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#2:
"Este artículo critica la incoherencia del Partido Popular que, por una parte, niega cualquier identificación con el franquismo pero por otra parte se opone al enjuiciamiento de los asesinatos cometidos por aquella dictadura. El artículo señala que lejos de ser un partido homologable a las derechas conservadoras y liberales europeas (cuyos medios han denunciado al Tribunal Supremo español por haber inhibido la investigación de los crímenes cometidos por la dictadura, realizada por el Juez Garzón), el PP es un partido más próximo a la ultraderecha europea que a la derecha democrática de nuestro continente".
http://www.vnavarro.org/?p=4306
Con esta gente en el poder no se puede esperar otra cosa que obstruccion a la investigación sobre la dictadura franquista en este pais.
http://www.meneame.net/search.php?q=pp + franquismo&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
http://www.vnavarro.org/?p=4306
Con esta gente en el poder no se puede esperar otra cosa que obstruccion a la investigación sobre la dictadura franquista en este pais.
http://www.meneame.net/search.php?q=pp + franquismo&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
#1:
"España es segundo país del mundo con más muertos en las cunetas después de Camboya. Sin embargo, en ese país sí que se juzgó a los genocidas que cometieron esos crímenes y aquí no se ha hecho"
Y Argentina, Chile, Sudáfrica .......
Y Argentina, Chile, Sudáfrica .......
#13:
Respuestas de los herederos del franquismo:
-No hay que reabrir heridas
-¿Y los comunistas qué, no cometieron crímenes?¿Y Paracuellos qué?
-Ya han muerto los criminales y las víctimas y no se puede hacer nada
-Cuando no tienen otra estrategia siempre sacan lo de la guerra civil
etc, basura, etc
Cualquier cosa menos aceptar que juicio y reparación simbólica es lo mínimo para que, como decía antes, la Historia pueda seguir adelante
-No hay que reabrir heridas
-¿Y los comunistas qué, no cometieron crímenes?¿Y Paracuellos qué?
-Ya han muerto los criminales y las víctimas y no se puede hacer nada
-Cuando no tienen otra estrategia siempre sacan lo de la guerra civil
etc, basura, etc
Cualquier cosa menos aceptar que juicio y reparación simbólica es lo mínimo para que, como decía antes, la Historia pueda seguir adelante
#10:
Un juicio al franquismo es una de las pocas cosas que podría arrancar a este país de la ciénaga de podredumbre en la que se halla. Sin él la Historia no puede seguir adelante. Y ya que en España los del PP se oponen con todas sus fuerzas, pues que se empiece en Argentina. Pero más tarde o más temprano tendremos que sumarnos como país.
#11:
Franco y todos sus amigotes de la época están preocupadísimos porque "el cerco se estrecha". No pueden dormir por las noches... me lo han dicho.
Uh, esperad un momento... ¡si es imposible ajusticiarlos! ¡acabo de recordar que llevan casi medio siglo muertos!
Uh, esperad un momento... ¡si es imposible ajusticiarlos! ¡acabo de recordar que llevan casi medio siglo muertos!
#21:
#16 No es cuestión de derrotar a un muerto, sino a todos los que le rodeaban y se fueron de rositas.
No sé a ti, pero a mí me repatea que una buena parte de las familias poderosas de este país lo sigan siendo por haber estado en su día cerca del "generalísimo". Y además, presuman de ello (o no se avergüencen).
No sé a ti, pero a mí me repatea que una buena parte de las familias poderosas de este país lo sigan siendo por haber estado en su día cerca del "generalísimo". Y además, presuman de ello (o no se avergüencen).
#38:
#37 Pues entonces que no vayan presumiendo de centristas por la vida, que si a los de BILDU los llaman proetarras por no condenar a ETA, las cosas por su nombre, a los que no condenan el franquismo, o FRANQUISTAS, o FASCISTAS.
Y autoridad moral para pedir ilegalizaciones a otros por hacer lo que ellos no hacen... más bien poca.
Y autoridad moral para pedir ilegalizaciones a otros por hacer lo que ellos no hacen... más bien poca.
#34:
Lo del franquismo me parece surrealista. Que los mismos que gobiernan defiendan a este asesino es lamentable, pero que la gente vote a los que lo defienden es más lamentable aún.
Comentarios
"Este artículo critica la incoherencia del Partido Popular que, por una parte, niega cualquier identificación con el franquismo pero por otra parte se opone al enjuiciamiento de los asesinatos cometidos por aquella dictadura. El artículo señala que lejos de ser un partido homologable a las derechas conservadoras y liberales europeas (cuyos medios han denunciado al Tribunal Supremo español por haber inhibido la investigación de los crímenes cometidos por la dictadura, realizada por el Juez Garzón), el PP es un partido más próximo a la ultraderecha europea que a la derecha democrática de nuestro continente".
http://www.vnavarro.org/?p=4306
Con esta gente en el poder no se puede esperar otra cosa que obstruccion a la investigación sobre la dictadura franquista en este pais.
http://www.meneame.net/search.php?q=pp + franquismo&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
"España es segundo país del mundo con más muertos en las cunetas después de Camboya. Sin embargo, en ese país sí que se juzgó a los genocidas que cometieron esos crímenes y aquí no se ha hecho"
Y Argentina, Chile, Sudáfrica .......
#1 Supongo que la URRS de Stalin ya no cuenta como país...
#3 URSS quiere decir "Unión de repúblicas socialistas soviéticas", URRS no se lo que es.
Em esto es verdad, España con Franco tiene visión compartida con la Rusia actual y Stalin (http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin#Views_on_Stalin_in_the_Russian_Federation). Como sabemos, Rusia es ese gran ejemplo de democracia y libertades que cual faro ilumina el globo ¿como España?
#1 Eso es mentira.
#5 ...excepto algunas cosas.
#13 Te olvidas de lo de que los culpables de la guerra fueron Companys y el PSOE.
Al menos Videla murió en la puta cárcel, a ver si esta vez funciona. ¡Aguante Argentina!
Respuestas de los herederos del franquismo:
-No hay que reabrir heridas
-¿Y los comunistas qué, no cometieron crímenes?¿Y Paracuellos qué?
-Ya han muerto los criminales y las víctimas y no se puede hacer nada
-Cuando no tienen otra estrategia siempre sacan lo de la guerra civil
etc, basura, etc
Cualquier cosa menos aceptar que juicio y reparación simbólica es lo mínimo para que, como decía antes, la Historia pueda seguir adelante
#13 Que raro que saquéis Paracuellos a relucir, se os olvida el "oro de Moscu", y el asesinato de José Antonio.
Sabes una cosa, que en el otro lado existen cientos, miles de Paracuellos.
Un juicio al franquismo es una de las pocas cosas que podría arrancar a este país de la ciénaga de podredumbre en la que se halla. Sin él la Historia no puede seguir adelante. Y ya que en España los del PP se oponen con todas sus fuerzas, pues que se empiece en Argentina. Pero más tarde o más temprano tendremos que sumarnos como país.
#10 sobrevaloras al franquismo, las soluciones a nuestra podredumbre nacional nose encuentra en el pasado, sino en el presente y el futuro
#29 Nuestro asqueroso presente es resultado del pasado, como apunta #26, y no he dicho que sea la solución, sino que es una de las cosas necesarias para la solución. Necesaria e inevitable
Franco y todos sus amigotes de la época están preocupadísimos porque "el cerco se estrecha". No pueden dormir por las noches... me lo han dicho.
Uh, esperad un momento... ¡si es imposible ajusticiarlos! ¡acabo de recordar que llevan casi medio siglo muertos!
#11 No se trata de venganza, sino de justicia
#11 No seria la primera vez que se juzga a un muerto, porque hay delitos que no prescriben aunque estés criando malvas. Ademas seamos "francos", muchos familiares de aquellos que otrora ostentaban el poder siguen ostentandolo gracias a lo que aquellos robaron. Si quieres te puedo dar algunos nombres de miembros de el gobierno actual y de gobiernos pasados con lazos muy cercanos a los gobiernos franquistas. Y si, da la casualidad que la mayoría son del pp, pero vamos no me extrañaría que en el psoe habría alguno también.
Lo mejor que pueden hacer todas esas comisiones ahora es apoyar a la justicia Argentina para que lleve a cabo este juicio.
Lo del franquismo me parece surrealista. Que los mismos que gobiernan defiendan a este asesino es lamentable, pero que la gente vote a los que lo defienden es más lamentable aún.
#34 Lo del franquismo me parece surrealista. Que los mismos que gobiernan defiendan a este asesino es lamentable, pero que la gente vote a los que lo defienden es más lamentable aún.
Con el tema franquismo la gente tiene una distorsión de cómo era la sociedad. Se tiende a considerar que había un dictador y la población era víctima de su crueldad pero la realidad era que el dictador tenía un importante apoyo social (como en casi todas las dictaduras, dicho sea de paso) y ese apoyo social se ha trasladado a la actualidad en diversas formas. Si no se ha solucionado es porque no hay voluntad real de que se solucione, no ya por parte de los responsables, sino por parte de la propia sociedad.
Si los del PP condenaran el franquismo ¿Les votaríais?
Supongo que no. Por eso se niegan a hacerlo.
Hay todavía quien no les votaría si lo hicieran, y ésa pérdida de votos no la recuperarían asistiendo a la petición de los que tampoco le votarían aunque lo hicieran.
(Ojo que no digo que el votante del PP medio sea franquista, porque no es así. Pero sí hay votos que les vienen de ese lado).
¿Les reclamais hacerlo por justicia? ¡Ja!
Aquí no hay más ética ni más ideología que la del voto en la urna.
Si obtuvieran rédito político por condenar el franquismo, lo harían. Y si tienen que salir con vestido de faralaes para arañar un voto, también.
(Y esto es extensible a otros también).
#36 Exacto.
#37 Pues entonces que no vayan presumiendo de centristas por la vida, que si a los de BILDU los llaman proetarras por no condenar a ETA, las cosas por su nombre, a los que no condenan el franquismo, o FRANQUISTAS, o FASCISTAS.
Y autoridad moral para pedir ilegalizaciones a otros por hacer lo que ellos no hacen... más bien poca.
#38 No te lo discuto. Lo cortés no quita lo valiente.
#38 Pues entonces que no vayan presumiendo de centristas por la vida, que si a los de BILDU los llaman proetarras por no condenar a ETA, las cosas por su nombre, a los que no condenan el franquismo, o FRANQUISTAS, o FASCISTAS.
Y autoridad moral para pedir ilegalizaciones a otros por hacer lo que ellos no hacen... más bien poca.
Y por eso, amiguitos, la Ley de Partidos solo puede aplicarse si es instada desde el Gobierno o el Ministerio Fiscal. Es una Ley en la que deciden sobre quién se aplica los que la incumplen. Viva el Estado de Derecho.
#30 si en tu comentario hubiera algún argumento real te respondería. No sabes lo que van a hacer ni lo que pretenden hacer, no sabes cuánto van a tardar. Ahora intenta que tus argumentos tengan algo de base.
La base de mi argumentación es el sentido común, es lo que tienen las predicciones de futuro, que no se pueden basar en hechos ya que los hechos son futuros; pero lo bueno que tienen es que el futuro llega y acaba mostrando la realidad. Y ese sentido común proviene del análisis del pasado y en el pasado cuando un juez ha pretendido meterles mano ha sido el juez el que ha acabado condenado.
Si crees que van a cargarse la monarquía o que en dos días o dos años (o 20) van a detectar y anular los cargos públicos a dedo, las puertas traseras de las leyes y van a hacer devolver el dinero a los usurpadores o, lo que es lo mismo, si crees que van a acabar con el caciquismo (un caciquismo que es refrendado en las urnas por triste que eso sea) presente y con las consecuencias del del pasado y todo ello desde una campaña internacional, cuando ni uno de los jueces con más nombre ha podido meterles mano, es que debes vivir en otro país, quizá en los mundos de Yupi. Hasta el 15M tiene mejores perspectivas de éxito que esto.
#33 tu comentario no tiene ni pies ni cabeza, ¿estás diciendo que los jueces internacionales van a correr la misma suerte que los jueces españoles? ¿Crees que el PPSOE tiene tanto poder como para eso? Eso no tiene mucho de sentido común.
Además, lo que van a hacer es algo diferente a lo que se ha hecho en el pasado, ¿por qué piensas que va a tener el mismo destino si el camino es uno totalmente diferente y que no pertenece a los herederos del franquismo?
No te molestes en contestar, no quiero participar en un debate lleno de brindis al sol. En #26 tienes lo que se debe y puede hacer, si tienes algo que demuestre que eso no se debe o no se puede hacer entonces seguimos hablando pero los brindis al sol te los marcas con otros.
#40 tu comentario no tiene ni pies ni cabeza, ¿estás diciendo que los jueces internacionales van a correr la misma suerte que los jueces españoles? ¿Crees que el PPSOE tiene tanto poder como para eso? Eso no tiene mucho de sentido común.
He dicho que no van a conseguir nada de lo que dices, no que los vayan a condenar por intentarlo.
Además, lo que van a hacer es algo diferente a lo que se ha hecho en el pasado, ¿por qué piensas que va a tener el mismo destino si el camino es uno totalmente diferente y que no pertenece a los herederos del franquismo?
Porque todos los caminos acaban en el mismo sitio: en los herederos del franquismo, que son los que tienen el poder y por ello no van a poder imponer su decisión.
No te molestes en contestar, no quiero participar en un debate lleno de brindis al sol.
Yo siempre contesto. Si no quieres que te responda deberás dejar tú el debate.
En #26 tienes lo que se debe y puede hacer, si tienes algo que demuestre que eso no se debe o no se puede hacer entonces seguimos hablando pero los brindis al sol te los marcas con otros.
Lo bueno es que en el futuro se va a ver quién tiene razón. Yo no he hecho ningún brindis al sol, he hecho una predicción. Si alguien hace un brindis al sol es precisamente esta campaña internacional.
#42 así que la base de tus argumentos es comparar las acciones del pasado con esta que es totalmente diferente y que Europa y los tribunales internacionales no pueden imponer nada a España. No hay más preguntas señoría.
#44 así que la base de tus argumentos es comparar las acciones del pasado con esta que es totalmente diferente y que Europa y los tribunales internacionales no pueden imponer nada a España. No hay más preguntas señoría.
Lo que he dicho está en mis comentarios, no hace falta que lo reescribas tergiversando para ridiculizar lo que digo. El Tribunal Europeo de Derechos Humanos ya les ha dicho que es demasiado tarde para reclamar nada y lo que reclaman no es ni de lejos lo que dices en #26, que es una utopía de las gordas.
#46 lo que has dicho es exactamente lo que he puesto en #44, si te parece ridículo es porque tus argumentos son ridículos. Los crímenes de guerra y los delitos de lesa humanidad no prescriben. Lo que he dicho en #26 es lo que se debe hacer, no he dicho en ningún momento que sea lo que pretenden hacer los de las noticias.
Lo que dices sería más creíble si enlazaras las sentencias del TEDH a las que te refieres.
#47 lo que has dicho es exactamente lo que he puesto en #44, si te parece ridículo es porque tus argumentos son ridículos.
Lo has tergiversado. Yo no he dicho que esta acción sea totalmente diferente, de hecho es más de lo mismo y se va a chocar contra los mismos muros.
Los crímenes de guerra y los delitos de lesa humanidad no prescriben.
Tampoco se va a juzgar a nadie por ellos ya que dudo que quede alguno vivo.
Lo que he dicho en #26 es lo que se debe hacer, no he dicho en ningún momento que sea lo que pretenden hacer los de las noticias.
Preguntan que para qué sirve lo de la noticia y respondes con #26. Has dicho que lo que van a hacer los de la Plataforma por la Comisión de la Verdad sirve para lo que tu comentas y eso no es cierto. ¿Que es lo que se debe hacer? Por supuesto, pero es algo utópico.
Lo que dices sería más creíble si enlazaras las sentencias del TEDH a las que te refieres.
Lo dice Araceli Manjón en la noticia. Cito: "el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha insultado a las víctimas diciéndoles que sus reclamaciones han sido realizadas demasiado tarde"
#50 Yo no he dicho que esta acción sea totalmente diferente, de hecho es más de lo mismo y se va a chocar contra los mismos muros.
Exacto, eso es exactamente lo que digo en #44. A ver quién es el que tergiversa.
Da igual que estén muertos, se les puede juzgar y anular todo lo que esté relacionado con ellos, tan culpables son ellos como los que han permitido la continuidad de sus delitos. No he dicho que lo de la noticia sirva para eso, he dicho que puede servir para eso, obvias mis siguientes comentarios donde lo dejo totalmente claro, vuelves a tergiversar. Es un primer paso para conseguir lo que puse en #26. Tanto esa señora como tú (que también estás usando ese argumento) debéis aportar las pruebas que respalden ese argumento, me da igual quién lo haya dicho.
En resumen, acusas a alguien de tergiversar cuando eres tú el que lo haces y no aportas pruebas de nada.
#51 Exacto, eso es exactamente lo que digo en #44. A ver quién es el que tergiversa.
Claro que es lo que dices que digo, pero resulta que no es lo que digo.
Da igual que estén muertos, se les puede juzgar y anular todo lo que esté relacionado con ellos, tan culpables son ellos como los que han permitido la continuidad de sus delitos.
Una cosa es lo deseable y otra la cruda realidad. Vives en los mundos de Yupi.
No he dicho que lo de la noticia sirva para eso, he dicho que puede servir para eso, obvias mis siguientes comentarios donde lo dejo totalmente claro, vuelves a tergiversar.
El problema es que ni sirve para eso ni puede servir para eso porque no es eso lo que pretende ni de lejos.
Es un primer paso para conseguir lo que puse en #26. Tanto esa señora como tú (que también estás usando ese argumento) debéis aportar las pruebas que respalden ese argumento, me da igual quién lo haya dicho.
Aquí tienes las pruebas en las que el TEDH bien podría parecer (por las formas y el fondo) el Tribunal de Orden Público de los años 50:
http://www.elplural.com/2012/12/03/el-tribunal-europeo-de-derechos-humanos-da-un-portazo-rotundo-a-la-investigacion-de-los-crimenes-del-franquismo/
Después de leerlo, ¿aún tienes alguna esperanza?
En resumen, acusas a alguien de tergiversar cuando eres tú el que lo haces y no aportas pruebas de nada.
Es que en una discusión sobre este tema es bastante lamentable que haya tenido que aportar pruebas sobre las decisiones que ha tomado el TEDH previamente en estos casos, algo de sobra conocido.
#70 en cualquier discusión hay que aportar las pruebas que respalden las afirmaciones que se lanzan, lamentable es no hacerlo. Gracias a que has aportado la noticia puedo poner esto:
Ni explicaciones ni salida alguna. El TEDH resumía así su decisión de no admitir la demanda de Fausto Canales: “A la luz del conjunto de elementos en su posesión y en la medida en que es competente para decidir sobre las quejas formuladas, el Tribunal ha considerado que su demanda no cumple con los requisitos de admisibilidad establecidos (…) Esta decisión es definitiva y no puede ser objeto de recurso alguno ante este Tribunal, ante la gran Sala ni ante otro órgano. Por lo tanto, la Secretaría no podrá proporcionarle precisiones complementarias sobre las deliberaciones de la formación de juez único, ni responder a las cartas que usted pudiera enviar relativas a la decisión emitida en el presente caso. Asimismo, usted no recibirá ningún otro documento del Tribunal referente a su expediente, el cual, de acuerdo con las directivas del Tribunal, será destruido en el plazo de un año desde la fecha de la decisión”.
Lo que quiere decir que el TEDH está comprado o no hacen su trabajo, tendremos que acudir a otro sitio.
Lo que digo en #44 es exactamente lo que tú dices en el resto de comentarios, no voy a discutir más sobre este tema porque cualquiera lo puede leer.
Abandono el debate porque tú ya has dicho que no lo vas a abandonar en ningún caso (ni aunque no tengas razón) y me estoy rebajando a tu nivel, cosa que no quería hacer. Saludos.
#73 ya me he desahogado suficiente, gracias. No voy a seguir con este circo que intentas montar. Por mí os pueden dar por culo a todos los que defendéis el fascismo.
#76 "Todo lo que os hicieran os lo merecíais."
¿Por qué merecia morir un médico conservador en Agosto de 1936?¿Qué derecho tenían los milicianos asaltantes a robar en su casa?
¿Por cierto me puedes decir a que partido debo votar en las próximas elecciones para evitar hacerme acreedor de un democrático tiro en la nuca?
#79 cuando aprendas lo que significa la expresión "desahogarse" me vuelves a mencionar.
#81 desahogar.
1. tr. Mejorar el estado de ánimo de alguien, aliviándolo en sus trabajos, aflicciones o necesidades.
2. tr. Aliviar el ánimo de la pasión, fatiga o cuidado que le oprime. U. t. c. prnl. Se desahogó llorando un rato.
3. tr. Manifestar violentamente un sentimiento o un estado de ánimo aliviándose así de él. Suele desahogar su cólera con su familia. U. t. c. prnl.
4. prnl. Recobrarse del calor y la fatiga.
5. prnl. Aliviarse del ahogo económico.
6. prnl. Dicho de una persona: Decir a alguien el sentimiento o queja que tiene de él.
7. prnl. Dicho de una persona: Hacer confidencias a alguien, refiriéndole lo que le da pena o fatiga.
Bien,lo tomo o lo interpreto como una disculpa y la acepto.
#86 significado de la expresión != significado de la palabra
No es una disculpa, sigo pensando que eres un defensor de fascistas. Lo de tu familia es una generalización pero sigo pensando que seguramente fueran fascistas hasta la médula porque es lo que pienso también de ti y de tal astilla tal palo. Lo único que puedo admitir es que puedo estar equivocado y que es solo mi opinión, que no tiene validez ninguna, pero eso lo admito siempre que no aporto pruebas o hechos contundentes. Puedes leer mis comentarios de otros meneos para comprobarlo. Saludos.
#89 Se dice fachas,no fascistas, y dicese de todo el que no concuerde con la verdad asoluta de cada uno.
#76 Abandono el debate porque tú ya has dicho que no lo vas a abandonar en ningún caso (ni aunque no tengas razón) y me estoy rebajando a tu nivel, cosa que no quería hacer.
Manda narices que, después de haber demostrado que desconocías las resoluciones de Tribunal de Estrasburgo, digas que no te quieres rebajar a mi nivel.
#83 yo también he demostrado en #76 que la resolución no está motivada y por lo tanto no sirve de absolutamente nada a parte de demostrar que el TEDH archivó el caso porque ellos lo valían. Lo dice tu propio enlace.
#33 y si no se va a conseguir nada, para que le ponen tantos palos en las ruedas total si todo el mundo sabe que eso no va a valer para nada, lo mejor será dejarlos hacer y que se den de bruces con la realidad, no cree?
#95 y si no se va a conseguir nada, para que le ponen tantos palos en las ruedas total si todo el mundo sabe que eso no va a valer para nada, lo mejor será dejarlos hacer y que se den de bruces con la realidad, no cree?
A la gente le gusta luchar por imposibles; les hace sentirse mejor. Para algo sí que sirve, para que se vea la injusticia, pero en la práctica no tiene utilidad. Pero ojo, no por ello deja de ser una gota más sobre la paciencia de mucha gente.
Recomendado (ver tráiler): http://www.lanzanos.com/proyectos/vencidxs-sale-a-la-luz/
¿Por qué cada vez que se habla de esto se viene con la ideología? ¿Es que se esta juzgando cual de ellas es mejor? ¡Se juzgan crímenes de guerra impunes! O más, ya que lo peor vino con la guerra terminada ¡Que coño tendrá que ver lo que hizo Stalin!
#27 Se dice pperros
#31 Tiene muchísimo que ver. Esto no es justicia y el cuento de lo de los derechos humanos es una patraña.Prueba de ello es la impunidad de los crímenes del comunismo y como todos estos grupos que pedían extraditar a Pinochet y demás solo actúan en un sentido.
Esto forma parte de la campaña de IU-PCE hacia la Moncloa y para para reescribir la historia a su manera
Sí, Jons, vótame negativo por decir que se tiene que saber todo, TODO, aunque la gente de tu calaña haga lo imposible por impedirlo, TODO saldrá a la luz, aunque duela... el hedor purulento de la falsa democracia que se preparó para que los crímenes quedaran sepultados en el olvido ya es imsoportable... Y no, no es venganza lo que se pide, es Justicia, y es justicia necesaria, hala, otro negativo Jons, qué nombre tan apropiado para un facha
Los peporrros que son básicamente franquistas en su mayoría tendrán que retratarse. Le hicieron la cama a Garzon pero van a tenerse que acostar con él
El papá de unos amigos para huir del franquismo se ocultaba en un hueco excavado en la tierra, y su hermana le llevaba comida y agua. Luego viajó a Brasil y al final llegó a Venezuela.
La noticia dice que la Plataforma por la Comisión de la Verdad denunciará ante las instituciones españolas, europeas y ante la propia ONU. Eso está bien, pero lo que está muy mal es que no se les ha ocurrido también denunciar ante los pueblos del mundo. En Latinoamérica hay varios países donde se les escucharía, tanto por los gobiernos como por una buena parte de los pueblos. Venezuela, Brasil, Ecuador, Bolivia, Argentina, Uruguay, entre otros.
En Venezuela, por poner un caso, el gobierno de José María Aznar apoyó el golpe de estado de 2002, por lo que la plataforma tendrá aliados. Latinoamérica está lleba de inmigrantes víctimas de franquismo.
#49 Seguramente tú no sabes que mucha gente tuvo que vivir en el lado rojo escondida hasta que entraron los nacionales y así poder salvar la vida.
Por cierto, ¿y los crímenes de las fuerzas frentepopulistas?. Yo quiero que rconozcan a mis muertos y no vale el reconocimiento del franquismo.
Quiero que lo haga la democracia española y quiero que sean situados a la misma altura de las otras victimas.Una victima del franquismo no puede tener más autoridad moral que una victima de los comunistas o anarquistas,ideologias ambas totalitarias y antidemocráticas.
#53 comunistas o anarquistas,ideologias ambas totalitarias y antidemocráticas.
No tienes ni puta idea de lo que estás hablando.
#54 tu familia heredera de asesinos no se merece absolutamente nada.
#56 Lo que tu quieras.Pero a mi familia le asesinaron a varios miembros y le robaron en casa en 1936.
Por cierto,nadie nos ha devuelto lo robado.
#57 tu familia fue asesinada en defensa propia, los golpistas fuisteis vosotros. Puedes esperar sentado para que os devuelvan algo. No hay nada más que decir.
¿Golpistas?.¿Que golpe de estado puede dar un médico cuyo único delito es ser conocido votante de derechas?.Ni participaron en el golpe de estado de 1934 que organizaron los tuyos ni en el de 1936.Como la mayoría.¿Te enteras payaso?
#58 Lo habeis visto todos que clase de gentuza mentirosa y calumniadora son.Y su crueldad.Estan reivindicando los crímenes cometidos en 1936Y reivindican las mismas ideologías totalitarias
#63 #65 pero que triste eres, solo te falta ir corriendo a chivarte a mamá y papá.
Viendo como eres tú nos podemos imaginar como era, es y será tu familia. Yo no tengo "mios" porque yo no soy ni de derechas ni de izquierdas. Todo lo que os hicieran os lo merecíais.
Ya me he desahogado suficiente, gracias. No voy a seguir con este circo que intentas montar. Por mí os pueden dar por culo a todos los que defendéis el fascismo. Saludos.
#66 Yo no defiendo el fascismo calumniador.
Si claro,como soy que incluso no doy palmas al aceptar que aparezca el PCE estalinista dando lecciones de democracia.Tal vez debería ir y darles las gracias por meterle una bala en la nuca a mi bisabuelo.
#67 no engañas a nadie, Menéame es un pueblo muy pequeño donde todos nos conocemos. Repito por última vez:
Ya me he desahogado suficiente, gracias. No voy a seguir con este circo que intentas montar. Por mí os pueden dar por culo a todos los que defendéis el fascismo.
Si ves a esos del PCE dales las gracias de mi parte. Saludos.
#68 Sabes cual es la diferencia.Yo nunca jamás he jaleado el asesinato de las victimas ocasionadas por el franquismo.He deunciado la hipocresia y la doble moral de los "defensores de algunos derechos humanos" que ya sabemos que hay detrás de eso. Tu sin embargo,has justificado el asesinato de familiares mios,lo has aplaudido y te parece cojonudo.
#53 "...Yo quiero que rconozcan a mis muertos y no vale el reconocimiento del franquismo".
Deberían reconocerse todos los muertos. ¿Tu quieres que se reconozcan los tuyos pero no los del Franquismo?. Yo creo que TODA familia que tenga muertos con injusticias y arbitrariedades debe luchar por ellos.
¿Quieres que se reconozcan tus muertos?. Lucha por ellos, organízate, busca otras familias a las que les hallan matado familiares arbitraria e injustamente, y hagan un frente común.
Todavía hay alguien que crea que esta gente va a ser condenada??? Son intocables, y a las pruebas me remito.
Si fuera por mi ya estaban tod@s en la carcel
#20 38 años después, teniendo en cuenta que para un alto cargo tener 40 años es ser muy joven, el responsable más joven andará por los 75-80 años, más cerca de la tumba que de la celda.
#16 #19 #23 para anular todas las decisiones políticas que hayan sido tomadas por sus herederos, todos los cargos públicos designados a dedo, todas las puertas traseras de las leyes, para que devuelvan todo el dinero que han usurpado gracias a ser hijos de o nietos de, etc.
CC/ #21
#26 no sé si algún día se llegará a eso, pero es parte de lo que temen los fachas y otros pperos
#26 para anular todas las decisiones políticas que hayan sido tomadas por sus herederos
¿Se van a cargar la monarquía? ¿Acaso van a invalidar la Constitución? Ni lo van a poder hacer ni lo van a pretender hacer.
todos los cargos públicos designados a dedo, todas las puertas traseras de las leyes, para que devuelvan todo el dinero que han usurpado gracias a ser hijos de o nietos de, etc.
Entonces acabarán dentro de otros 40 años, cuando intentarán reparar lo que han hecho los herederos de los herederos.
#28 si en tu comentario hubiera algún argumento real te respondería. No sabes lo que van a hacer ni lo que pretenden hacer, no sabes cuánto van a tardar. Ahora intenta que tus argumentos tengan algo de base.
Cuando investiguen crímenes del Franquismo (del dictador Francisco Franco) se darán cuenta de que con la Iglesia hemos topado, amigo Sancho.
definición de contradicción: usar (en España) la frase "el circulo se estrecha" refiriéndose a miembros de la política
#72 Pero entonces se deben juzgar TODOS los crímenes.Franco no tenía ni el ni su régimen autoridad moral para juzgar a los criminales del otro bando.Por lo tanto hay que repetir los juicios a todo el mundo y de esta forma no se crean ampollas y se igualan todas las violaciones de lo derechos humanos. ¿no son universales los derechos humanos?.
Si es así adelante.Vamos a por todos los criminales.Fascistas,estalinistas,trotskistas,católicos,tradicionalistas,anarquistas,socialistas.
Y que la democracia española reconozca a todas las victimas.
#75 Nada de repetir juicios, se trata de juzgar lo que no se a juzgado. Y si, que se juzgue a todo el que se a beneficiado con los crímenes que cometió.
#78 Yo pensaba que en jurisprudencia se sentaba la base que un crimen es un crimen y este no deja de serlo e función de los supuestos beneficios obtenidos.
¿Y por qué no se va a repetir juicios?.Si los del franquismo son ilegitimos.¿Estas justificando la legitimidad de lo juicios franquistas?.
A parte yo no quiero el reconocimiento de aquel régimen.Yo quiero el reconocimiento de la democracia y la condena a todos los partidos e ideologias que en los años 30 no respetaron la legalidad dmocrática ni los derechos humanos.
#80 No te equivoques, yo no justifico nada, solo afirmo que repetir juicios seria muy costoso y creo que quitandole la legitimidad al régimen seria suficiente.
#87 Si pero sería impresindible para la reconciliación y para alejar la sospecha de que esto es una maniobra política para blanquear el pasado de personas o fuerzas políticas concretas que violaron los derechos humanos y no respetaron la legalidad republicana de 1931.
#90 La constitución republicana y sus leyes no violaban los derechos humanos.
#80 y tu que defiendes la democracia, a quien vas a votar? Al PP? Je je. De todas formas siempre se ha criticado a IU desde la derecha como si fuese a volver Stalin o algo así. El PP ha tenido la oportunidad de gobernar pese a su pasado cercano al franquismo. Y yo me pregunto si no es hora de dejar gobernar aunque sean 4 años a IU para ver de lo que son capaces. Quien sabe, lo mismo lo hacen mucho mejor que los demás, no? Si nunca le damos oportunidad no lo sabremos y peor que PP o Psoe es difícil que sean.
#91 IU tiene en su interior a un partido llamado PCE que era estalinista y lo fue hasta que se les murió el padrecito.
El propio parlamento europeo ha aprobado que el 23 de Agosto sea un dia dedicado a las vctimas del estalinismo.Y por eso resulta intoleable que esas personas del PCE den lecciones de democracia y derechos humanos cuando ellos mismos se sublevaron contra la legalidad republicana casi dos años antes.
#93 por esa regla de tres ¿estas diciendo que el PP es franquista puesto que en su genoma tiene incrustado el partido alianza popular creado por un ministro franquista?
#88 Bla bla bla bla. Entonces, el asesinato de Miguel Angel Blanco es consecuencia del franquismo.
#92 Estamos hablando de igualdad de trato.Si tu utilizas un argumento debes saber que se puede volver en tu contra.
El franquismo es la conculcación de una legalidad,la republicana.Y este argumento lo utilizan frecuentemente desde fuerzas políticas que también la conculcaron pero condenan esa violación.
Lo que me faltaba por ver ya,sería que la CNT y los anarquistas reivindicaran la legitimidad de un modelo de estado en esta España esquizofrenica.
Te lo resumo,la hipocresía.
#94 Bien, pero es como comparar la Alemania Nazi contra EEUU. Vale que EEUU tuvo mierda como la CIA jodiendo en Sudamérica con sus multinacionales y dictaduras de derechas y carteles con "White Only", pero al menos el sistema era mejorable y democrático, permitiendo que se creara la ACLU y las personas de raza negra obtuvieran sus derechos en el sur.
Intenta eso en el franquismo o en el nazismo.
#96 Yo no estoy defendiendo la dictadura de Franco ni atacando a la Republica Española de 1931.Estoy señalando con el dedo a un grupo de personas con nombres y apellidos y a una serie de partidos políticos concretos.
Esta plataforma llega con mucho retraso pero es necesaria. A ver si entre unos y otros por fin se hace justicia y se rescatan los crímenes del olvido.
A ver si nos quedamos sin gobierno, cachis.
#6 SIn gobierno, y sin oposicion, y ya, no hablemos de dueños de cadenas de television y prensa escrita...
Habra que votar al PSOE para que se haga justicia, no?
#61 Para que haya Justicia no debiera haber elecciones nacionales ni provinciales, es mas creo que esta mas que demostrado que es algo obsoleto, rancio y que solo lleva a la corrupción.
Si, acojonaditos están...
Bah.
En 3,2,1 cifuentes ataca de nuevo
#72 Es difícil juzgar actos a secas sin escuchar los motivos de la persona que los ocasionó. Además no tiene ninguna utilidad juzgar hechos, los delitos se juzgan para que el responsable pague por ellos, de hecho algunos de los acusados en Nuremberg salieron absueltos.
PD: No se hasta que punto puedan acusar a Franco de genocidio, por lo que leo, matar por motivos políticos no está incluido entre las consideraciones de genocidio en el derecho internacional. Eso no les impediría juzgarlo por crímenes contra la humanidad, pero si por genocidio.
Y esto tampoco debe que dar impune.
Terror político y desorden
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1931
MAYODía 1.- Barcelona: 1 guardia muerto (cayó herido pero fue rematado a golpes) y 15 heridos en enfrentamiento con revolucionarios que pretendían entrar en la Generalitat para poner banderas rojas. Asalto al mercado de la Boquería.
Centenares de huelgas violentas con decenas de muertos y heridos en ataques contra la fuerza pública.
Bilbao.- Comunistas atacan con armas a la policía, con resultado de varios muertos.
Villalafuente (Palencia).- Asesinado Sotero de Diego, párroco del pueblo, de una paliza e incluso le clavaron un palo en el suelo.
Día 10.- Madrid.- Asalto aun local monárquico en la calle de Alcalá con incendio de vehículos. Asalto a a la sede del diario ABC. Asalto a armerías madrileñas.
Días 10, 11 y 12.- Quema de iglesias y conventos por toda España.
Valencia.- Republicanos de partidos de izquierda asaltaron o incendian el convento de los Dominicos, Adoratrices, colegio de las Teresianas, colegio de los Capuchinos, Colegio de Vocaciones, residencia de los Carmelitas, Salesianos, Salesianas, Convento de San Julián, Carmelitas de San José, Convento de las Agustinas, Centro Escolar y Mercantil, Residencia de Jesuitas, colegio de Santo Tomás, residencia y seminario de los Jesuitas y otros más. En todos esos edificios se produjeron robos, destrucciones e incendios. Los revolucionarios asaltaron el Palacio Arzobispal con destrucción de despachos y robo de 11.500 pesetas en papel del Estado.
Madrid.- En Madrid algunos ministros republicanos (especialmente Maura y Prieto) intentan evitar los incendios, a lo que se opuso Azaña al considerarlo un acto de "justicia inmanente", ante lo que Maura temporalmente dimitió. Comenzaron con el incendio del convento de Jesuitas en la calle de la Flor (los sacerdotes hubieron de huir por los tejados ante las amenazas de muerte, insultos y golpes) y siguieron con el centro de enseñanza de Artes y Oficios de la calle de Areneros (dedicada a enseñar oficios a jóvenes humildes), el Colegio de los Padres de la Doctrina Cristiana de Cuatro Caminos (escuela para niños de obreros), escuelas de salesianos y otros conventos y templos. En el asalto a la casa profesa de los Jesuitas de la calle de la Flor , se perdió en las llamas su biblioteca, que era considerada la segunda de España tras la Biblioteca Nacional, y que contaba con 80.000 volúmenes que incluían ediciones príncipe de Lope de Vega, Quevedo o Calderón. Ardió a las 13.00 la iglesia de Santa Teresa (plaza de España), y a las media hora el Instituto Católico de Artes e Industrias (ICAI) de la calle de Alberto Aguilera, perdiéndose su biblioteca (20.000 volúmenes con obras únicas) así como toda la obra de toda la vida del paleógrafo Garía Villada con sus fichas y fotografías de todos los archivos del mundo. Ardieron para siempre en dichas iglesias obras de Zurbarán, Van Dyck, Coello, etc.
A las 15.00 continúa en el colegio de las Maravillas (totalmente destruido con su material científico y museo de minerología), continuaron con el vecino convento de las Mercedarias de San Fernando (donde se desenterró el cadáver momificado de una religiosa fallecida en 1864, a la que pasearon en forma de parodia, desenterrando y lanzando al fuego los otras cuatro momias y un cadáver enterrado hacía 15 días). Siguieron con el próximo Colegio de las Salesianas, que ardió completamente así como el colegio de Religiosas del Sagrado Corazón, de Chamartín de la Rosa.
Vallecas (Madrid).- Asalto e incendio del convento de las Bernardas.
Málaga.- Asalto al convento de las religiosas del Servicio Doméstico y la residencia de la Compañía de Jesús. El día 11 el Palacio Arzobispal. A las 03.00 de la madrugada ardía el colegio de los agustinos, el colegio de los Maristas, a las 04.00 quemaron el diario La unión mercantil, después los republicanos izquierdistas incendiaron el convento de Santo Domingo. También cayó la iglesia de los Capuchinos, la parroquia de San Pablo (barrio de la Trinidad), con criptas profanadas y pasearon por el barrio la cabeza del antiguo párroco clavada en la punta de un palo. Luego continuó la orgía incendiaria con los asilos y hospitales religiosos, el colegio de la Asunción, la Sagrada Familia, las Adoratrices, San Carlos, convento del Ángel, el de las Mercedarias, iglesia de San José de la Montaña y de la Merced y la de San Felipe Nería (hasta un total de 48 edificios religiosos incendiados y saqueados, con grandes pérdidas culturales para todos). Hubo 4 muertos.
El origen de los incendios fue el asalto de republicanos a un local monárquico y a los diarios derechistas ABC y El Debate y el comunista Mundo Obrero y se detuvo a varios monárquicos (entre ellos Luca de Tena ), y se suspendió el diario ABC hasta el 25 de junio y El Debate durante una semana, con lo que la información sólo salía en los medios de izquierdas y no podía ser hecha inmediatamente para el resto. En Las Palmas de Gran Canaria fue incendiado el periódico El Defensor de Canarias.
Sevilla.- El día 11 son incendiados el colegio de los Jesuitas, la iglesia del Buen Suceso, la iglesia de los Carmelitas y la capilla de San José, de barroco sevillano (Capuchinos).
Córdoba.- Incendio y asalto del Convento de San Cayetano. Dos muertos.
Cádiz.- Asalto e incendio del convento de los Dominicos, la iglesia de Santa María y del convento del Carmen.
Sanlúcar de Barrameda (Cádiz).- Asalto e incendio del convento de los Capuchinos.
Murcia.- Incendiado el diario La Verdad, así como la iglesia gótica de la Purísima y saqueados, entre otros, el convento de las Isabelas y el de las Verónicas.
Alicante.- Incendiadas las escuelas Salesianas, el colegio de las Carmelitas, la parroquia de Benalúa, el convento de San Francisco, la casa de ejercicios de la Compañía de Jesús, el convento de las Oblatas, la iglesia del Carmen, la residencia de los Jesuitas, convento de Capuchinos, convento de Agustinos, el Palacio Episcopal, el colegio de Jesús y María, el colegio de la Compañía de María y el colegio de los Maristas.
Algeciras (Cádiz).- Incendiadas varias iglesias.
Jerez de la Frontera.(Cádiz) - Asalto del convento de San Francisco, el de los Carmelitas y la residencia de los Jesuitas, entre otros.
La actitud del gobierno republicano queda reflejada en el telegrama del gobernador militar de Málaga Gómez Caminero: "Ha comenzado el incendio de iglesias. Mañana continuará" (parece un chiste pero es realidad) y dio órdenes a la policía de no intervenir. El diario El socialista justificó los incendios porque decía que los conventos eran polvorines y arsenales (aunque no se encontró ningún arma). Quedaron centenares de personas sin vivienda, miles de niños pobres sin escuela y dañada la imagen de la República de todos.
Día 18.- Vitoria.- Expulsión de España del obispo, Múgica, tres días antes que el gobierno apruebe un decreto de libertad de cultos y conciencia (¿contradicción?).
Día 20.- San Sebastián.- Incendiado el convento de Benedictos de Lazcano.
Día 21.- Madrid.- Por orden del gobierno, la policía se presenta en los restos del incendiado el día 11 Instituto Católico de Artes e Industria con el fin de hacer un registro en busca de las armas con las que los diarios de izquierdas decían que los curas y monjas disparaban sobre los trabajadores.
Día 24.- Cádiz.- Declarado el estado de guerra.
Día 27.- Pasajes (Guipúzcoa).- En una huelga se producen incidentes que causan ocho muertos y muchos heridos. El gobierno prohíbe comentarios políticos en la prensa sobre el hecho bajo pena de clausura del diario infractor de la orden que transmite personalmente el ministro Maura (sólo lo publicó uno y sin comentarios). Declarado el estado de guerra.
JUNIO
1931Día 13.- Guadalajara.- Detención y expulsión de España del cardenal Primado Segura, que fue detenido y escoltado por la guardia civil hasta la frontera.
Montemolín (Badajoz).- Asesinado un guardia civil que intentaba impedir que varios extremistas de izquierda asaltasen la casa de correos.
Día 17.- Gerona.- Declarado el estado de sitio.
Día 18.- Sevilla.- Mueren 3 guardias y 4 huelguistas anarquistas en unos tiroteos.
Día 19.- En el teatro Campoamor entran izquierdistas en un mitin del Partido Liberal Demócrata dando vivas a la República Soviética y apedrean a los asistentes. Después asaltan la sede de dicho partido.
Día 22.- Sevilla.- El gobierno declara estado de guerra en Sevilla por conflictos sociales. Mueren varios huelguistas (se acusó de aplicar la "ley de fugas). Resultado final 20 muertos.
Lucena (Córdoba).- La autoridad suspende un mitin del derechista Acción Nacional.
Día 23.- Huelva.- Enfrentamientos acaban con seis heridos graves.
Ciudad Real.- La autoridad suspende un mitin de la derecha liberal.
Almoradí (Alicante).- La autoridad suspende otro mitin de la derecha liberal.
Barcelona.- Izquierdistas asaltan un mitin de la Lliga Regionalista y de los carlistas jaimistas, en que son agredidos los oradores y asistentes.
Figueras, Rivas y La Bisbal.- Suspendidos actos de la Lliga Regionalista por las agresiones de izquierdistas.
Día 27.- Sueca (Valencia).- El ayuntamiento impone un impuesto de 25 céntimos por derecho de timbre a los carteles de candidaturas católicas, mientras que a los de izquierda no.
Día 28.- En diversos enfrentamientos habidos en Barcelona, las Herencias, Alamedilla, Villanueva de las Torres y Vergara, se producen 15 muertos y 70 heridos.
Día 29.- Granada y Málaga.- Huelga general con un resultado de 3 muertos y numerosos heridos
JULIO
1931Día 1.- La Coruña.- En una manifestación sindical en el barrio de Santa Lucia apedrean los edificios de los Jesuitas y de los Maristas e incendian el convento de los Capuchinos, que provoca el incendio en cinco casas, por el lanzamiento adicional de petardos por los manifestantes. Se producen seis heridos. En noviembre, el ayuntamiento acuerda cobrar el coste de bomberos a
#45 repites mucho, hombre, esfuérzate un poco:
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El PP rechazará mañana la propuesta para declarar...
europapress.es#45 no si no quedaron impunes, lo que pasa es que como hay tanto oscurantismo en la época de la DICTADURA franquista no sabemos si los juzgaron o no los juzgaron, por eso es bueno que se sepa todo lo que ocurrio durante esa época, para que nadie quede sin pena, ¿no crees?, por que lo que yo no me creo es que con franco no se juzgara a todos los rojos de España y a algunos hasta se los "paseo" por orden del alcalde del pueblo, o me lo vas a negar?
#98 Sigo insistiendo que buena Republica podíamos haber sido si no la hubieran jodido. Pero alo mejor empezar a juzgar a los anteriores y luego a los otros, por lo de la cronología
Eso de comisión de la verdad, suena a verdad políticamente interesada.
"A buenas horas, mangas verdes". ¿38 años despues vamos a derrotar a un muerto?¿Para qué sirve eso?
#16 Para que haya reconciliación real entre los dos bandos, la técnica muy española de hacer oidos sordos no funciona como creen muchos.
#16 "A buenas horas, mangas verdes". ¿38 años despues vamos a derrotar a un muerto?¿Para qué sirve eso?
Para limpiar las conciencias de los hijos de puta que miraron para otro lado durante 40 años.
#16 No es cuestión de derrotar a un muerto, sino a todos los que le rodeaban y se fueron de rositas.
No sé a ti, pero a mí me repatea que una buena parte de las familias poderosas de este país lo sigan siendo por haber estado en su día cerca del "generalísimo". Y además, presuman de ello (o no se avergüencen).
#16 yo aún tengo familiares en primer grado que no se donde están enterrados, no se tú, pero para mi la guerra no ha acabado, aún queda juzgar a los criminales y que paguen sus crímenes, con cárcel, DINERO y descrédito eterno.
Si, sobre todo que los hijos de los criminales no se apeguen mucho a las herencias de sus padres asesinos, que nos lo van a devolver todo todito, con intereses.
#16 El problema no es que franco este muerto, el problema que no queréis ver es que siguen en el poder las mismas familias. Y eso echa al traste cualquier debate sobre si vivimos en democracia o en qué.
#60 Llevamos 40 años desde que murió paquito el enano, si siguen gobernando los mismos es porque los votantes escogen a los mismos una y otra vez. No hay más.
PD: No se yo que legalidad tiene juzgar a los muertos, no se pudo juzgar en Nuremberg a Himmler, Goebbels y Hitler por estar muertos y un principio básico de derecho es el derecho a defenderte ante el tribunal (algo complicado para los muertos)
#69 No sera tanto juzgar al muerto, sino juzgar los delitos que cometió. Y no creo que se trate de legalidad, sino de Justicia, de Etica y de Moral.
#16 -"A buenas horas, mangas verdes". ¿38 años despues vamos a derrotar a un muerto?¿Para qué sirve eso?-
38 años después sigue gobernando el franquismo, con el PP, la Iglesia, etc. Hasta el Rey actual fue elegido e impuesto por Franco.
La mentalidad de los gobernantes es en muchos casos franquista, sus leyes, sus modos de pensar y de actuar. ¿Para qué sirve eso?. Pues para terminar con el franquismo y fundar una democracia, por ejemplo.
Y también quiero que mi familia sea indemnizada y el partido heredero hoy de los que mataron a mis familiares,el PCE-IU pague con su dinero por esos asesinatos.Y si no lo tiene que venda sus sedes.
#54 Mi familia jamás asesino a nadie. Vinieron a por ellos por ser de derechas.¿Te enteras bastardo?.Murieron en 1936.¿A quien pudieron matar si no tuvieron ni tiempo y quedaron en la zona contrada por las milicias rojas?
Bastardo,calumniador.Yo no voy a decir lo mismo de tu familia porque no los conozco de nada.
#59 tu familia fueron unos santos que no hicieron nada, apoyaban a Franco porque les parecía gracioso que un enano con un solo huevo tuviera todo el poder. Cuéntale a otro tus cuentos de hadas que yo ya tengo pelos en los huevos.
Mi familia no tuvo nada que ver con ninguno de los dos bandos, ni siquiera compartían ideología porque no la tenían. Aún así tenemos varios muertos a manos de los fascistas de mierda.
#62 ¿Cuentos?.¿Tú sabes lo que paso en Agosto de 1936 en Madrid?.Estas negando los miles de asesinatos cometidos.Sin juicio,sin nada.Saaos de su casa,paseados y tirados en una cuneta.
Es decir,estas negando cosas que incluso la mayoría de la izquierda ha admitido.
#59 Aqui no hablamos de la guerra donde se saca lo puto peor de cada bando SIEMPRE, por la presión psicológica.
Hablamos 40 años de dictadura teocrática torturadora y asesina, como Iran con los homosexuales.
#85 No solo hablo de la guerra.Hablo de unas ideologías concretas dispuestas a realizar ese tipo de crímenes con guerra o sin ella.
En este caso la guerra no justifica nada y mucho menos después de lo acontecido en Octubre de 1934 y la actitud de esas mismas fuerzas para negar la legalidad republicana consagrada en nuestra Constitución de 1931.
Si Franco es un sedicioso y esa dictadura es fruto de una sedición debemos juzgar con el mismo juicio moral a todos los sediciosos que negran la legalidad republicana de 1931.