Hace 11 años | Por Vlemix a youtube.com
Publicado hace 11 años por Vlemix a youtube.com

Esta mañana fui a votar con mi esposa, y me encontré con esto. Inicialmente seleccioné a Obama, pero el aparato marcó la opción de Romney. Supuse que sería un problema puntual, así que anulé la selección y volví a seleccionar a Obama de nuevo, esta vez con más cuidado, y aún así se volvió a iluminar Romney. Como desarrollador de software, inmediatamente entré en modo debug. Visto en Reddit http://goo.gl/8f6TE

Comentarios

te_digo_que_no

Como en los Simpsons

Hadry

#1 Yo pensé lo mismo, maldita sea lol

EspecimenMalo

#1 y #3 Habeis visto el episodio de south park llamado: Eso ya lo hicieron los simpsons?

Buenisimo

vet

#35 ¡Enlaza, por favor!

EspecimenMalo

#37 ed2k://fileSouth%20Park%206x07%20Los%20Simpsons%20ya%20lo%20hicieron%20[DVDRip%20Dual%20by%20paco.miranda][TusSeries.com].avi36415488000BA269A0122B9564E477F87612A2F32|/

Te vale el enlace eMule?

D
heffeque

#1 #3 #35 #53 Versión 2012:

homebrewer
ValaCiencias

#10 Uff, no sé, al menos en España suele haber un interventor de cada partido que vigila que no haya nada raro, hay demasiada gente y para poder dar el cambiazo tienen que estar de acuerdo todos, me parece francamente difícil.

Es que no has visto lo que pasa en México colega El problema principal es que los partidos de oposición no se pueden dar el lujo de enviar representantes a todas y cada una de las casillas del pais. Y ahi es donde les comen todos los votos.

Al final no hay procedimiento infalible. Lo único que podemos hacer es tomar todas las precauciones posibles.

Saludos.

D

#10 Sería un argumento válido si ocurriera algo actualmente cuando se demuestra fraude, como con Esperanza Aguirre lol

y

#8 pues a mi eso me parece bastante dificil con unos 16-18 mirandonte.

neithan

#2 Eso es fruto de la ignorancia tecnológica, y le das apoyo a los caciques que ya les ve muy bien el papel y el boli.

Como dice #8, la tecnologia bien hecha funciona y mucho mejor que el papel y boli. Si no funciona como se espera es porque el que lo diseña o implementa o controla es un incompetente. Hay que hacerlo bien, evidentemente.

kaoD

#8 un algoritmo lo auditas, pero... ¿cómo auditas la ROM de la máquina?

La única solución, que te puedas descargar la ROM en un pendrive para compararla con la ROM original que te bajas en casa, pero entonces... ¿cómo auditas el mecanismo de descarga de la ROM?

¿Y cómo auditas el envío a la base de datos central? ¿Y cómo auditas que, una vez recibidos los datos, estos sean íntegros?

Ni siquiera la criptografía nos salva de esta (y ya te digo que hay muy buenos criptógrafos trabajando en ello.)

Y sobre todo... ¿cómo se fía mi abuela de que el auditor de su colegio electoral es de fiar?

Vamos, que no...

#18 otro iluso. ¡QUE NO! Hay demasiados vectores de ataque como para fiarse de bits invisibles.

Yo estaría encantado, pero es inviable.

#84 tú lo llamas incompetencia, yo lo llamo pucherazo...

numofe

#8 Yo he estado en mesas electorales en España y hay al menos unas 6 personas en cada mesa, una de cada partido al menos, comprovando cada uno de los votos y te aseguro que nadie se queda NUNCA a solas con las urnas, ni mucho menos.

g

#13 Si no pongo en duda que si se hace bien se pueda hacer invulnerable a la manipulación por parte de terceros, el problema es cuando ese software se hace con mala fe a propósito y sean terceros los que deseen probarlo. En pasadas elecciones USA hubo denuncias de manipulación de los datos por parte de las mismas empresas responsables del sistema de voto electrónico, que al parecer estaban ligadas a intereses del partido republicano.

o

#2 Esta claro que un boli es más seguro que un tunel de cifrado de 512 bits roll... el problema no es el paradigma, es la implementación.

o

#32 ¿Y te fias de los que recuentan las papeletas? ¿de los que comunican los resultados locales? ¿de los que registran los resultados finales? Etc... montones de posibles pucherazos por mucho que tu veas tu papeleta.

Un sistema apoyado fuertemente en la criptografía, de codigo abierto auditable publicamente, y en el que tras las los resultados finales cada ciudadano pudiese comprobar via web si su voto está registrado correctamente, sería infinitamente más seguro.

ann_pe

#18 La clave del tunel cifrado se puede robar de una de las maquinas si se tiene acceso a ella, y lo de USA es mas cantoso, al menos en las máquinas de las elecciones pasadas llevaban una tarjeta de memoria, y ahí un documental que mencionaba como se podía hacer el cambiazo de tarjeta

#50 comprobar vía web si su voto está registrado correctamente
Eso si que sería una herramienta antifraude, pero hay que reconocer que el 85% de la población no lo comprobaría o no sabría como hacerlo.

#52 Pero se sabrían los resultados provisionales con la misma rapidez que un recuento electrónico, algo que en un país tan grande es importante para impacientes, aparte de hacer mas difícil el fraude

D

#52 Lo que dice #59, y además la máquina también serviría para imprimir sólo un ticket por votante en vez de tener que imprimir papeletas a cascoporro que luego nadie utilizará.

B

#75 #59 Una duda ¿Que pasa si después de votar en la maquina e imprimir la papeleta, el votante por cualquier motivo no la mete en la urna (la pierde, se olvida, le da por trollear...)?

l

#95 Mientras no la olviden, la pierdan o trollen un número suficiente de votantes como para que varíe el resultado de las urnas con respecto al resultado de la máquina electrónica no habría ningún problema.

K-M

#50 Tal como lo veo, y siguiendo lo que comentas, un buen sistema sería que, al votar, el sistema te diese un recibo (puede ser virtual) con un identificador único que almacene junto al voto, sin nunca almacenar ningún tipo de información que relacione dicho identificador con la persona que ha emitido el voto. Una vez concluidas las elecciones no habría más que publicar una lista completa de los votos con su identificador de manera que cada persona pudiese buscarse y comprobar la ausencia de fraude, así como hacer el recuento de la lista entera si así lo quisiera.
Con esto sería muy difícil cometer fraude pero definitivamente el sistema debería estar muy fuertemente auditado ya sería extremadamente fácil almacenar información que relacione al votante con el voto, violando el secreto electoral, lo cual es bastante peligroso.

KirO

#50 yo me fío, la mayor parte de esa gente está escogida al azar... pero si no lo sabías, en España puedes estar presente en el recuento de cualquier mesa y los resultados se publican mesa por mesa, no puedes estar seguro de TODO, pero al menos si de que en tu mesa está todo bien... y se de gente que lo comprueba así que en ese sentido el fraude es complicado.

Los pocos tongos que habrá en España (que puede ser que existan...) son por cambiazo de papeletas, anulación de votos con oscuras técnicas o con robos de papeletas... pero vamos, que cualquiera que vea una de estas irregularidades puede decírselo al presidente de la mesa que probablemente la cierre hasta que se subsane el problema.

vvega

#50 Me fío de los que cuentan las papeletas porque puedo ir yo al recuento, ver cómo se redacta y firma el acta. No digo que el sistema sea infalible, entre muchas razones porque es evidente que falla ya que el fraude electoral existe en España, digo que auditar tu propio voto está al alcance de todos los ciudadanos con derecho a él, lo cual no es cierto en un sistema informático.

D

#2: Totalmente, en Argentina propuesieron algunos el voto electronico pero yo no le confio nada (el gobierno también dijo que era un sistema poco transparente). Estaria bueno un sistema mixto como el de Venezuela que imprima la boleta para poder tener un comprobante fisico, aunque igual si la maquina te obliga a poner a Romney en lugar de Obama, sigue siendo chungo.

navi2000

#2 En teoría se hacen ambas cosas. Primero se contean los votos a través de las máquinas de votación, por lo que los resultados salen rápidamente, pero luego los interventores de las mesas cuentan individualmente cada uno de los votos insertados, los cuales son los resultados reales que van a las actas.

No hacerlo así, sería confiar demasiado en un sistema computacional demasiado complejo como para que no hubiera "tentaciones" de manipularlo.

y

#2 Las monjitas piensan como tu.

j

#2 Usar las dos opciones al mismo tiempo como indica #15
es más seguro que cualquiera de ambas por separado.

Vichejo

#2 Si si tan fácil como comprobar la urna a ver si funciona bien antes de ponerla en funcionamiento porque no creo que la hayan hackeado estando en la jornada electoral

D

#2 Aquí en España, como el voto es más artesanal, la manipulación del voto también lo es. Escondemos las papeletas de los partidos rivales, ponemos a gente afiliada a los dos grandes partidos a revolotear por las mesas electorales para "velar" por la buena marcha de la gran fiesta de la democracia, metemos papeletas en los sobres para anular los votos de los rivales, consideramos que si una rodaja de chorizo va en un sobre junto a una papeleta del PP es un voto válido... cosas así.

Y si nada de eso funciona, siempre puedes poner a un cura a decir en el sermón dominical a quien se debe votar y hacerte con el control del 80% de los canales de televisión

D

Si la máquina diera un ticket con la opción para meterla en un sobre, asunto arreglado. Se podría comparar si el resultado que da la máquina y el de las urnas coincide. Si no, se repite la votación.

B

#15 Si te diera un ticket para meterlo en un sobre y en la urna ¿para que valdría la maquina? No sería mas que un caro sistema de recuento doble.

D

#75 Y quién decide cuáles hay que auditar... ¿el mismo algoritmo que decide en qué cabinas no modificar los votos?

#79 No, empiezan por letras diferentes.

La verdad, mucho que si votos patatín patatán, pero con lo fácil que es engañar a la gente para que vote cualquier chorrada, y la de influencias por las que luego los elegidos se pasan por el forro lo votado... bah.

D

Romney va a salir por el método Bush, dónde será la próxima guerra?

vinola

#17 Mira que me he estado acordando de Bush últimamente! Y sí, parece que la historia se repite. "Democracia" la llaman...

D

#17 Kolob.

te_digo_que_no

s

Parece simplemente una pantalla tactil mal alineada. Lo interesante no es que pase sino que el error no se oculta

d4f

#21 #24 ¿Y dónde está el resto del video en el que se ve que los demás botones funcionasen bien? Que se molester en sacar un video de que el botón de Obama funciona mal, pero no de que el resto funcionan bien me parece un poco sospechoso.

A primera vista parece que la pantalla está mal calibrada, mientras no demuestre lo contrario, para mí, está mal calibrada.

Menopes

#11 En la descripción del vídeo dice que comprobó si pulsando en el nombre de más abajo seleccionaba a Obama, y no, el resto de botones funcionaba bien.

HuesosRojos

Viendo este video acabo de recordar un documental de HBO llamado "Hacking Democracy" donde se investigan las anomalías e irregularidades en el voto electrónico durante las elecciones americanas de 2004:

arsuceno

Como ingeniero informático y después de haber sido interventor en varias ocasiones, confieso que no cambiaria el método actual por el voto electrónico. Me parece más fiable un recuento supervisado por varios interventores de diferentes partidos.

majestad

Ya es factible descubrir el tongo antes del recuento.

D

Eso es por contratar malos programadores.

D

#9 Mas bien por programar mal a peticion del jefecillo de turno.

A mi me pinta mas.

D

#20 Claro, programas mal porque tu jefe te pide que programes. Eres un gran profesional, espero que no te mueras de hambre lol

D

#38 Se ve que no has entendido el chiste.

nada, cuando te pidan hacer una chapuza "porque si y punto" entonces le lees a tu jefe mi hilo.

D

#44 Seguramente el programador era un inepto que no penso en eso, pero no es en si culpa del programador, sino de quien le diseña la aplicacion y le indica que tiene y que no tiene que hacer dicho programa.

Es mas, yo no haria solo eso, sino que haria que solo un porcentaje (que cambiase cada hora) fuese al candidato que me han ordenado, ya que seria sospechoso que todos los votos fuesen para romney y ninguno para obama.

Latvia

La empresa que se encarga de las votaciones en USA es española
http://www.elmundo.es/america/2012/11/04/estados_unidos/1352004788.html

D

EDIT2: I have been contacted by NBC Universal and BBC News.

No se para que queremos medios de comunicación si nos enteramos antes por Reddit

Brill

En Reddit hace días que se comenta que las máquinas las fabrican personas que podrían estar vinculadas con el bando republicano y que además son muy fáciles de hackear. No creo que sea sólo conspiranoia.

xpadim

No tenéis ningún sentido democrático lol

ThFern

Ta rota la máquina. Ná más.

Locodelacolina

Sólo por esta "supuesta" errata electrónica, deberían anular las elecciones. Eso no es democracia, aunque sólo sea un dispositivo el que esté fallando.

Tongo.

dragonut

En el PP ya están pensando en implantarlo para las próximas elecciones!

JanSmite

Como se nota que este republicano es más listo que Bush: con éste los recontadores se quedaban bizcos mirando las papeletas/mariposa. El nuevo, el Bush 2.0 lo hace ya electrónicamente, qué jodío…

themarquesito

Con el tema de que la URSS se desmantelaba y había que convertir Rusia en una democracia, una comisión decidió ir a EE.UU a asesorarse sobre cómo hacer las votaciones más rápidas para el recuento. La reunión fue en Chicago y les explicaron un poco sobre las máquinas de votación electrónica, y quedaron convencidos. Decidieron implantarlas en Rusia.
Llegaron las elecciones y el ganador fue... ¡Richard J. Daly!

Tomaydaca

¿Hacen trampas y manipulan el voto por internet? ¡Que jodios los americanos!

n

Como el papel no hay nada...

D

Esta mañana cuando escuchaba los márgenes tan pequeños que hay en intención de voto, me acordaba del pucherazo del Bush contra Al Gore.

Esto va por el mismo camino.

D

Ahora ya no hay libertad ni para escoger entre Kang y Kodos.

D

No os preocupéis; Obama es el candidato del sistema: seguro que tiene urnas de efecto contrario para compensarlo.

D

Los Estados Unidos no son una democracia real. Si gana Romney, habrá que repetir las elecciones con observadores internacionales… Posiblemente venezolanos, para mayores garantías.

Bley

Las elecciones del país mas poderoso del "mundo libre" como decian en antena 3...

cyrano2875

Yo quería votar por Kodos!

ColaKO

Estas cosas parecen azar hasta que te das cuenta que siempre favorecen a los republicanos. Sospechoso

L

Los republicanos son los tramposos número uno en estas cosas, ya lo mostró Bush en el 2000. Y encima hacen todo lo posible para que votar sea difícil.

Jiraiya

Datos del vídeo:
859 reproducciones
Me gusta: 11565. No me gusta: 794

D

#92 El contador de visualizaciones de YouTube tarda unas horas en actualizarse.

vet

¡Magia!

V

Acabo de descubrir que hay dos candidatos mas, aparte de Obama y Romney!

D

¿Y la función contraria no la tiene? Qué mal programado...

Por otra parte, todo lo que lleva "republicano" en el nombre me hace desconfiar.

themarquesito

¿Soy el único que se acuerda de un chiste protagonizado por Richard Daly?

J

por favor Obama no Romney

Unoqueiba

Así yo también gano

Felipe_Cestos

Lo gracioso de este pucherazo es que te lo muestren en pantalla. Con lo fácil que sería hacer el cambio internamente sin que el votante se percatase.

Mar_IA

Materiales Curriculares Premiados

depptales

Solo hay que recordar el caso Bush-Gore.

parvulesco

Qué bueno y qué chungo a la vez! Pero qué honestidad la de la máquina, como cuando fueras a votar PSOE y ya te seleccionara directamente al PP!

O

A que me recuerda?

D

Seguro que es un "tongo" y no un error de la pantalla, seguro.

fermartingar

Hay un video en el que un tecnico explica que están mal calibradas, a ver si le pongo... o alguien le consigue encontrar, yo vi la noticia en reddit

Edito: aquí le teneis

F

Y pa que votas a obama

Frederic_Bourdin

Obama, Romney... tanto da ¿no?

D

Lo llaman democracia y no lo es.

D

Ya le tangaron la elecciones a Gore frente a Bush, el que nos metió en la guerra contra el terrorismo, y que, a consecuencia del 11M, metió a zp en el poder.

Que cosas. España está quebrada por el inepto de zp, que llegó al poder por un atentado por una guerra a la que nos metió un tío que llegó a la casa blanca tangando unas elecciones!

neike

#23 La dosis, tío, vigila la dosis

Estoy completamente en contra de las maquinitas electrónicas para votar, donde haya urnas y papeletas que se quite todo, como vas a fiarte de un ordenador que a saber quien lo ha programado

D

#29 en que no estás de acuerdo??

neike

#60 En la paja mental que te has hecho: Aznar, ZP, Bush, 11-M... cosas que no vienen mucho a cuento en la noticia

Ferolu

#23 Vaya paja mental te has marcado colega!

D

#64: Uy, sí, #23 está equivocadísimo en todo. Muy confundido. Todo mentira.

Highlander82

#23 Seguro que si Rajoy hubiera ganado en el 2004 no habría paro. Y seguiriamos en la Champions League. No te jode.

T

#23 A la guerra de Irak nos llevo el mismo personaje que dijo que el 11-M era de la ETA.

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