Publicado hace 11 años por --236314-- a ecodiario.eleconomista.es

"Y es que ser autónomo en España es carísimo, no salen las cuentas. Y nadie arregla nada!!!!". A esta conclusión ha llegado el economista y Catedrático de Economía Aplicada en la Universidad Ramón Llull. Niño Becerra alerta en esta ocasión contra el riesgo de la deslocalización de los autónomos.

Comentarios

D

Gracias, salao, #7.

Pero Niño Becerra sigue siendo un irrelevante pelmazo.

D

#1 La seguridad social nunca ha tenido paro. 250 es muy barato. Un trabajador que cobra 1000 paga, entre su contribución ya del empresario unos 400eur y si gana el doble es el doble. Un autonomo paga eso sean 500, 1000, 2000 o 3000 los ingresos.

Ser autonomo es ser empresario individual. Puedes forrarte o puedes tener serios problemas. Es lo que tiene ser empresario. Hay otras opciones, básicamente ser asalariado.

A mi me parece que un autónomo paga muy poco, la verdad.

D

#10 El asalariado no paga IVA. Encima que no tenemos paro (y ojo, baja por enfermedad o lo que sea tampoco) todavía alguno dice que es barato.

No, después te votan negativo por negar empatía hacia ciertos colectivos y se sorprenden.

cyberdemon

#17 Lo mejor es tener como cliente la administración, facturar, y que tengas que disfrutar el sablazo del IVA sin haber recibido una mierda porque no respetan sus propios plazos de pago, no sea que luego te sancionen por no pagar tu esa parte de lo que ellos te deben ¿existe algo mas perverso?

D

#17 Claro, por eso se hacen tantas facturas en B. Por que somos simples intermediarios que no nos afecta.

D

#10 Tienes razón, pero este no es lugar para decirlo, aquí es mejor reirle la gracia a la gente. Además hace 6-8 años que sí tienen paro, ayudas, etc... Además sólo hay que ver el porcentaje de impuestos que dice tener, yo sólo con haberlo visto me he quedado flipando. Desde luego que hay que ayudar a los autónomos, desde luego que hay que bajarles los impuestos y ayudarles a abrir su empresa, pero cuando hablamos de los jefes que declaran menos que sus jefes?

#12 No, los asalariados no pagan IVA, se paga solo, NO-TE-JODE. Los asalariados además de PAGAR EL IVA, pagan más impuestos, y lo que declaran es lo que ganan, no hay más ni forma de esconder dinero.

D

#42 * jefes que declaran menos que sus empleados?

D

#42 Lee a #60 a ver si sabemos de que va el tema. Y pensamos un poquito.

D

#79 Recuerdo que un autónomo me dijo lo de la prestación por desempleo hace más de 5 años, que el lo estaba celebrando. Esa es mi fuente, tal vez es errónea.

#70 Pues a ver si aprendes a leer porque yo he respondido a lo que él decía, QUE ES FALSO. Juasjuasjuas.

Acido

#60 #12 #70 #42 #126 #158

Vamos a ver... que todos tenéis razón (en parte), pero alguno parece que no quiere entender (la parte en que no tiene razón).

Empresa E contrata a trabajador T... Cada mes, empresa E paga sueldo a trabajador T (ej: 1000 euros) y su seguridad social (400 euros?), etc... Nótese que aquí no aparece IVA por ningún lado.

Empresa E contrata los servicios de un autónomo A... a lo mejor por 2000 euros + IVA = 2420. Normalmente en el momento de contratar los servicios del autónomo dicho autónomo ya tiene obligación de pagar IVA (en su declaración de IVA... trimestral o anual): el 21% de 2000 euros son 420 euros que el autónomo A tiene que apoquinar... ¡por adelantado! sin ni siquiera haber cobrado un duro de su cliente empresa E (ya van 250 de cuota + 420 de IVA = 670 euros que paga sin haber cobrado un duro). Es más, ¡si la empresa E no le da la gana pagar el autónomo no cobra un duro!! ¡Puede estar varios meses sin cobrar o no cobrar nunca!! Si la empresa E quiebra, me da que el autónomo A se queda sin cobrar... Lo de no pagar (durante meses o años) pasa mucho cuando en lugar de ser una empresa es una administación pública (un ministerio, ayuntamiento, comunidad autónoma, etc)...

Por eso, los que dicen que los asalariados no pagan IVA se refieren únicamente al IVA por realizar su trabajo. Aunque la teoría es que el IVA es algo que paga el cliente y otros lo recaudan y pagan al estado, la realidad es que el que se supone que es mero intermediario debe pagarlo aunque no haya cobrado!! Si eres asalariado imagina qué gracia te haría pagar un dinero por trabajar y que luego a lo mejor no cobres nada por ese trabajo (o que te paguen el sueldo un año después de haber hecho tu trabajo). Eso le ocurre a los autónomos.

Por supuesto, tanto el trabajador T como el autónomo A si compran un televisor o van al cine pues lo pagan con IVA. Por eso quienes dicen que ambos, asalariado y autónomo, pagan IVA también tienen razón... se refieren a las cosas que compran con su dinero para consumo propio (no de su negocio).
Sin embargo, si ambos compran un ordenador... es posible que al autónomo le salga más barato... si alega que es un gasto de su trabajo, el IVA del ordenador (ej: PC de 1000 euros, IVA = 210 euros) se descuenta del IVA que le pagó el cliente (420 euros) y en su declaración de IVA sólo paga 210 euros. Por esto, quien dice que es el asalariado consumidor el que paga IVA y el autónomo o empresario puede librarse de pagarlo en algunas cosas también tiene razón. Nótese que en caso de no "alegar" que el PC es gasto de su trabajo pagará el IVA como cualquier consumidor pero nótese también que se podría considerar que se pagó el IVA dos veces: el cliente paga el IVA de los servicios del autónomo y de la cantidad sin IVA que a este le queda vuelve a pagar IVA para comprar algo!

D

#42 Considerando que la prestación por cese de actividad para un autónomo data de 2010, es decir, dos años, no 6, pues imagina lo desinformado que estás. Y es que nos encaaaaaaaanta hablar de las cosas que no sabemos, ¿eh?

http://www.finanzas.com/noticias/empleo/reportajes/2010-05-31/292621_llega-prestacion-para-autonomos-conoce.html

D

#42 1º los autonomos tienen derecho a paro hace dos años... no 6 u 8, y es cotizando su parte proporcional aparte de las cotizaciones normales. No nos confundamos.

Para los trabajadores autónomos que no cotizan actualmente por contingencias profesionales, su cotización al paro para autónomos es voluntaria y en el caso de querer optar a esta cobertura, tienen que proceder a solicitar su inclusión en la cotización por desempleo y por contingencias profesionales a la Seguridad Social.

El plazo de presentación de estas solicitudes se abre el día 07/11/2010


http://blog.sage.es/emprendedores-autonomos/paro-para-autonomos-tramites-que-hay-que-realizar-para-tener-la-cobertura-por-desempleo/

Si el resto de tu argumentación esta tan documentada como solo ese dato, me temo que no puedo fiarme demasiado de ella.

m

#12 que no pagamos IVA??? los cojones

D

#12 El asalariado no paga IVA

Ejem. El asalariado y consumidor es quien paga el IVA, el autonomo lo descuenta o sea no lo paga y lo pagarán seguramente sus clientes. El problema está en hacer facturas y tener que declararlas sin cobrarlas que creo que eso se estaba arreglando.

D

#10 jeje, si gana 1000 en trabajador PAGA... lol lol yaya, de esos 400 no menos de 350 lo paga la empresa. Tal como lo dices parece que el mayor paganini es el trabajador y no es así.

D

No estoy de acuerdo con #10, pero #13, te equivocas. Los paga del fruto de su trabajo. Eso de que los paga la empresa es una tontería ya que a la empresa le da lo mismo pagar 1000 al trabajador y 400 a la SS que 1400 al trabajador y que le quiten de ahí, el coste para ella es el mismo. Lo de que la SS la pague la empresa no es más que una artimaña para que la gente no vea lo mucho que paga de impuestos.

#2 Pues tienes razón, cuando no está dando el coñazo con el futuro 80% de paro estructural debido a la baja demanda de factor trabajo va y lo que dice son obviedades de cajón. Y lo de que el progreso iba a causar un paro masivo ya se ha pronosticado erróneamente muchas veces con cada nueva tecnología.

nando58

#37 siempre lo he dicho, las cotizaciones a la ss, debería pagarlas el trabajador. Así, siguiendo tu ejemplo, vería cómo su sueldo de 1400€ pasa de golpe a 1000€. Al final el trabajador cobraría lo mismo, la empresa pagaría lo mismo, y hacienda y la ss cobrarían lo mismo, pero vaya si se quejarían entonces los asalariados.
Por otro lado, nadie habla por aquí del recargo de equivalencia. Es el 5,2% que el distribuidor (en el caso de ser un comercio), te aumenta la factura para dárselo a hacienda de tu parte. En teoría es más cómodo, pero en la práctica, hace que tus costes aumenten ese 5,2% y que no puedas competir con las empresas. Antes de la subida del iba, era del 4%, y cuando subió el iva , también subió ese recargo. Y lo gracioso es que la mayoría de la gente ni sabe que existe.

g

#10 con los valores que das esta claro que no tiene sentido que todos los autonomos paguen 250 Euros. Se tendria que favorecer a los que cobran menos de 700 Euros ( por dar una cifra orientativa), para que pagaran la mitad (125)

D

#14 ¿Y como garantizas que ganan menos de 700 €?

Respecto a la noticia, en España es demasiado caro todo... respecto a los sueldos, pensiones, etc.

D

#18 Sera de ti, por que conocer, conozco a otras muchas personas, que ingresos tienen por varias fuentes digamos no muy "legales" y nadie sabe lo que tienen.

Gaeddal

#71 Tienes toda la razón, lo que yo he dicho no es exacto. La base no es el mero rendimiento, sino que el autónomo tiene margen dentro de la mínima y la máxima. El concepto "la base es lo que ganas" está muy bien para explicarlo, pero es muy poco riguroso. Completamente cierto.

Eso sí, si nos ponemos puretas, tampoco es exacto decir que la base se decide con total libertad. Por ejemplo, te puedes buscar un lío si incrementas indebidamente la base, o te pueden limitar máximos si has pasado de determinada edad.

Mox

#10 En efecto tal como comentas puede parecer que los autónomos contribuyen menos que los asalariados, suponiendo que la parte pagada por el empresario es pagada también por el trabajador claro, aun suponiendo eso lo que dices no tiene relación directa con el artículo, lo que se trata es una deslocalización, a mi personalmente me parece bien que se deslocalicen de esta manera y ademas es su obligación, de esta forma pueden contribuir mas a la sociedad

alecto

#52 El asalariado también paga IRPF. Y más de ese 20% en cuanto sube un poquito el sueldo.

#28 ¿A cuántos autónomos conoceis de módulos que en las épocas buenas cotizasen el máximo, y cuántos que cotizaban el mínimo? Pues imagínate si cuánta gente no pagaría un céntimo si se diese al autónomo libertad para pagar según sus ingresos declarados. Ese es el motivo de que el sistema de cotización de autónomos funcione como lo hace.
Y podeis freir a negativos a #10, pero ha dicho una verdad como un templo. El autónomo paga mucho menos a SS, y en muchas ocasiones también a IRPF, que un asalariado. Y sin contar el mucho fraude que hay en ese sector, que si lo contamos, ya sale a devolver. ¿El sistema es una mierda que penaliza a los que comienzan y a los que pasan malas rachas? pues sí, pero en las vacas gordas nadie se acordaba de eso, porque ese mismo sistema les permitía pagar una mierda.

BiRDo

#54 El autónomo paga mucho menos a SS, y en muchas ocasiones también a IRPF, que un asalariado.

alecto

#100 No es generalizar, es un hecho basado en datos bastante sencillos de encontrar.

A alguien que cobre 1,5 SMI, 13 mil brutos anuales, es decir, poco más de 800 mensuales, ya le descuentan anualmente lo mismo que al autónomo medio. Esos famosos 250 euros mensuales del que declara 850, que son la inmensa mayoría de los autónomos menores de 45-47 años.
De ese sueldo para arriba, el asalariado paga más cada vez, mientras el autónomo sigue pagando lo mismo ingrese lo que ingrese, hasta que le venga bien subir. Y cuando lo hacen, cuando suben a la cuota más alta de pago para subirse la pensión, el asalariado que ingresa lo mismo que ese autónomo declara ya está pagando más en bruto. Así que, números sobre la mesa, el autónomo, como norma general, paga menos a SS que el asalariado en proporción a sus ingresos, en porcentaje y en absoluto. Los únicos asalariados que pagan menos que el autónomo son los que cobran el SMI, que en España no llegan al 2% de la población asalariada.

Los que van por el otro sistema tienen más variación, en los rangos muy bajos pagan de más, en los medios pagan de menos, y en los altos está más igualado, pero los autónomos de módulos, que son mayoría entre los negocios de nivel medio y bajo (que serían los que se verían jodidos por la cuota), esos están pagando menos que un asalariado con sus mismos ingresos. Salvo el mes que no ingresan, claro, pero eso se compensa con muchos meses en que se quedan cortos.

He añadido el IRPF porque el autónomo se desgrava el IVA de muchos gastos que no son realmente de la empresa [ahora sí generalizo, pero los que no lo desgravan todo lo que pueden deben ser cuatro mal asesorados, porque he visto bares que desgravan la compra de casa entera y alucinado con que eso se permita, y si la ley lo permite es que pueden desgravarse, efecticamente, gastos que no son de la empresa]. Y si desgravas cosas que en un mundo lógico y civilizado no podrías, se te aplica un porcentaje menor de IRPF al de otra persona que no tiene forma de esconder sus ingresos ni de desgravar gastos.

alecto

#112 Y ojo, #100, que no estoy contando las cotizaciones a SS que no vemos en la nómina, y que corresponden al salario del trabajador. Si contamos eso, ni el tipo que cobra 600 euros mensuales paga menos de SS que el autónomo.

alecto

#114 ¿Podriás mostrarme dónde dice que la mayoría de los autónomos cotizan por módulos?
¿Podrías decirme dónde he dicho que eso sea así? Ah, que no lo he dicho. He descrito en ambos sistemas las diferencias entre autónomo y asalariado. Igual antes de responder deberías leer.

En cualquier caso, la mayoría de los negocios pequeños y medios, que son los que pueden tener meses sin ingresos y apelar al "250€ es mucho" están en ese sistema, por pura definición de para qué es cada uno de los sistemas. Pero la cifra es como de 1/3 en módulos, después de todos los ajustes que se han hecho para -por fin- intentar reducir ese sistema. El dato más reciente que encuentro es este:

Los últimos datos de Hacienda muestran que casi 700.000 autónomos o pymes están adscritos a la tributación por módulos http://www.cincodias.com/articulo/economia/golpe-fiscal-autonomos-tributan-modulos/20120413cdscdseco_6/

¿Por qué evitas pronunciarte sobre el hecho de que exista un mínimo de cotización de 850€ que es completamente independiente de lo que realmente ganes?
Porque ya he hablado de eso en el primer comentario que me respondiste, sin leer por lo visto: si no hubiera un mínimo, en España nadie pagaría nada de autónomos, todos estarían "en malas rachas". A las pruebas del sistema de módulos me remito: sólo se paga un módulo superior cuando es imprescindible para el cómputo de la pensión, el resto pagan todos la mínima. Más baja fuera, menos pagaban todos. Ese es el motivo de que exista esa cuota mínima.

Y es el motivo por el que es injusto para algunos, cosa que también he dicho en mi primer comentario, por lo que esto ¿Sabes que este sistema penaliza el trabajo puntual y esporádico de gente que necesita complementarse su triste sueldo con "extras" los fines de semana o complementar un salario de media jornada?
de nuevo es una pregunta estúpida a la que ya he respondido antes de que me la hicieras, en #54: ¿El sistema es una mierda que penaliza a los que comienzan y a los que pasan malas rachas? pues sí, pero en las vacas gordas nadie se acordaba de eso, porque ese mismo sistema les permitía pagar una mierda.

Después de este comentario sólo me queda preguntarme a qué estabas respondiendo en #100, dado que no has visto ni leido nada de lo que dije y me preguntas cosas que ya he cometado. Se ve que el comentario iba para otra persona.

BiRDo

#120 Primero generalizas en #54 (como si todos los autónomos estuvieran en régimen de módulos), luego dices que te basas en datos (en #112) y por último ya sí que dices que en régimen de módulos está 1/3 y que nunca has dicho que todos estuvieran así. Pero tranquilo, que el problema soy yo, que no te entiendo bien y tú no estabas dando a entender otra cosa.

Por otro lado, ¿quién pretende que la alternativa sea que cada autónomo declare de manera proporcional a sus ingresos sin ningún tipo de control? Es como negarse a cambiar una ley injusta aludiendo que sin leyes esto sería la selva: lo que se debería es arreglar este sistema chapucero que te obliga a montar un negocio trabajando en negro hasta que puedes pagar todos los impuestos que te piden y que en las malas rachas te obliga o a salirte del sistema legal o a cerrar por la presión impositiva. Hay ejemplos en países bastante cercanos donde esto no ocurre. ¿Es complejo? ¿Habría que evitar otro tipo de problemas al modificarlo? Pues por supuesto, ¿quién ha dicho lo contrario? El sistema actual es injusto y propicia las malas prácticas de ética reprobable.

DoñaGata

#54 Los cojones un asalariado paga un 20% de IRPF si tiene un salario miliurista, los asalariados van por tramos. Cuando era autónoma pagaba el 20% ganase lo que ganase, daba lo mismo si eran 500 ó 50.000 lo que ganaba, ahora soy miliurista asalariada y me retienen el 6%. Así que sí, un autónomo paga mucho más.
Viendo la falacia con la que comienzas tu comentario, mejor no sigo leyendo el resto de lo que pones.

K

#10 Ha sido leer que ser autónomo es barato y tener la obligación de darle al botón rojo.
Una pregunta te voy a hacer: si todo el mundo pensara como tú y se hiciera asalariado: ¿quién cojones iba a contratar en este pais? En fin, es retórica pura y dura; menos mal que no gobiernas porque ibamos a batir todos los records de paro de la historia de la humanidad. Tómate un buen café mañanero, medita muy seriamente tus palabras, reza cuatro padres nuestros y ve en paz.
pd: sin acritud, no te tomes a pecho lo del botón rojo.

D

#59 Desde luego, si todo el mundo fuese autónomo ¿Quien iba a pagar las pensiones en este país?

Le podeis dar las vueltas que querais y sentiros muy ofendidos. Cuando uno compara la seguridad social de un empresario autónomo y la de un asalariado por cuenta ajena se da cuenta que el autónomo paga poco.

Y cuando se imagina lo que hay que pagar con eso, sanidad y pensiones, se da cuenta que aun más. Ser autónomo es una decisión personal. Ni buena, ni mala. Eso si, conlleva unas obligaciones. De la misma manera que una empresa con un mal mes, debe pagar seguridad social y salarios a sus empleados, lo mismo debe hacer un autonomo.

Le podeis dar las vueltas que querais pero no me habeis convencido en absoluto. Podeis hacerlo con datos si me equivoco. Poniendo cifras de lo que pagan autónomos, derechos que tiene y comparándolos con otros colectivos. Otra cosa me parcen lloros porque es lo mio, alejados de toda reflexión racional.

K

#62 Así es, ser autónomo es baratísimo, por eso no están desapareciendo ni nada y por eso comparándonos con otros paises como Inglaterra o Francia somos baratísimos... Lo que hay que oir!
En fin, ni pretendo ofenderte ni convencerte de nada, habiéndote leído no creo que valga la pena el esfuerzo, pero si llega un día en el que llegas a ministro e trabajo (viendo como funcionan las cosas en este pais no sería nada descabellado) tocará emigrar aunque sea a Somalia, por el bien de nuestros hijos. Como ves, al resto tampoco nos has convencido...

D

#10 Los autónomos pagamos el mismo IRPF que los asalariados, además de la cuota fija de seguridad social, tener que adelantar el IRPF y el IVA hayamos cobrado o no, un chollazo vamos.

D

#10 pues voy a darte la razón, un transportista en EEUU o paga 44 días mejor pagados al año al sindicato o no puede trabajar y va a tener condiciones similares a las de un autónomo español(tiene un poco de desempleo y un sistema de búsqueda de trabajo propio, sistema de salud de los mejores de EEUU con el precio que tiene). Un Autónomo en España para poner los 44 días de salario(2.500 de cuota + 2.500 de IRPF) debería cobrar 27.000 euros anuales. Con el sistema de EEUU se respeta la proporcionalidad.

D

#10 Y gracias a esta mentalidad en este pais existe esa mentalidad de funcionariado que es lo que los gobiernos han alimentado años, en vez de colaborar a que se genere mas autoempleo e independencia.

Desde el momento en que un autónomo puede desgravarse IVA o IRPF (que todos sabemos que no son sólo de los "gastos relacionados con el trabajo") de lo que para un trabajador por cuenta ajena son gastos añadidos hay un agravio comparativo gigantesco, ni se puede consentir que un tío que paga no tenga un puto derecho ni servicio (Autónomos)

Tu para desgravar puedes declarar lo que te salga de ahi mismo, pero eso no quiere decir que Hacienda se queda de brazitos cruzados riendote las gracias. Como vean que algo suena raro (que no esta relacionado con la actividad, etc...) van a ti.

D

#76 No, disculpa. La mentalidad de funcionario se ve en todo el hilo. En el de que papa estado solucione. Tus problemas, el de alguien que pasa de tener un jefe y decide montarse por si mismo, ser autónomo. Y que cuando las cosas van mal, queremos que papa estado nos rescate. Eso es mentalidad de funcionario.
Yo, personalmente, nunca me metería a autónomo si no tuviera la certeza de ingresar 3 o 4.000 eur al mes, como mínimo. Hay unos gastos y una persona que hace de empresa, realmente si no se saca eso, es que tiene una idea de negocio que no funciona.

Y encima resulta que como ingreso poco, pues me voy al negro ¿Que hacemos? ¿Que se pague la voluntad?

Habrá un mínimo y ese mínimo, que me parece muy mínimo, son 250eur. Un trabajador en salario mínimo, contando la aportación del empresario, paga más.

Yo es que cada mes veo las seguridades sociales que se pagan en mi empresa y cuando veo que alguien se queja poe pagar 250eur, se me ponen los pelos como escarpias.

D

#89 Sigues sin tener ni idea de lo que hablas. Lo que se pide es que el pago de impuestos sea proporcional a la facturación, o incluso que al iniciar una actividad te dejen un poco libre de impuestos que es cuando más lo necesitas. Llámame loco, pero esas cosas se hacen en países tan "socialistas" como francia, inglaterra o alemania.

Te recomiendo también que leas lo que puse en #87 para ver cómo salen las cuentas, y de lo maravilloso que es sólo cotizar con 280 euros. Aparte que esas SS que ves que se pagan en tu empresa y con la que flipas la mayor parte lo paga la empresa, no tu.

D

#91 No. Que hayan ayudas en forma de deducciones al principio, no me parece mal. Pero con unos plazos claros y para luego pagar unos mínimos.

D

#94 No se pide mucho más la verdad, sólo hay que mirar a europa y ver los modelos que allí usan. Además el tener una cotización proporcional también permitiría que los chanchullos que puedas hacer siendo asalariado sean legales, o empezar tu empresa mientras curras para otra sin meterte tanta carga impositiva.

D

#89 Es que cuando empiezas una actividad no tienes ni idea de como va a ir el tema... Puede ser que vaya bien unos meses o años y de buenas a primeras de culo y cuesta abajo... Es que es muy facil hablar.

Y perdona, nadie dice que el estado lo solucione todo, precisamente la gente que se ha hecho autonoma sabe todo eso de sobra sino se habrian intentado hacer funcionarias... Lo que si se puede hacer es que el entorno sea favorable para animar a la gente a que se haga, no a golpe de subvencion ni nada parecido, que parece que aqui todo se hace asi.

Y por cierto, tu empresa puede pagar las cotizaciones que le de la gana, pero te garantizo que mientras no salga de tu bolsillo los asalariados jamas entenderan lo que es soltar esa pasta, mientras tanto sera una mera curiosidad.

D

#10 Tu comentario refleja una ignorancia infinita sobre el tema.

Fdo: un autónomo.

D

#1 Hola, aquí otro igual. Pero recuerda, nosotros en realidad nos forramos, en esta, la pasada o la futura época. Evidentemente, todos los Cayenne eran nuestros.

D

#1 Pues si los autónomos se van a la mierda, la clase media se va a la mierda y las empresas gordas se piran, ¿me podría decir alguno de esos grandes políticos que tenemos quien cojones va a pagar todo el tinglado?

D

#1 Joderrrr queria votarte positivo y mesqivocao de botón. Sorry

D

#33 Yo para solucionar eso de que cobren en negro por falta de ingresos, propondría que pagasen la voluntad.

D

#64 Los materiales que paguen la voluntad? o que paguen lo que les cuesta al autónomo o lo que cuesta precio venta público?

Es un dilema pues muchos autónomos ganan más en el descuento del material que en mano de obra, depende de que trabajos eh.

Ahora yo he hecho alguna cosa a familias de amigos con la informática me he pegado un curro de la hostia y les he pedido la voluntad pues no soy quien para ponerles precio, y a veces hubiera preferido no tener que hacer ese trabajo, pues el tiempo que empleas es mucho más valioso que esa voluntad.

Es que todo depende.

#65 Eso sería una buena idea siempre y cuando el gobierno no estuviera pidiendo lo que pide por ser autónomo, porque si hacen lo que tu dicen, bajando las tasas que hay ahora perfecto, pero con estas tasas de ahora si encima quieren factura, sería el propio "autónomo" el que le diría no te hago el trabajo búscate a otro, el tema es que hagan algo para beneficiar a las dos partes, tanto al trabajador como al usuario que paga por los servicios.

Pero si ya para ellos es difícil lo de las tasas, lo segundo ya es pedirles un milagro a esta gente.

Al final sólo pueden ser autónomos las grandes empresas, de esta manera se están cargando el pequeño y mediano comercio y venían diciendo que iban a incentivar a las pymes y hacen todo lo contrario, vamos que me cuesta creer que nos quieran ayudar a crear empleo, y lo digo muy en serio.

D

#1 Lo peor es la fritura a impuestos y a multas porque hacienda no pasa ni un pelo y como te retrases un dia multon que te deja en la ruina (lo digo con conocimiento de causa, no soy autonomo)

Recordemos que autonomo es el que tiene una peluqueria, quiosco....


Lo justo de un autonomo seria pagar un % de aquello que factura, si no factura, no paga. Ya sabemos que hecha la ley, hecha la trampa, pero es que la trampa ya se hace (sin iva) al menos reflotemos a los pobres autonomos.

D

#83 Es que las cuentas no salen, y los que creen que un autónomo paga poco, es normalmente por que saben muy poquito del tema, muchas veces incluso de cómo pagan ellos los impuestos en la nómina. Tal y como están las cosas actualmente, si quieres ganar un sueldo neto de 1000€ al mes tienes que facturar lo siguiente:
1000€
+280€ de las cuotas de autónomo (no 250, son 280 si pillas prestación por cese de actividad) y eso con la cotización mínima (con lo que el maravilloso paro de autónomos te quedaría en unos 590€ al mes)
+269€ para compensar el 21% de retención que te aplican
Y a la factura hay que sumarle el IVA, que no es tuyo y tienes que pagar cada 3 meses, así que va aparte y debería restarse de ese "sueldo mensual" por que, insisto, ese dinero que entra en tu cuenta corriente NO es tuyo.

Resumiendo y haciendo cuentas, tienes que facturar unos 1724 € cada mes para ser mileurista (y que te lo paguen!) Eso señores míos es más de un 40% que se va en impuestos. (*)

Y eso para un autónomo en mi caso, freelance, que puedes trabajar desde casa, no necesitas pagar el alquiler+seguros+luz+agua, etc de un local u oficina, por poner un ejemplo de lo más barato que te puedas encontrar, que el resto todo suma.


(*) Es cierto que me estoy dejando lo que puedas desgravar del IVA por gastos, pero como digo, poca cosa puedo desgravar. El año que más desgravé fue un trimestre que al cambiarme de compañía pillé dos móviles de gama alta y digamos que compensaron el IVA... de un mes del trimestre... pero no veo yo la gran ventaja en desgravar 210€ de IVA si tienes que pagar 1000€ para eso.... Será que yo soy tonto y sólo meto lo que tiene relación directa con mi trabajo...

d4f

#87 ¿Crees que un trabajador asalariado tiene que generar menos beneficio que ese a la empresa para cobrar 1000€?

cookieforker

#5 Muy mal hecho.

mre13185

#50 Yo diria que muy bien hecho, castigo al gobierno por volver a incumplir. O eso o volvemos a la economia del trueque

cookieforker

#84 Así no llegamos a ninguna parte.

#95 Entiendo perfectamente las razones por las que una persona no puede más y está harto de este sistema, pero es que es el que hay. Después de todo la persona ha decidido hacerse empresario y no mero empleado por cuenta ajena. Es obvio que todo no iban a ser beneficios, ¿no?

Creo que con la economía sumergida no se llega a ninguna parte porque con eso perdemos todos.

frankiegth

Para #99. Las normas pueden cambiarse, es algo relativamente sencillo, lo que no puede cambiarse tan facilmente es el país en el que se nace.

D

#99 "Después de todo la persona ha decidido hacerse empresario y no mero empleado por cuenta ajena."

No se puede elegir ser empleado por cuenta ajena. Sino no habría millones de parados. Hay muchísima gente cualificada que podría montar un negocio por su cuenta pero no pueden por la cantidad de palos que les ponen en las ruedas. Entonces sí que tienes dos opciones entre las que elegir: o la economía sumergida o a pedir en la calle.

cookieforker

#28 Te olvidas de que lo que se cotiza es por la SS y que luego pagas impuestos porcentuales según los tramos del IRPF en la declaración anual

D

#28 Si es por cantidad "facturada" no se arregla nada, pues facturado no quiere decir cobrado. Yo mismo, para un trabajito que hice, por no pagarme la empresa a tiempo, he tenido que pagarle ahora (que estoy asalariado) a la SS 50€ de más (cerca de un 25%, sí, como cofidis) porque no tenía un euro cuando me pasaron la cuota por la cuenta. Ah, y ya estoy ahorrando para la bacalá que me van a meter este año en la declaración por haber trabajado de autónomo y por cuenta ajena, y eso que ni me voy a acercar al mínimo exento de declaración. Autónomo again? Nunca mais.

j

#28 el problema como dicen más arriba es que este es un país de "listos" y que si te dejan declarar poco porque así te retienen poco pues ya sabemos todos lo que va a pasar. Es muy triste, pero es así.

Mi propuesta para ayudar en este sentido: que las denuncias a autónomos por no emitir facturas tengan como recompensa el 50% de los recaudado por la administración para el denunciante. Verás como la gente se lo piensa dos veces y les entra algo de miedo al no declarar lo que deben.

elbascula

Acaba de descubrir petroleo, hace unos meses dije que un autónomo ganaba 3000 con eso pagaba impuestos y le quedaba un sueldo ahora gana mil que hace se da de baja por que no puede con los impuesto

D

En muchos casos es una agonia... En mi caso en concreto... Llevo meses de culo y cuesta abajo y me toca pagar la pasta gante o no gane todo por tener la esperanza de hacer alguna triste factura....

dosvga

La verdad es que hay varios tipos de autónomos y, generalizar, puede ser algo injusto. Por ejemplo, un pequeño comerciante que monta una tienda o un negocio, lo más cómodo debería ser montarse como autónomo, no va a crear una S. L. unipersonal que suele ser más engorroso de gestionar (contable y fiscalmente). En este caso, tiene todas las desventajas que se indican (pagar facture o no, sin paro, sin bajas...).

Un profesional tiene que darse de alta como autónomo (es el caso de dentistas, oculistas, abogados, arquitectos...). En estos casos, puede haber algo de fraude si cotizan por módulos (creados precisamente para conseguir que profesionales que ganan mucho declaren y paguen impuestos, aunque sean mínimos). Es cierto que se puede cotizar más o menos (escogiendo una base mínima o algo superior), pero las diferencias, a no ser que estés cerca de jubilarte, no compensan cotizar más que por lo mínimo.

Una S. L. tiene que tener a su administrador, si también es el gerente, como autónomo. Y aquí estamos de nuevo en el primer caso. Factures lo que factures, cobres lo que cobres... pagas lo mismo. Si creas puestos de trabajo y, en un momento dado, tienes que cerrar, tus trabajadores tendrán paro pero el autónomo no. Ojo, hablamos de micro-empresas, en esas en las que se re-invierte todo lo que se gana, o se deja en el banco para los momentos de apuros. No de esos casos en los que los dueños se funden los beneficios en Audis, hipotecas de pisazos, vacaciones a todo lujo y todo eso.

D

Niño Becerra tiene dos posiciones o personajes: Cabo primero Obvio y Apocalipsis Ramón.
Esta cosa es del primer muñeco.

volandero

Lo he comentado ya alguna vez: yo trabajé de autónomo en Alemania, y aparte de ser gratuita el alta, no pagaba NADA de impuestos porque cotizaba menos de 700 euros al mes. Así sí se atreve uno a lanzarse a cualquier proyecto.

D

#40 Ey! cuenta más! Cuántos impuestos pagarías ingresando más de 700€ como autónomo en Alemania? Saludos.

DoñaGata

Sólo habláis de lo que se paga de SS y del IVA pero nadie habla del peor impuesto que tiene un autónomo y es el IRPF trimestral.
en el taller que tuvimos mi ex y yo los pagos que nos mataban eran los de IRPF porque estaban por estimación directa (los módulos si no ganas muchos miles mensuales son inasumibles)y era el 20% de lo ganado limpio, al inicio era trabajar para ellos única y exclusivamente, porque cuando inicias tienes pocos clientes y si un mes conseguías 600 eurillos había que pagarle a hacienda 120 y si comías bien y si no que te jodan. Después íbamos saliendo adelante, vamos que nos quedaba limpio después de pagar IRPF y SS (el IVA no lo cuento porque lo paga el cliente)con suerte 2000 euros, esa es la cantidad más alta limpia que ganamos.(trabajando ambos en el taller)
Cuando las cosas aflojaron el IRPF no aflojó y llegó un momento que el taller se cerró porque con 4 trabajos que te salen no puedes mantener el local, los impuestos y encima pretender comer. Chapamos y me imagino que él ahora va haciendo chapuzas en negro y yo estoy de asalariada mal pagada. Pero seguimos comiendo.

D

En Francia los dos primeros años ser "autoentrepeneur" es relativamente ventajoso con respecto a España porque tienen una especie de moratoria en que pagan muy poco. Pero después de esos dos años por cada factura que cobra el autónomo el estado se queda casi con el 40% entre seguro médico e IRPF. Creo que hay un tope a partir del cuál ya no se quedan con más, pero es un tope altísimo.

Vamos, que tiene sus pros y sus contras. Ayudan a los autónomos a establecerse y si no ingresan no tienen un fijo (aunque paga si utilizan los servicios sanitarios), pero quitando eso los sablean bastante más que aquí.

D

#29 Pero a cambio sus impuestos se ven donde van.

Penetrator

#29 Ese 40% que dices, ¿incluye el IVA? Porque si es así, pagar un 40% no me parece nada exagerado. Pongamos que la mitad de ese 40% es del IVA (que en Francia creo que que ronda el 20%). Eso significa que entre IRPF (o lo que sea que paguen los franceses) y seguridad social sólo pagan un 20%. Me parece incluso barato.

J

Yo trabajo por cuenta ajena y para prosperar, para ganarme mejor la vida y sacar adelante a mi familia, ante tanto recorte de sueldo, trabajo también de autónomo haciendo más horas que un reloj. Es decir, mi trabajo de 8-9 horitas al día más las horas por mi cuenta de autónomo. Lo tengo todo legal, ahora, uno llega a plantearse si realmente merece la pena seguir así. Tengo que,obligatoriamente, pagar 2 seguridades sociales: la que pago por mi trabajo por cuenta ajena y la seguridad social que pago como autónomo, más el gasto de gestoría, el IRPF que se dispara, ... al final, no sé si sale a cuenta dejarme media vida currando, porque tengo la sensación de que trabajo para la administración, sale más a cuenta quedarse en casa viendo la tele. País de pandereta ...

Fijaros si sería fácil, que ante tanto sueldo mediocre, uno tuviera la oportunidad (ya sé que es duro) de complementar su trabajo haciendo trabajos extras. Mucha gente que conozco lo hace, pero en negro, porque simplemente no salen los números al ser pocos ingresos extras. Sería sencillísimo que si ya estás pagando una seguridad social, no tengas que pagar otra y sólo pagar el IRPF como todo vecino por tus ingresos.

El artículo se queja de que ser autónomo es carísimo, pues no digo nada de trabajar por cuenta ajena + ser autónomo. En cualquier caso el artículo me ha dado ideas, voy a ver eso de Francia ...

Ransa

#68 Para trabajos puntuales por debajo del smi no tienes porqué ser autonomo, solo tienes que darte de alta en hacienda en el censo de actividades economicas. Yo estoy así y conozco a gente que lo ha hecho sin problemas.

poluto

#75 estrictamente, eso no es así, según me explicaron en Hacienda. Es una "laguna legal".

No tienes porque darte de alta como autónomo si la actividad que realizas no tiene la periodicidad necesaria para considerarse trabajo habitual. O sea, que no depende de lo que cobres, sino de si trabajas todos los meses o no. Por absurdo que parezca, si tú realizas una actividad por la que percibes 50 €/mes y quieres hacerlo legal, tendrías que darte de alta como autónomo. De hecho, yo estuve en esa situación, cobrando esa cantidad.

¿Qué es lo que hace la gente cuando se encuentra con esas y no quiere cobrar en negro? Pues ponerse de acuerdo con el pagador para que, en lugar de emitir una factura mensual, le emita 2-3 al año. De ese modo, puede cobrarlas con solo darse de alta en Hacienda, y de manera legal. Por supuesto, eso suele exigir que tu cliente sea siempre el mismo y no tenga inconveniente en hacerlo de esa manera.

Esto me lo contaron en Hacienda en 2009. No se si ha habido algún cambio al respecto. Puedes hacerlo también como lo haces tú (que es como lo hacía yo al principio), pero entérate bien, no sea que luego te busquen las cosquillas.

J

#75, efectivamente, por debajo del SMI, pero por encima, a cotizar doble.

poluto

#68 yo también estoy en regimen de pluriactividad, y con todo legal. Tengo mucha vocación por mi trabajo, pero pienso igual que tú. No me voy a quedar en esta situación por mucho tiempo...

Lo que sí he hecho es apuntarme a un curso online de gestión fiscal para autónomos. Por aquello de llevarme yo mismo los papeleos y ahorrarme gestoría. Pero en cuanto a las condiciones para autónomos te fijas en como están en países como Alemania, Francia, Irlanda... y te pillas una mala hostia...

jfabaf

Es que hasta un niño lo vería claro: SOLO HABRÍA QUE PAGAR UN PORCENTAJE DE LAS GANANCIAS

EspecimenMalo

Asco de país, aqui solo se puede tener un negocio si tienes amiguitos del partido politico de turno o si eres un negocio grande. La pequeña empresa se está exterminando en España

jaz1

y ser trabajaor por cuenta ajena creo que tambien

Agitame

¿Con IVA o sin IVA? ¿Va a necesitar factura? Si los que defraudan, que son muchísimos, no lo hicieran, todos pagaríamos menos. Al final como todo en la vida, pagamos justos por pecadores.

D

Hacienda es una puta estafa y una mafia.

Cuanto gana su director? Seguro que mas que teddy bautista.

z

Pues qué queréis que os diga, yo soy autónomo desde hace más de 3 años y pagar 250 euros al mes por asistencia sanitaria ilimitada y una pensión de 600 euros me parece baratísimo. La Seguridad Social a cargo de la empresa de un asalariado (85% de su cotización) suele ser mucho más.

gelatti

Esta noticia es un comentario del original ya meneado.

Justified

Al principio Becerra impresiona, luego te das cuenta de que no da nunca soluciones, te crees que se va a mojar pero nó, parece que le gusta tal y como está todo montado, quizá sea un pesimista o un flamer encantado de conocerse...

Justified

#39 Se me ha ido con la tilde del nó...Quería recalacarlo tanto, al fin y al cabo inexcusable...

lord_of_freaks

Cuantos autónomos de menos de 45 conoceis que paguen a la SS más de 250€ (el mínimo)? y mayores de 45 que paguen menos de 2000 y pico? .. no es normal el volumen impositivo que tienen los autónomos está claro pero no se puede consentir ni promover la economía sumergida como hace el PPSOE

Desde el momento en que un autónomo puede desgravarse IVA o IRPF (que todos sabemos que no son sólo de los "gastos relacionados con el trabajo") de lo que para un trabajador por cuenta ajena son gastos añadidos hay un agravio comparativo gigantesco, ni se puede consentir que un tío que paga no tenga un puto derecho ni servicio (Autónomos)

Fiscalidad progresiva si pero transparente también no se puede querer aportar 250€ al sistema (El IVA no sólo no es tuyo sino que además te lo desgravas cosa que el resto ....) y querer servicios como el que aporta 1000

Por cierto si soy autónomo

Itilvte

Es un sistema totalmente injusto e inversamente proporcional. Si ganas poco o nada te axfisia a impuestos sin misericordia. Si ganas muchísimo te deja todo el margen del mundo.
Por favor vamos a prescindir de una vez de políticos caciques y apoltronados que ya da más que vergüenza ajena.

Pakipallá

En realidad, lo que sale carísimo es ser español viviendo en España... luego, si tienes trabajo (autónomo o por cuenta ajena) la cosa se complica, y si no lo tienes, más aun, pero vamos, que estamos jodidos hagamos lo que hagamos, excepto que nos metamos a político.

deabru

Esto es lo primero que tenía que haber solucionado el PP... pero no.

D

#90 Un administrador puede estar dado de alta en el régimen general asimilado. No es imprescindible que sea autónomo.

D

#92 el socio que además sea administrador (retribuido como tal o como empleado) con más del 33% del
capital está obligado a darse de alta como autónomo en la Seguridad Social.

Sólo puedes estar en el régimen general si en la práctica no ejerces como tal o si no controlas un 33% del capital. Ya me dirás qué haces si pretendes hacer una SLU, por ejemplo, por no hablar de que estar en el régimen general implica que tienes menos prestaciones.

http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/Afiliacion/RegimenesQuieneslos10548/RegimenGeneraldelaS10562/Quienesestanincluid4072/index.htm?ID=4072
http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/Afiliacion/RegimenesQuieneslos10548/RegimenEspecialdeTr32825/index.htm

D

#93 Yo te lo digo porque soy administrador de una sociedad en la que no soy socio y no soy autónomo. Así que hay casos.

D

ei me mola la idea de deslocalizar

Ingenioso_Hidalgo

Para eso no hace falta 1 cátedra.

o

El gobierno no quiere pequeñas empresas haciendo competencia a los oligopolios (de los que se pueden recolectar maletines más facilmente).

o

En España ser autónomo sale carísimo.... y paralelamente trabajar en negro sale gratis y es facilísimo comparado con otro países

D

En mi caso somos dos socios, pero solo uno está dado de alta como autónomo, pero está comprobado (durante un año lo intentamos) , si vamos de legales cerramos el chiringuito en cuatro días porque no hacemos más que pagar impuestos IVA del 21% + el IRPF + 500 euros de los autónomos.
En resumen, después de poder cobrar un sueldo de 800 euros, el resto, que serviria para ahorrar se va todo para pagar impuestos y tras cada trimestre nos quedamos otra vez a cero... Es muy frustrate no poder aspirar a nada ni poder dar trabajo ...parece que en este país solo hay espacio para empresas grandes....

eltiofilo

Y aún así en España la proporción de autónomos es mucho mayor que en Francia. Nuestra legislación es desastrosa con los autónomos, pero tampoco ellos son la solución a nuestros problemas.

D

#88 También puede ser porque en TODA Sociedad Limitada DEBE existir la figura del administrador, que DEBE estar dado de alta en el RETA, por lo que cuenta como autónomo. Es decir que los autónomos son los profesionales autónomos "per se" + los administradores de empresas.

eltiofilo

#90 Pudiera ser, pero se da la circunstancia de que conforme baja el PIB per cápita aumentan los autónomos por habitante. Sólo en los países anglófonos falla la regla.

D

#97 No se de dónde salen esos datos, así que los tomaré como ciertos, pero da igual por que no entiendo la relación, lo siento. Lo que no entiendo es qué pretendes demostrar con eso. Perdona que no te entienda, voy a por un café a ver

D

Además de ser caro es de verguenza que no se puedan dar de baja en condiciones o dejar de trabajar en algún momento

ChukNorris

¡¡¡¡Paren las rotativas!!!!

Yosemite

Y no nos olvidemos de otros costes, como las tasas que cobran los queridos ayuntamientos locales por iniciar una actividad.
Y está claro que si un autónomo no puede sacar para él, difícilmente va a contratar a nadie.

fallheim

Niño Becerra el Girolamo Savonarola de nuestro tiempo...

Wakkatela

Yo arreglé ese tema hace tiempo: Estoy dado de alta en Gibraltar.

Lo he dicho alguna vez, mi empresa, no tiene porque verse afectada por inútiles al cargo de otra empresa mayor (un país) y cuando eso pasa, sencillamente la largo a otro país y todos tan contentos.

Lo que no quiero es que abusen de mi.

mre13185

Lo de la facturacion es sencillo de solucionar. Ya que Hacienda tiene competencias para embargar cuentas, tiene competencias para auditarlas, con lo que si en esa cuenta no hay ingresos por facturacion justificados, que no te cobren el IVA. A mi me embargaron la cuenta en Octubre, lo mismo pueden hacer.

Agitame

Lo que pasa es que en este país al defraudador se le aplaude.

D

#81

Me puedes hacer sin IVA?

D

Deslocalización de los autónomos... una parida más de este tipo.

r

Con todos los respetos, no me parece que ser autónomo sea tan malo. En primer lugar si, se pagan 250 euros al mes, pero eso te garantiza una pensión y una cobertura sanitaria. Me parece bien que fuera opcional el tema de cotizar a la pensión, lo que no se puede es no pagar y tener la prestación luego, por que es así cuando no salen las cuentas de la seguridad social.

Respecto al paro, pues lo mismo, no es normal que un autónomo tenga paro, primero en esos 250 euros no está incluido. Normalmente se paga o pagaba un 10% de tu nómina para el paro entre la parte pagada por el trabajador y la parte por el empresario. Luego está el tema de la picaresca, es mas fácil para un autónomo engañar en este sentido, por que es incontrolable. Lo que nos faltaría en España, otro pozo sin fondo, otra teta a la que sacar leche sin que se pueda saber que es lo que ocurre.

Y tercero el 21% que tienes que pagar es una retención y es razonable que así sea, sabeis hasta cuanto puede pagar un trabajador hasta el 50 y tantos y cuanto le retienen, pues lo mínimo creo que era un 15%, pero supongo que lo subieron.

Cuarto, hay otras formas de organización empresarial como sociedad limitada y otras, nadie te obliga a ser autónomo, montando una sociedad limitada estás mas protegido legalmente.

Quinto el potencial para defraudar iva es altísimo, sobre todo si cobras cantidades pequeñas y la gente te paga en efectivo.

Lo que si que veo que hay que reformar son las leyes para apertura de locales, reducción de trámites burocráticos, eliminación de barreras a la competencia como horarios comerciales, regulaciones absurdas de algunos colegios profesionales, etc, etc.

D

#55 Tú eres un desinformado recalcitrante que habla de oídas y que no ha hecho otra cosa en su vida que.calentar cómodamente una silla en su oficina de asalariado. O eso, o un gili****. "Tener garantizada una pensión" dice el muy tarugo...

D

#55 Si quieres montar una sociedad limitada, te aconsejo que te informes sobre la figura del administrador de la empresa, y sobre todo en que régimen debe estar dado de alta. A lo mejor te llevas una sorpresa.

DoñaGata

#55 Y tercero el 21% que tienes que pagar es una retención y es razonable que así sea, sabeis hasta cuanto puede pagar un trabajador hasta el 50 y tantos y cuanto le retienen, pues lo mínimo creo que era un 15%, pero supongo que lo subieron.

Otro listo.
El mínimo sigue siendo el 2% y eso lo garantizo porque es lo que le quitan a una amiga mía que su salario limpio son 765 euros (trabaja 6 horas diarias)

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