ellos.
#48 Honestamente te digo con la mano en el corazón que creo que la composición del parlamento representa sin ningún tipo de dudas a la España de hoy.
Creo firmemente que los políticos son la cabeza visible de la sociedad que representan. Que en cada votante del PP hay un pequeño Aznar, un Rajoy, un Camps o un Zaplana. Y que en cada votante socialista se oculta un Rubalcaba, un Zapatero, Bono o un Almunia. Por poner unos ejemplos. Ocurre lo mismo con todos los partidos.
Creo que los españoles más cualificados para ser políticos están fuera de la órbita política. Motivo por el que no están representados en el parlamento. Hay que tener un estómago muy especial para dedicarse a la política en España (uno a prueba de ácidos o uno muy agradecido).
En cuanto al 15M: prometía. Una lástima.
#48 #51 no es así enteramente. Hay muchos desencantados con este sistema, el voto nulo subió mucho, muchos otros no votaron porque no creen en estos políticos, otros lo hacen con el típico "con la nariz tapada pa que no ganen los supermalos (sic)".
Todo esto no está representado, para bien o para mal, en el parlamento. Y de los que votaron no se convierten entre elecciones en seres sin conciencia política o delegada.
De hecho, fíjate: si la representación del parlamento fuera la de la sociedad el movimiento 15m hubiera sido imposible.
Y si investigas, te ahorrarás la sorpresa cuando muestre la fuerza acumulada en otoño.
#51 ¿Si hubiese elecciones hoy, la composición del Parlamento sería exactamente la misma que se eligió en 2008? ¿Eso me estás diciendo? No te lo crees ni tú. ¿Para qué votamos entonces, si la composición del Parlamento no va a cambiar?
El PSOE está ahora mismo sobrerrepresentado. Yo voté una lista encabezada por Zapatero, y hace ya unos años que no me representa. Ni de coña.
Y como yo, millones. Y lo vas a ver el 20N.
Ah, y para dedicarse a la política en España lo único que hay que tener es un apellido. Sin eso no pasas de concejal de un pueblo de tercera.
#60 La diferencia entre el parlamento que saldrá el día 20N de las elecciones será que la mayoria la tendra el PP (desgraciadamente), el PSOE perderá un buen cacho de diputados y los partidos minoritarios (IU e UPyD) mejorarán sus resultados. No será un parlamento idéntico, pero seguirá habiendo un bloque bipartidista acompañado por una serie de minoritarios con más o menos representación.
Del mismo modo que pasó en 1996, para entendernos.
Globalmente, eso no supone un cambio en las reglas del juego. Supone un resultado diferente según esas mismas reglas.
#62 Qué tío más raro eres. Primero, no me insultes como ignorante. Segundo, habla con tus colegas de la jnc que "el ordenamiento legislativo español es el que es y por lo tanto la independencia es imposible".
La autodeterminación de los pueblos, que supuestamente deberías defender, vale tanto para tu rollo indepe como para defender que la norma fundamental de un estado es el resultado de la decisión de sus ciudadanos.
Para que lo entiendas, el motivo por el que se votó el referéndum del estatut antiguo y nuevo.
Ya queda claro que tus posiciones de clase son de derechas, pero tu alma indepe debería entender este argumento ya que es exactamente el mismo.
#41 Además de decir lo que obviamente se sabe, que la poregunta era para hacerte caer en que lo de llamar representantes a quienes ocupan los escaños del parlamento es absurdo, no sé que tiene que ver lo de que tu voto es tu voto. Tu voto es tu voto y dependiendo de a qué corporación votes y dónde vale más o menos que el de otro... Pero esa es otra historia. No te he preguntado tu voto, no me interesa, así que no te vayas por la tangente, pequeño aspirante a desinformador.
Y claro que estoy trabajando por el cambio de sistema.
#43 De facto has preguntado a quién he votado: quién es mi representante. Por muy aristotélica que consideres tu pregunta, no deja de ser tal.
Me congratula que no seas otro revolucionario de sofá de los que inflan las estadísticas de las "mayorías silenciosas". Mis mejores deseos para tus esfuerzos. Todo sísifo merece ánimos
#44 En verdad andas perdido, tu representante es aquel quien te representa, no al partido que has votado. Verás en una democracia, como la Suiza, o la americana(en sus comienzos), todo ciudadano tiene un representante independientemente del partido que sea, su deber no es representar una ideología, es representar a los ciudadanos que le toca.
¿Revolucionario de sofá? Aquí de momento te estoy enseñando qué es una democracia. Sigue desinformando y encasillando, sin tener ni idea, da argumentos de si esto es una democracia con separación de poderes y representación del pueblo en los mismos, o cállate, de lo contrario te quedarás en mero troll pro-oligarca.
#57 Pues básicamente sí, lo democrático es la representación directa, la proporcionalidad es propio de estados de concentración y de sistemas corporativos. Felicidades.
#68 Es tu opinión. En este caso, diría que es una opinión respetable. Incluso podría llegar a preferir un sistema mayoritario basado en distritos, a la francesa o a la inglesa, Pero nunca se me ocurriría decir que el sistema proporcional es antidemocrático. Ambos sistemas tienen sus ventajas e inconvenientes. El sistema mayoritario tiene por ventaja que los representantes están más ligados a sus votantes. Pero, por otro lado, tiene la desventaja de borrar sistemáticamente a las minorías del mapa, además de abrir las puertas a la manipulación del mapa electoral a la venezolana...
Hay más de un parámetro para valorar el "grado" de democracia de un sistema. Como en todo, todo son grados de gris. Con un sistema mayoritario puedes obtener una mayoría absoluta parlamentaria con un 30% de votos populares. ¿Crees que eso es muy democrático? Me parece a mi que no...
Si me preguntas quién es mi representante en el Parlamento, te contestaría que no tengo uno, tengo varios. Concretamente, los diputados del PSC elegidos por Barcelona. Si tuviera que personalizar, supongo que debería decir que es Carme Chacon. Si habláramos de un sistema mayoritario podría personalizar más, pero entonces los votantes de los candidatos no elegidos en cada distrito no tendrían ningún representante. Eso ahora ya pasa con los partidos minoritarios, sobre todo en provincias pequeñas (y una de las reivindicaciones iniciales del 15M era corregir esta situación), pero con un sistema mayoritario puro es MUCHO PEOR.
¿se ríen de la soberanía popular? ¿nos machacan día sí y día también? A la calle. Sigamos el hashtag #28A
#1 Como a la estrella de navidad
Teoricamente, el frenar esta barbaridad antidemocratica, no seria tan dificl, si:
Fueramos capaces de movilizarnos como ciudadanos, saliendo a la calle, a expresar nuestro descontento e insumision ante esa "casta politica" que asentada en su partitocracia, sigue imponiendonos sus intereses economicos y partidistas, como una primera accion.
El proximo 20-N, no votando a aquellos que apoyan este golpe de estado de la cupula financiera, contra los intereses objetivos de de la ciudadania y contra el estado de bienestar, y en consecuncia " BOTANDOLES" para dar paso, a nuevas alternativas emergentes, que basandose en las necesidades reales de la inmensa mayoria de los ciuidadanos, quieran encauzar las medidas necesarias, en busca de las soluciones mas correctas.
Esto puede parecer una utopia, pero en nuestra voluntad esta, el que no lo sea.
#34 seré, en todo caso, una perra rabiosa. Tú, eres lágrimas en la lluvia.
#34 Lo siento amigo, pero:Una representación porcentual y que asociaciones de ellas de diversas formas tengan su participación en el gobierno Es un estado corporativo.
Una democracia se basa en la representación directa de los ciudadanos en el parlamento, en la elección directa del ejécutivo y en la separación total de poderes.
Solamente teniendo las cosas claras podemos callar a los defensores del sistema de partidos como #37 , quien no me ha sabido decir quién es su representante.
#37 Bueno, una perra rabiosa y con cierto sentido lírico...
#20 ¿Qué significa "sitio libre" para ti? Que no eres capaz de cumplir las normas básicas http://www.meneame.net/legal.php#tos que has aceptado? No va así, para eso hay unas normas, pare evitar manipulaciones como las que haces.
Si no te gusta, hay otros, o te puedes bajar el código e instalar, que es libre. Vaya morro eso de "hacer lo que me venga en ganas para manipular y luego justificarse como lo has hecho.
#49 no entiendo, relee el post que comentas. No está "sacando pecho" sino que dice "ok, no sabía que fuera tan estricto eso, mensaje cogido" en ningún momento justifico nada. Por otro lado, como todo el mundo, le doy al check de "condiciones legales" como las de tw, como las del word etc etc pero eso no significa que te las hayas leido (alguién lo hace en un sw?)...en resumen, que se ha de ser más concreto en los tags,ok, y me remito al post que dices, no veo la ambigüedad.
Tanta presión a la olla tiene que reventar por algún lado y los jóvenes son los más perjudicados en estos relajos de rescates, deudas, recortes y modificaciones, que viva el 15M!!
#0 Por favor, pon las etiquetas correctas, en todos tus envíos pones eslóganes, no "etiquetas". Éstas son para ubicar los artículos rápidamente, y poder encontrar automáticamente duplicadas y relacionadas, no para hacer spam o campaña política.
#19 mmm lo tomaba demasiado como sitio libre, es verdad. Error, ok.
somos la única esperanza .. al ppsoe o mierda latente corrupta y fascista tenemos que tirarle de la cisterna ..
Un titular poco adecuado para un movimiento cuyos principios son cien por cien pacíficos...
#34 Independientemente de la opinión de cada uno, los insultos están de más.
#4 el que sean elegidos por la mayoría no significa que puedan hacer lo que sea , que yo recuerde no venia en ningún
programa electoral la reforma de la constitución , que por otro lado nos decían que era muy complicado reformar y se necesitaba mucho tiempo #yoquierovotar y tener la oportunidad de decidir mi futuro y el de mis hijos , si tu te conformas con votar cada 4 años y dejar que hagan lo que quieran es tu problema , no vengas ahora con demagogias de ¿Quién es el 15M para impedirles votar? somos el pueblo , esos mismos que votan
#4 bloquear el libre ejercicio del voto de los representantes electos de la mayoría de los españoles.
Los mundos de Yupiiii.
Creo que te refieres a que un grupo de personas han decidido bloquear la legitimación de la decisión de unos cuantos barones de partido.
¿Representantes electos? Dime, ¿Quién es el representante de tu distrito? No hay representación alguna en el parlamento, hay reparto de cuotas de poder de los partidos. Eso es lo que votas cada 4 años, no a tus representantes.
#23 ¿Tu votas por distritos? Éso podría explicar tu cacao mental...
"No hay representación alguna en el parlamento" Según TU opinión y la de tus colegas. "Eso es lo que votas cada 4 años, no a tus representantes."
Quieres decir que no voto a TUS representantes. Yo voto a los mios. Los mios tienen escaños, los tuyos, este es tu problema, asientos en una plaza.
Es lo malo de la democracia: las minorías carecen de representación parlamentaria. Lo contrario se llama dictadura.
#28 El cacao mental lo tienes tu, desde Tocqueville la representación en un democracia formal se hace en distritos.Y los representantes para serlo han de tener mandato imperativo. Si no, no representan a nadie. ¿Dime quién es tu representante directo en el parlamento? ¿Lo sabes? No, porque no tienes.
Si no hay representantes, dudo mucho que los votes. Tu votas a un partido, y el según la cuota de poder que ha ganado en las elecciones pone a una serie de personajes que solo deben legitimar las decisiones de los barones que le han puesto ahí. Ahora sigue metiéndome en sacos y haciendo gala de tu buen hacer retórico.
#31 Acabas de decir que cualquier sistema de representación proporcional es antidemocrático. Felicidades...
#28 Red-Sonja, eres un perro rabioso y fascista. En una democracia la constitución se erige precisamente para defender a las minorías asegurando unos derechos igualitarios para todos.
Porque una democracia no trata de aplastar minorías, sino de tener una representación porcentual y que asociaciones de ellas de diversas formas tengan su participación en el gobierno.
Tu lo que crees es que ahora, por fin, te toca 8 años de barra libre de tu gastado concepto de 'democracia', articulada en torno a grandes concentraciones de poder.
Y este populacho al que dice representar no te va a dejar porque va a cambiar las reglas del juego...
Esas personas en la plaza tienen, en teoría democrática, el mismo poder que tú a decidir el futuro de su nación. Y si una multitud, indignada pero pacífica se decide a protestar ante los mismos órganos de gobierno, solo están ejerciendo sus derechos democráticos.
Antes no votaba por que tenia mucha desesperanza en los politicos , no me fiaba de ellos y ademas no valoraba que mis decisiones al votar iban a ser importantes . No valoraba porque no tenia conocimiento. Gracias a que esta empezando a hablarse mas de politica y sociedad y de que la gente se indigna y vaya a la plaza y al 15m y a hablar y buscar soluciones y que salgan noticias.
Ver todo eso me hace ver la responsabilidad y la esperanza de votar y que algo salga. Eso si , he decidido que partidos grandes no y busco un partido que me propuestas de venderme una intraestructura ( te prometemos que habra tren en tu pueblo ) que es como venderme la moto y luego hara lo que le de la gana. Sino un partido que sus valores coincidan con los mios , porque si tienen unas bases de justicia y sociedad sera bien , aunque eso en los partidos grandes no lo veo . Cuando se pelean entre ellos el PP y el PSOE ya se que no son de fiar , quien echa las culpas a otros , no es responsable y yo quiero partidos responsables , a ver quien lo sera ......... Porque de momento descarto al PP , al PSOE , a UPyD , y a UI , por las cosas que he leido. Porque o se echan las culpas , o se echan flores de otros , o insultan a otros y si hacen eso , no quiero saber que haran con la sociedad , pues lo que esta pasando.
Lo malo es que como no he visto el ejemplo de alquien que lo haga bien , y quizas ha habido alguno , pero no entiendo de politica pues no lo he visto. Por ahi lei que Julio Angita era todo un ejemplo de las cosas bien hechas o bien dichas, no lo se muy bien.
Pero como no he visto las cosas bien hechas en el poder para España. Pues no tengo la referencia de como es algo bueno, por lo tanto lo malo me parecia muy normal. hasta que empeizan a tocar las narices mas de lo normal y ves lo malo normal como lo malo peor y perjudicial . Pero ambas cosas eran malas.
Ojala un dia vea algo bueno de verdad. Pero mucha gente confia y lucha por conseguir algo bueno. Y para conseguir algo bueno , pienso que es mejor estar en la solucion que en el problema. Porque quejarse , echar la culpa al otro , ser dehonesto , dejar las responsabilidades , no oir , no leer , negar cualquier propuesta , no tener en cuenta una pregunta y decriles no no no y ni siquiera pensar porque lo preguntara como llegastes a esa conclusion y que te cuente, si no se aprende de otros , si se duda de todo y se tiene miedo , si piesas que eres mejor que los demas .
Sise hacen estas cosas se sigue estando en el problema. Y el problema nos destruye y destruye todo lo bueno , crea dudas , desesperanzas , miedos , hartazgo , tirar la toalla , y cosas negativas.
Los que esten aportando cosas , dando a conocer las injusticias y diciendo soluciones , estan en la solucion.
#4 Pues yo creo que tienes razón. Y si a la gente no le gusta esta reforma es perfectamente libre de votar en las próximas elecciones a alguien que vuelva a reformar la constitución y la deje como está.
Hay mucha gente que parece que cree que democracia real significa democracia pero que el gobierno haga lo que más me gusta a mi que parece que soy el más listo. Y me temo que democracia es lo que elija la mayoría y la mayoría no siempre va a tener razón.
Yo creo que o nos ponemos todos de acuerdo para abordar en asamblea todo lo relativo al próximo 20-N y unimos nuestras fuerzas dispares hacia un solo objetivo común... o estamos acabados. Y los politicuchos lo saben.
Señores que se quejan de un Golpe de Estado, pero que ellos mismos aplican su propio Golpe de Estado.
#8 mentira.
Parece que el 15 m se está desinflando, quedando sin ideas ...
#2 sí, exactamente todo lo contrario.
Capacidad de reacción, de movilización, de difusión (80000 firmas en 48 horas reclamando referéndum)
Llevan algunos enterrando al 15m unas 200 veces, y está cada vez con más fuerza, ya verás otoño....
"para impedir que el día elegido para votar la reforma los diputados puedan acceder a la Cámara baja."
Brillante... una minoría de autorepresentados plantea bloquear el libre ejercicio del voto de los representantes electos de la mayoría de los españoles.
Una estrategía perfecta para que la policia suelte de nuevo hostias como panes.
¿Éso es democracia real?
La modificación de la constitución puede gustar más o menos, pero sigue cauces legales y está orquestada por la mayoria de los representantes legales del pueblo. ¿Quién es el 15M para impedirles votar?
Si desentierran "el hacha de guerra" van a atraer como una imán a "las lecheras de la paz".
#3 guau... 80.000 firmas... ¿sabes cuántos votos tienen los diputados a lo que se intenta bloquear? Democracia "real" por cojones.