La transcripción íntegra del interrogatorio realizado el pasado domingo al conductor del tren accidentado, a la que ha tenido acceso EL PAÍS, refleja que el maquinista dijo al juez y al fiscal que cuando activó los mecanismos de freno era ya tarde. En la curva ya veo, ya veo que no la paso, veo que no la paso , afirmó Francisco José Garzón, cuyo tono de voz revela que es un hombre...
Comentarios
En este puto país estamos ya tan acostumbrados a las mentiras y a la neolengua que todo lo embarulla para "escurrir el bulto", que las declaraciones de este hombre me dejan de piedra. Este hombre no se merece toda la mierda que le han echado encima las cadenas con la dichosa fotito del facebook y demás. Venga a machacar lo del "despiste" como si se hubiera ido al coche cafetería a por un café. Venga a insistir en lo de que "ni sabía dónde estaba" cuando hay varios túneles y es cuestión de un minuto con la cabeza en otra cosa.
Sus respuestas han sido concisas, atendiendo siempre a lo que se le pregunta sin rodear por Cuenca, y asumiendo lo que tiene que asumir sin excusas.
Esto es una persona honrada y no la zorra de Cospedal tratando al país de gilipollas y contestando a todo con chulería vendiéndonos la moto de que no pasa nada de nada.
Ahora que publiquen también su declaración delante del juez cuando vaya de testigo y luego volvemos a compararla con esta a ver que tal parada sale.
#2 ¡Amén, me cago en la puta! ¡Amén!
#2 Uno es el responsable directo de la muerte de 79 personas, la otra es una política que dice que no ha cobrado en B, no se si se eres consciente de que para ti lo segundo es peor que lo primero. Desde mi punto de vista no es ni comparable, pero con tu intento de comparar, a un presunto homicida involuntario lo estás intentando defender con un argumento sobre un político, en este caso mujer, curiosamente, que no ha tenido nada que ver en ese caso. Si al menos lo hubieses comparado con Pepiño, el político encargado de esa obra, pero es que ni con Pepiño tendría desde mi punto de vista el maquinista ninguna excusa.
#20 Es que creo que Pepiño no fue el encargado de esa obra. Fue Alvarez Cascos que a tales efectos invitaron a la inauguración.
#24 Pues tampoco fue Alvarez Cascos, fueron Maleny y Pepiño, puesto que la obra empezó en el 2004 con el gobierno socialista.
#24 Es que yo no me refería a la obra. Yo me refería al proyecto, y el proyecto si creo que es anterior.
#20 Para mi lo de cospedal es mucho peor con diferencia, de cara a la responsabilidad. Por la actitud, por el daño indirecto y sobre todo por la intencionalidad.
#21 Es muy frecuente una amnesia disociativa en este tipo de casos, esto es algo que todo el mundo suele saber menos tú. A ver si vas a ser tú el que intenta ocultar alguna intención oscura.
#32 Yo lo que se, es que todos los asesinos siempre contestan en los juicios que no se acuerdan.
#45 Toma moreno...
Y yo lo que se es que los asesinos, cuando comentan en menéame suelen poner un punto al final de sus frases, no te jode. Menuda tontería
#46 Lee los comentarios anteriores antes de hacer suposiones como esas
#47 Yo quiero saber si la llamada estaba dentro del protocolo de Renfe, o es que él pidió información previamente.
Y el toma moreno se lo podías compentar al psicólogo de cabecera de meneame que os otorga a todos el poder de clarividencia sobre lo que no pensaba el maquinista.
#48 43 multas en 2 años por exceso de velocidad (algunas constitutivas de delito). Sin carnet. En un país haciendo ilegalidades. Mata a dos personas. Además trato especial que no se da a otros delicuentes. Además le ponen en un puesto (sueldazo) a dedo para seguir mamando del partido y de la sociedad. Si, un sucio pepero de mierda.
Mira que compararlo con un trabajador que tuvo un despiste...
#51 Tu lo que quieres es cargar toda la responsabilidad en el maquinista sea como sea. Da igual si pidió información antes o no, cosa que no hizo porque ya se hubiera sabido.
#53 Ya se hubiera sabido por todos menos por la boca del conductor, primera anomalía que vosotros achacáis o justificáis con un diagnóstico a distancia psicológico.
AH y gracias por dejarme claro quien puede tener despistes, y quien no, según su pasado, y quien puede encontrarse con una carretera de mierda y ser culpable, y quien ir por una vía de última generación y despistarse. o que le despisten, él en todo caso un angelito que no tiene la culpa de 79 muertes.
#55 Pero a ver, no entiendes que le beneficia el que desde Renfe le llamaran cuando tuvo el despiste (o que ayudó a su despiste)?
No tenía ningún motivo para ocultarlo, al contrario. Encima sabía que se sabría, así que no se que coño quieres sacar de ahí. El conductor no está eludiendo su culpa en ningún momento, todo lo contrario.
De nada, creía oportuno explicarte las claras diferencias entre un delicuente y alguien que ha tenido un trágico despiste.
#57 Anda, que según tú, el del trágico despiste no puede ya llegar a ser un delincuente condenado. O sea que estás empezañado el liberarle de toda culpa desde el principio, muy bien, que quede claro.
#59 Joder con tus entendederas... Yo no digo que no tenga su culpa el maquinista. Pero bueno, no se para que insisto si lo digo en todos mis mensajes y a ti te da igual. Tu a lo tuyo, como un disco rayado.
#62 Oye, que quede claro tu escala de valores para juzgar accidentes: un accidente de coche en un país tercermundista en una carretera a la altura, lo calificas como delicuente tras creo dos muertes. Un accidente de 79 muertos y 80 heridos, un trágico despiste. Eso lo has escrito tú, no yo.
#65 A ver, despacito, lee despacito.
Tu amigo el Carromero estaba haciendo algo ilegal (¿si o no?), encima tenía antecedentes 43 multas (delitos algunas), no debería poder estar al volante porque estaba sin carnet, estaba en un país extranjero dando dinero ilegalmente...
Lo llamo delincuente por su historial, y también por formar parte de un grupo de delincuentes (PP), no porque ese día se despistara. Que no era un despiste porque su falta de respeto por los límites de velocidad es notorio.
Así que ten algo de vergüenza haciendo comparaciones, que da vergüenza ajena tener que explicar estas cosas
#66 Tiene su culpa. Pero no estaba mirando el facebook, estaba atendiendo una llamada de Renfe. Además, tiene su culpa, pero también los que no han evitado que ese tramo fuera más seguro y se frenase solo. Que tecnología la hay y además está instalada (pero no funciona). Así que alguno más tendrá culpa de todo esto, no?
#68 Para cuando un reportaje del follonero y una manifa por el accidente, y luego un documental conspiranoico en La Tuerka.
#67 Que en ese tramo no hubiera unos sistemas más avanzados de frenado, no quiere decir que eso derive en una culpabilidad civil o penal, ya que el conductor sabe que ese tramo es en manual.
#69 Si hubieran estado en marcha esos sistemas no habría habido accidente. Eso no exime al maquinista de su responsabilidad, pero hay también otra responsabilidad.
Es como en un incendio. Alquien pudo tener un despiste, pero si no se ha limpiado la zona como se debería, si no hay los cortafuegos que debería, si los bomberos llegan 3 horas tarde, si .... pues se pueden sumar responsables al del despiste.
Y como digo, los sistemas de seguridad existen y además están instalados. Que no estén en marcha posilitando un accidente evitable tienen su responsabilidad.
#75 Que no haya un sistema de frenado automático, no es causa de responsabilidad penal, siempre y cuando todo el mundo tenga claro que no hay sistema.
Mi coche de empesa no lleva ABS, quiere eso decir que si me piño en una frenada, la culpa des de mi jefe por no poner ABS?
No tener ERMTS en esa zona no es un fallo, es una mejora, otra cosa distinta, es que hubiera sistema de frenado automático, lo hubieran desactivado sin avisar a nadie, pero no es el caso.
#78
De tu jefe no, pero de Rajoy sí
#71 El límite de la curva se pone según la comodidad de los pasajeros, así que hay un gran margen de seguridad para no volcar. Por eso el otro tren pasó a esa velocidad.
El mercedes clase a era inestable y tuvieron que retirarlos e instalarse un sistema de control de estabilidad. Volcaban por encima de la velocidad permitida, pero volcaban con mucha frecuencia, demasiada para ser un turismo y no un 4x4, así que el fabricante asumió su responsabilidad y los retiró.
#78 Sí que es necesario tener el ERTMS desde que no tienes señales visuales que te indiquen la velocidad.
#78 La responsabiliad de las personas que diseñan y ponen en marcha el tren es hacerlo seguro. Si hay sistemas que evitan y no lo ponen, no te puedes escudar como dices en.... ah! pero si ya te dijimos que no había salvavidas en el barco! y además lo sabías! ...
#81 Si ha declarado. Puedes leerlo en cualquier diario online. No estaba con el conduciendo, porque no tiene porque estar.
#75 Es como un incendio dices, ah si, mira que es lo que pasa cuando un incendio, supongo que estás pidiendo lo mismo para este caso verdad?:
http://es.wikipedia.org/wiki/Incendio_de_Guadalajara_de_2005#Consecuencias_pol.C3.ADticas
#84 Estás tu y los tuyos (que casualidad) todos empeñados en meter la política. A mi me importa una puta mierda si el responsable es del PP, del PSOE, de IU o de su puta madre. De hecho igual ni son de ningún partido.
Por este tema político, por defender a los vuestros, no sois capaces de poder ver más allá.
No se que mierda me pegas. Me parece perfecto en todos los casos que si hay responsabilidades se paguen hasta sus últimas consecuencias.
Yo lo que quiero es poder ir seguro en un tren. Y si nos quedamos con vuestra opinión, se que no es seguro. Además claro, que los que la han cagado se hagan cargo de sus responsabilidades (incluído el maquinista claro, pero ese ya se que lo va a pagar con creces su despiste).
#88 No proyectes, que aún no has votado negativo al que ha sacado el tema de Cospedal en este hilo, y yo fui el primero en hacerle notar que mezclarlo no era ni es oportuno. Luego te ha parecido mal una contestación al mismo que ha sacado lo de Cospedal con vuestra actitud en el pasado hacia el accidente de Carromero, y tienes la cara de decir que nosotros somos los que hablamos de política, vete a cagar! Y encima tienes la cara de decir que si no es seguro un tren es por mi culpa. Vete a cagar dos veces!
#89 No he votado negativo porque ni he leído esa discusión sobre de Cospedal. He pasado de largo.
Yo he visto que has sacado lo de carromero, y luego también ese artículo de la wikipedia sobre el PSOE e IU o no se que historia. Y también se quienes tienen cierta tendencia política y cuales están siento sus comentarios en este asunto. Todos a una contra el maquinista desde el comienzo.
Que si no es seguro el tren es por tu culpa? Pero tio, que te metes por favor...
Si la investigación se cierra con que solo fue un despiste y que no hay nada más, pues si, creo que se cierra en falso y esa curva seguirá siendo insegura. (y seguro que muchos más tramos).
#96 Vaya hombre, la excusa que me quedaba por leerte, que te pasaste de largo tu también, tío tienes el don de la palabra y la oportunidad.
#99 Es un chiste no? joder que me parto, que gracia y salero tienes
#100 En absoluto, me tienes bastante cabreado con como excusas al maquinista, y como te indignas con el carromero.
#67 Vamos a seguir tu escala de valores progre y la forma de expresarte que tienes:
Tu amigo el maquinista, se ha cargado 79 personas inocentes, y 80 heridos, incluso alguna de esas podía estar haciendo algo ilegal, por el gran número de muertos, 79 te repito, y de heridos, 80, alguno incluso puede que estuviese haciendo algo ilegal, algo que para el caso de Carromero parece que te importa mucho. Es relevante, o al menos debería según tus criterios de opinión, para ti, las actividades ilícitas que pudiesen llevar a cabo alguna de las víctimas en el tren, pero curiosamente sólo te interesan las que pudiesen llevarse a cabo en el coche de Cuba.
No soy yo el que tiene un problema de percepción de la realidad y de valores como son, entre otros, la responsabilidad individual. Tú la aplicas por simpatías políticas, es una pena.
#74 ¿Y no te vale con no entrar en ellas? O es que tienes obligación de entrar y leerlas?
#72 Uff se te va la pinza. Desisto...
Vamos a ver hijo mío yo soy poco sospechoso de ser de izquierdas soy liberal y para mi el Pp es tan socialista como el PSOE. Primero este hombre esta asumiendo su culpa, segundo este hombre no esta recibiendo ayuda en forma de presiones políticas para librarse como carromato tercero este hombre era maquinistas estaba ejerciendo su profesión no tenía ningún antecedente, por cierto puedes decirme que coño tiene que ver que algún pasajero en entren tuviera antecedentes con que carromato tuviera antecedentes conduciendo¿ Carro mero era un peligro en potencia, ya le habían retirado el carnet este hombre era un maquinista profesional. En serio como no puedes ver las diferencias en estos casos¿¿ Otra cosa la llamada que s produjo en ese minuto 1wsegundos fue con renfe si algo va mal no es acaso normal que contacte con la central. Creo que eres una persona pagada por el pp para trollear, sino como alguien puede ser tan disfunción al a la hora de analizar y comprara dos casos tan diferentes
#72
#62 La principal culpa del maquinista es no ir pendiente de su puto trabajo que consiste únicamente en frenar y acelerar en un par de tramos manuales.
#20 Sin quererlo me estás dando la razón. Uno, con cadáveres todavía calientes, con nombres y apellidos, cargados toda la vida en su conciencia, por unos sistemas de seguridad millonarios y deficientes que no cubrieron su falta de atención, asumiendo sin tapujos su culpa ante el juez.
¿Había algún impedimento en la vía que le perjudicara a ud la conducción? No, señoría. ¿Era ud consciente de la velocidad que marcaba la curva? Sí, señoría, pero son varios túneles y por un minuto no supe bien por cuál iba. ¿Accionó el freno al llegar al punto negro? Frené con todo, pero ya iba tarde. Normalmente freno cuatro kilómetros antes del túnel pero ese día...
La otra, acusada por su extesorero de recibir SOBORNOS, no "sobre sueldos" de la neolengua, no sólo ella, sino todo el partido, desde su misma creación, y no sólo por el extesorero, varios militantes ya han corroborado que cobraban dinero ilegal, y no sólo militantes, ella misma ha reconocido que se pagaron 200 mil euros aunque no de la forma que dice Barcenas, sino de forma legal, a través del gobierno central, y sin embargo, ese dinero "legal" no aparece en ninguna contabilidad legal, sólo en la servilletita que se le ha presentado al juez. No sólo eso, esta tipa, que primero escribió a Rajoy recomendando la readmisión del honrado extesorero, ahora, en lugar de salir y dar explicaciones claras como el sol que está cayendo, y dejar demostrada de forma irrevocable su supuesta honradez (la de ella), en lugar de hacer eso, lo único que ha hecho es decir que todo es mentira porque sale de la boca de un corrupto (ahora es corrupto, cuando han salido los papeles. Antes, cuando el pueblo era ignorante, era un santo). Como si una cosa impidiera la otra.
Son 36.000 millones de euros señores, 36.000 a fondo perdido a un negocio PRIVADO, la banca, que se lucra especulando con un dinero que no existe, no una ni dos, sino por seis o siete veces no existe ya. Treinta y seis mil millones que son como todo los que se le ha quitado a sanidad, educación y ciencia. Y mientras el CSIC reclamando los 75 millones que le deben los presupuestos del Estad para mal terminar el año.
Esta tipeja y todos sus compadres de profesión, puede que no conozca el nombre y apellidos de toda los españoles a los que le está destrozando, no sólo su vida, sino sus aspiraciones de futuro. Y es normal porque son muchos millones. Pero tiene las manos tan manchadas de sangre o más que el amigo maquinista despistado. Y no sólo eso, sino que rehuye una y otra vez su deber de rendir cuentas a los ciudadanos, y cuando lo hace es una puñetera vergüenza y un insulto a la inteligencia de cualquiera.
Indemnización simulada en diferido de lo que efectivamente era... eh... fue... aquí lo que se quiso hacer... eh...
#49 A ti no hay que darte la razón, ya la tienes y no piensas soltarla. Tú sigue mezclando cosas, que le estás haciendo un favor a tu pobre maquinista y condenando irremediablemente a la Cospedal. Menudo crack.
#52 Eres un trollazo del quince, pero mira tú por dónde hoy te voy a dar de comer.
No hombre no, una trata de ser respetuosa pero en algún momento hay que decir basta.
Es responsabilidad de cada uno poner freno a ciertos bulos que corroen a la sociedad . Dejarlas correr es una falta tan gorda como difundirlos.
Ya está bien.
Cuando una persona con cargo en el Gobierno, pone un tuit de dudoso calado moral sobre las víctimas del accidente, lo decente es DIMITIR.
Verbigracia:
Un diputado del PP lamenta que el accidente de Santiago eclipse los datos del paro
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/26/valencia/1374864192.html
Despiden a consejera del partido liberal belga por desafortunado tuit sobre la tragedia de Santiago
http://www.clasesdeperiodismo.com/2013/07/29/despiden-a-funcionaria-por-desafortunado-tuit-sobre-la-tragedia-de-santiago/
Cuando una persona con cargo en el gobierno es acusada de corrupción y no puede demostrar ipso facto su inocencia, y eres inocente, DIMITES.
Verbigracia:
El PP reconoce que permite a sus cargos públicos cobrar un doble sueldo
http://politica.elpais.com/politica/2013/04/29/actualidad/1367262970_205218.html
La prensa internacional, sorprendida por la negativa de Rajoy a dimitir
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2013/07/15/la_prensa_internacional_sorprendida_por_negativa_rajoy_dimitir_5917_1012.html
Cuando el partido en el gobierno ha ganado unas elecciones en base a un más que escueto programa electoral y lo incumple de principio a fin, más cuando es un gobierno que esta imponiendo sacrificio a su pueblo que ni ellos mismos tienen la decencia de hacer como que se aplican, DEBEN CONVOCAR NUEVAS ELECCIONES.
Verbigracia:
IU presenta al pleno 9 puntos del programa electoral del PP...y el PP vota en contra de todos
http://www.iumalaga.org/node/9976
El Mundo cuenta que Rajoy ha subido 30 veces los impuestos en 16 meses
http://www.teinteresa.es/dinero/Rajoy-subido-veces-impuestos-meses_0_914308636.html
[Complete aquí el que quiera el resto de puntos del programa que a mí ya no me quedan arrestos]
Este hombre ha cometido un error que acarrea muertes y lo va a pagar con creces. Y nadie más va a pagar por nada. No en este país. Ni por el accidente ni por nada.
Este accidente es ni más ni menos que el fiel reflejo de la gente que hemos puesto a cargo de gobernarlo.
#60 No en serio, que te estás cubriendo de gloria, luego decís de aquellos que mezclan el 11m con las elecciones...
#63 Eso es lo que os gusta a los fanboys, que no se mezcle nada.
Que no se relacione el inmigrante que murió de tuberculosis, con la privatización brutal de la sanidad en Madrid, con los sobres rebosantes de dinero negro. Que no se relacione el mega evento de la visita papal en Valencia y la chorrada de millones dilapidados en la Ciudad de las Artes con goteras, con el vergonzoso carpetazo político al accidente de metro. Que no se mencione los millones dilapidados en unas líneas de AVE que sólo pueden usar los ricos y que paran a cada pocos kilómetros en secarrales de Ciudad Real, con la supresión de líneas de tren convencional, con la dejadez de tener unos sistemas de seguridad carísimos que no estaban funcionando en el momento del accidente.
Aquí no interesa que nadie relacione nada con nada, y mucho menos que nadie saque a relucir la responsabilidad política y corporativa. Al pueblo cuanto menos cabos ate mejor que mejor.
En este accidente la corrupción, el despilfarro y la mala gestión no ha tenido nada que ver. Circulen.
#20 Para mí lo de Cospedal es mucho peor, la corrupción será menos espectacular, pero hace mucho más daño a un país que 80 homicidios involuntarios.
Si se robase menos estoy seguro de que lo que no se habría tenido que recortar habría ahorrado 80 vidas en no despedir personal sanitario, más seguridad, centros de salud más próximos, etc.
Por no hablar de que dolo y culpa juegan en ligas diferentes.
#85
la corrupción será menos espectacular, pero hace mucho más daño a un país que 80 homicidios involuntarios.
No hace falta escupir sobre la memoria de 80 personas para atacar la corrupcion.
No tenéis el más minimo sentido del respeto. Sois carroñeros ...qué asco
#92 Estos tíos para que entiendan el insulto, hay que rebajarse a su escala de valores, les dices carroñeros y les da lo mismo, llámales Carromeros y verás como se indignan.
#92 #159 No os confundais, no pretendo ningunear 80 vidas, vivo en Santiago y cerca del clínico,conozco gente con conocidos afectados y he visto la que se lió de cerca, no fue el ruido de las ambulancias pasando toda la noche lo único que no me dejó dormir.
Pero si hablamos de indignación ante una conducta a mí me indigna más un político corrupto, que literalmente se nos está riendo en la cara, que alguien que cometió un error con unas consecuencias gravísimas.
Estoy seguro de que ese hombre no duerme por las noches ni lo hará nunca. Si me hubiese pasado eso a mí me pasaría la vida pensando que debí morir en ese tren, un político corrupto duerme cojonudamente con sus sobres de billetes en casa.
Y no me llaméis carroñero, un carroñero utiliza los muertos para algo, yo sólo he argumentado por qué pienso que a un país le hace más daño la corrupción (de unos y otros, fuí a por Cospedal porque era de quién se estaba hablando) que un accidente de tren.
#85 Luego cuando el PP ponía los muertos de ETA sobre la mesa para vender su programa, les llamábamos carroñeros
#2 Dejar de utilizar a las víctimas de este accidente para tu asquerosa política.
A ti este maquinista te suda la polla, para todos vosotros, no es más que una mera herramienta para hacer política partidista.
#2 A eso se le llama mezclar bien churras con meninas.
Que pasa que por otros ser culpables de otras cosas, le van a hacer más inocente al maquinista?
No entiendo este tipo de justicia.
#2 Venga a machacar lo del "despiste" como si se hubiera ido al coche cafetería a por un café. Venga a insistir en lo de que "ni sabía dónde estaba" cuando hay varios túneles y es cuestión de un minuto con la cabeza en otra cosa.
Si se hubiera ido del coche sería una imprudencia grave, aunque por suerte esa si la hubiera detectado el sistema de seguridad. Estoy de acuerdo con el resto del comentario. Eso sí, entiendo que es fácil despistarse, pero no sé si es que aquí nadie ha tenido a cargo responsabilidades importantes donde un error puede ser muy grave, en esos casos tienes muchísima más atención porque precisamente por la experiencia tienes muy claro todo lo que supone. Especialmente si tu también te puedes morir.
Tampoco hay que olvidar que esto seguramente lleva así mucho tiempo, sí es una temeridad, pero también demuestra que no es un error común. A partir de ahí, el despiste se puede deber a muchas cosas, a la edad, a no dormir con este calor insoportable, problemas personales o existenciales, unicornios, mariposas en el estómago, ovnis, ni idea.
#2 Me parece que eres uno de esos curritos amargados y acomplejados que le echa la culpa de TODO, SIEMPRE a las empresas. Es decir, a cualquiera menos al currito. Por eso te empeñas en excusar a este hombre. De momento no sabemos todo lo que pasó, para eso están los jueces. Pero me parece risible la forma tan desesperada que tienes de intentar de levantarle un monumento a este hombre, cuando sí que hay indicios de que hubo "un despiste"
#2 #4 #5 entonces, sabiendo que el tío declaró que se distrajo, vosotros creéis que debe ir a prisión? Porque yo tanto victimismo no lo acabo de entender, está claro que hay más responsabilidades y deben pagar por ello pero a ver si ahora este es un santo que se puede librar de todo.
Un coche de la policía le traslada a un lugar secreto que sus compañeros maquinistas han improvisado para aislarlo del mundo.
Olé por sus compañeros...
Es de negligencia criminal que no haya un sistema de seguridad en este caso, que evite esto mismo: que alguien se meta por un despiste a 190 por hora en un tramo de 80 por hora.
Este tío está dando la cara, y encima de que va a llevar la desgracia a espaldas en la conciencia el resto de su vida, los bastardos que tenían que haberse dejado el dinero de los impuestos en un mejor sistema de control lo van a usar como cabeza de turco y se van a ir de rositas. Lo siento principalmente por las familias de las víctimas, pero él también va a llevar un castigo en vida que no se lo deseo a nadie. Yo creo que no va a salir de tratamiento psicológico en todos los días que le queden.
#5 Efectivamente. Lo que no tiene sentido es dejarle a un humano tal responsabilidad habiendo tantas alternativas de seguridad electrónica.
#5 Está dando la cara.
No es un diputado del PP cuestionado. Está procesado, por cojones tiene que hablar. Lo que ha hecho el país es obtener una copia de un interrogatorio si no te has leído la entradilla. A carromero lo condenaban a muerte acá en Menéame y eso que Cuba en ese tiempo se hacia cargo de él.
A este hombre le honra que está, "por lo menos en esta declaración", asumiendo toda la responsabilidad, es humano, y como tal comete errores, ¿esos errores han costado vidas? si, pero ¿intencionadamente? no, ¿es el único responsable? NO, van a pagar los demás, creo que NO, saldrán con alguna recomendación, pero este hombre lo que lleva por dentro no se lo deseo a nadie.
Fiscal. ¿Había algún elemento en el trazado, la vía o el vehículo que le hubiera perjudicado en la conducción?.
Garzón. No, no, no.
F. Cualquier aspecto del estado de la vía, su trazado o del estado de la máquina o de los sistemas Asfa o ERTMS...
G. Es que todo va en que yo debo saber que en ese punto debo ponerme a esa velocidad, nada más.
#6 Al loro con la segunda respuesta. Vuelo a repetir, ¿cientos de vidas en manos de que una SER HUMANO tenga un despiste, accidente o cualquier problema que le haga ausentarse del puesto?
#8 Es más, si a día de hoy otro conductor sale del túnel y le pega un yuyu sigue sin haber ningún sistema que frene al tren y vuelve a repetirse el accidente...
#10 La pregunta es ¿hay más tramos en las mismas circustancias?
#10 si existe, y se llama botón del hombre muerto, es un botón o pedal que se tiene que pulsar cada cierto tiempo, sino se hace el tren se para, osea que por yuyu no, pero pueden ocurrir millones de circunstancias diferentes, básicamente que a 200 km/h en tierra y con 200 vidas a tus espaldas no se puede solamente confiar en el buen hacer de un humano, tiene que estar respaldado por alguien o algo en todo momento.
#11 Claro que los hay, y la pregunta es también, si no hubiese existido la curva, ¿donde habría acabado el tren? ¿en el cambio de agujas posterior? con el mismo resultado, en la estación empotrado contra otro tren o arroyando todo lo que se pusiese en su camino, recordando que ese tren a esa velocidad necesita más de 4 km para frenar.
#13 No es suficiente. Esta tragedia tuvo lugar por un despiste de 72 segundos, que es el tiempo que separa el aviso del punto "límite" de frenado (según se deduce de los datos recogidos en la investigación).
#14 no he dicho que sea suficiente. Solamente he dicho que si existe un mecanismo de parada automática ante ese tipo de situaciones, otra cosa es que el tiempo configurado entre pulsaciones sea o no suficiente. Ademas como también dice el hombre en su declaración,
F. ¿En algún momento levantó el pie del pedal de hombre muerto?
G. No lo sé, el pedal de hombre muerto lo tenemos como inercia ya, muchas veces ni nos enteramos de que hacemos la secuencia, son secuencias cortas de siete segundos.
Muchas de las acciones son mecánicas y al final te acostumbras tanto a hacerlas que se te pierden en el subconsciente. como ¿Estas seguro que has cerrado bien la puerta de tu casa?, ¿pero seguro, seguro?
#107 te remito al #16
#14 En 72 segundos pulsó dos veces el botón de presencia de conductor.
#58 #14 En unas cosas te puedes despistar, las que llevan a la muerte a 79 personas, pero en otras no se despista, aquellas que no la evitan, pero vamos no le des vueltas, es un pobre diablo que no se acuerda ni de que estaba hablando al teléfono.
#13 El pedal del hombre muerto actúa al cabo de unos 40 segundos, y teniendo en cuenta que 4 km/s se hacen en 70 segundos aproximadamente, dejaría el tren al borde de la curva frenando, por lo que seguramente también descarrilaría.
#8 Cualquier conductor de autobús tiene también todos los días 60 vidas a su merced y por un mínimo despiste en una curva la puede liar. Se les supone profesionales cualificados pero nadie está exento de tener un despiste puntual, lo que pasa es que estos despistes acarrean consecuencias más dramáticas. Lo grave del asunto es que teniendo medidas de seguridad suficientes para minimizar estos riesgos no se hayan implantado en los puntos críticos por ahorrarse un dinero que luego se lo gastan en cualquier zarandaja inservible o se va en comisiones a terceros.
#8 y si un militar por despiste lanza un ataque de misiles? por despiste claro.
Ausentarse del puesto? pero no van siempre dos personas en la cabina?
Os contradecís vosotros mismos .... y yo no digo sólamente el conductor sea culpable, pero si que lo es en la parte que le toca. Bueno, hasta el lo reconoce..
#6 Pues si todo va en eso esto era una tragedia esperando a pasar, espero que se cambien los protocolos y los sistemas en este tramo y tramos similares.
Al menos no están pidiendo cárcel.
#9 El maquinista lo que hizo es perder una lotería. Hacer que un tramo así dependa de la infalibilidad absoluta del maquinista es pedir accidentes a gritos.
#12 Lo triste de la cuestión es que ya no es necesario debatir si Alvia es seguro (que a la vista de sus protocolos no lo es) sino cuándo se va a producir otro accidente similar.
#12 apreté donde no era.
J. Una cosa es que sea un instante, pero usted circula cuatro kiómetros a una velocidad muy superior a lo que suele hacerlo.
G. Cuatro kilómetros a 200 kilómetros por hora va muy de prisa.
Para que os hagáis una idea, 4Km a 200Km/h se hacen en 72 segundos, 1 minuto y 12 segundos.
Yo sigo diciendo lo mismo; el maquinista tiene culpa (y el mismo lo admite) PERO no puede ser que el control de línea no pueda frenar ese tren o avisar para que se frene. Y yo quiero que esa responsabilidad la asuma quien la tenga, no que se la carguen al factor humano del maquinista.
El maquinista aún tuvo tiempo de desmontar las informaciones basadas en una foto que colgó en marzo de 2012 en su perfil personal de Facebool y en la que presumía de circular a más de 200 kilómetros por hora, haciendo bromas sobre los radares de la Guardia Civil. Garzón explicó que no era él quien pilotaba aquella locomotora. Defendió que la instantánea corresponde a unas prácticas que realizó en Medina del Campo para conocer el estado de las vías y los cruces antes de hacerse a las nuevas máquinas. "Va otro compañero conduciendo y yo le hago la típica foto al compañero que va circulando. Voy en cabina porque estoy autorizado junto a una serie de compañeros mirando cómo se hacen los cambios. De alguna forma tenemos que aprender".
A los del abc debería caerseles el pelo por difamación, pero no les pasará nada.
#38 Si sólo fuera el ABC. Es vergonzo pasarse por cualquier diario online estos días. Ahora mismo en El País:
"El maquinista del tren hablaba por el teléfono móvil antes de descarrilar"
Entras en la noticia y "El maquinista del tren de Santiago ocultó que hablaba por el móvil"
En vez de ser imparciales y dar la noticia como ha sido. Que hablaba con Renfe! porque le llamaron. Y que se le olvidaría mencionarlo, no que lo ocultó! ... (y si, ya se que luego en el texto explican cosas, pero como se suele decir, en la letra pequeña)
Otra nota en portada:
"El maquinista criticó el peligro de la curva y la falta de señales tras la catástrofe"
Y antes de la catástrofe! ...
Y eso ahora mismo y en el País. Que también eso de "No estoy tan loco como para no frenar" como titular principal.
#39 Quizá El país busque cargarle el muerto al maquinista y liberar de culpas a los reposables de Fomento que dejaron así ese tramo. Responsables que, no sé, pero igual son del gobierno socialista.
Francisco José Garzón, cuyo tono de voz revela que es un hombre...
Por cosas como esta hay que currarse más las entradillas y no cortarlas donde caiga.
#15 Tienes toda la razón del mundo... Ha sido fallo mio el no fijarme en su momento
Voy a empezar a votar irrelevante todas las noticias sobre el dichoso maquinista, aunque solo sea para no ver los comentarios de los todólogos de meneame
¿Estamos de acuerdo en que el linchamiento mediático al que han sometido al maquinista es excesivo, vomitivo e innecesario? Estamos. Será un juez el que decida que pena merece, no la puta prensa sensacionalista y vomitiva de este país. Pero coño, ¡no queráis quitarle responsabilidades! Si un cirujano la caga en una operación y mata al paciente por negligencia, puede perder la licencia. ¡El "despiste" de este hombre ha matado a 79 personas! Como mínimo, no debería poder volver a ejercer de maquinista en su vida. Si luego ya tiene que pagar una multa o indemnización ya es otra cosa (la cárcel la veo excesiva e innecesaria; ni es un peligro público, ni tiene nada de lo que rehabilitarse)
El fiscal le pregunta si "durante todo el trayecto mantuvo una conversación con la torre de control". El acusado responde: "No, no lo recuerdo".
?¿?? ¿El hombre dijo ante el juez que no tuvo una conversación telefónica? ¿Que no se acuerda?
...a no declarar a cualquier pregunta que se le haga y a manifestar lo que estime conveniente". Y la asistencia del letrado, que es un abogado de Renfe.
Ejjjem. Esto empieza a oler mal...
#18 Sin ser pitoniso pongo la mano en el fuego que desde el minuto 1 tras el accidente Renf/Adif/Fomento ya contactaron con este señor para asesorarlo en lo que tenía que decir y aconsejarle que si asumía toda responsabilidad se libraría de cárcel y no pondría en peligro los concursos que España se juega para construir lineas ferroviarías en el extranjero.
#18 Si mientras trabajo cometo algun error que me lleve delante del juez, espero que mi empresa ponga un abogado. A mi me parece normal.
#18 Pues no, nada que ver. Seguro que pueden haber muchas cosas mal, pero sacar conclusiones a partir de ese fragmento es tontería. Ambas cosas son de sentido común, si no está seguro de algo, que no lo afirme rotundamente. Nos guste o no, tiene derecho a no declarar. Y también es normal que se le asigne un abogado especialista en el tema. Si te van a embargar una empresa, no buscas un abogado de divorcios.
A partir de ahí, otra cosa es que efectivamente hayan tejemanejes de fondo, pero no tiene sentido basarlos en eso.
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noticias.lainformacion.com#26 Eso digo yo. Aquí hay que pedir responsabilidades individuales a:
-El maquinista.
-El que homologó el vagón con el motor (no es normal descarrilar a 153 kmh cuando se ha cogido esa curva a 150 kmh con el mismo tren sin motor)
-El que diseñó la vía con esa curva y sin señales visuales de velocidad.
-El político que la aprobó y se sacó la foto.
-El que desactivó el sistema de seguridad ERTMS.
-La empresa que nos vende un billete por un viaje seguro, cuando no lo es.
-El político que ignoró los avisos sobre esa curva.
Porque a todos les hemos pagado CON NUESTRO DINERO y al parecer ninguno ha hecho bien SU trabajo. Nos han vendido un AVE que ni es AVE ni es seguro.
#70 El límite de la curva es 80, no 150, que otro tren pasara sin accidente una curva de 80 a 150 es irrelevante.
Esa curva y ese vagón estaban homologados para ir a 80 y así venía en la hoja de ruta.
#70 No se si te das cuenta de que de toda esa lista de responsables el único que ha admitido su responsabilidad es precisamente el maquinista y el resto están debajo de la mesa...
#40 "En el momento en que sonó el teléfono de la empresa, según las cajas negras instaladas a la cabeza y la cola del convoy, Garzón estaba a punto de llegar a Santiago. Eran las 20.39 y el siniestro se produjo a las 20.41."
Ya ves que esa llamada es super importante, pero no lo vemos en los titulares...
Estaba hablando por teléfono cuando descarriló.
#41 Justo en el momento que tiene que frenar. ¿El contenido de la conversación?
#43 "le telefoneó para darle instrucciones sobre el llamado “protocolo de parada” en la estación ferroviaria de Pontedeume, entre A Coruña y Ferrol, destino final del viaje."
Osea, sobre algo que no corría ninguna prisa
#44 ¿Y cómo es posible que el conductor no se acordase? No me lo explico, es quizás un amiguete el del teléfono? Alguien al que pidió ayuda?
#44 gracias, he buscado la noticia por el texto a que hacías refencia y estoy leyendola...
¿Es necesario poner las imágenes del accidente y las desgracias que allí sucedieron mientras se escucha la grabación de la declaración del maquinista?. A mi me da la sensación de indicar algo como:"Ojo, que este hombre aunque parezca buena gente, es una mala persona, un generador de desgracias, el mal...". No me parece justo. Creo que nadie está libre de errores. Este hombre va a pagar su irresponsabilidad con creces en la cárcel, pero lo que se lleva para toda la vida son todas las muertes y heridos que provocó. ¿Acaso no es suficiente?
#25 A ver, es que si al responsable directo de 79 muertes, no se le puede llamar generador de desgracias, ya me dirás a quien. Es que ahora parece que no hay responsabilidad individual en este país.
#26 Sí hay responsabilidades, y las va a tener. ¿Pero de verdad es necesario el chorro de imágenes junto a la voz de este hombre?. Está admitiendo completamente su culpa, cosa que poca gente en este país hace.
#34 No es necesario, como no lo era la tontería de facebook o muchas otras. Simplemente ha habido (y sigue habiendo) una intención de la mayoría de medios (que siguen unas directrices) para que la opinión pública crea que ha sido un fallo del maquinista y nada más (que todo es super seguro y que somos los mejores....).
#31 Es que en una situación de estrés no es que tengas amnesia y no recuerdes nada, es simplemente que hay cosas que se te pueden pasar. La foto no le incriminaba ni antes ni ahora, era simple manipulación. Ni que no pudiese poner que va a 200... En trenes que van a 200 todo el día.
#29 Pues es normal que en la situación que está. Herido, detenido, con decenas de muertos a tus espaldas... no recuerdes todos los detalles.
#30 Ya, pero si recuerda la foto del facebook de hace un año perfectamente. Como sabe que esa explicación no le incrimina...
Dice que no ha visto el vídeo porque no sigue los medios, pero de lo que está ocurriendo con su foto del facebook si se acuerda... De lo que estaba pensando o haciendo justo antes del accidente no.
#31 como bien dicen en otro comentario, cuando sufres una conmocion o golpe en la cabeza fuerte, lo que pasa justo antes y despues del incidente simplemente no lo recuerdas, pero si que recuerdas perfectamente cosas sucedidas antes en el tiempo, y hablo por experiencia, a mi me paso y no recordaba ni mi numero de telefono
Perdon por la falta de tildes, teclado ingles
Salud
Voy a dar mi opinion: Este hombre parece que la ha cagado, lo sabe, y desde el primer momento esta arrepentido y se siente mal.
Mas de uno tendria que tomar nota, porque viendo la "misa" a las victimas, me da verguenza ajena.
Estamos tan acostumbrados a que se filtren los procesos judiciales que ya ni nos extrañamos. Jueces, fiscales y funcionarios de justicia delinquiendo de modo sistemático y todos tan campantes.
¿Y nadie le preguntó si vio o oyó alguna señal que le recordase la velocidad que debe ir a ese punto?
Porque parece ser que ni existe esa señal, ni ningún sistema de aviso que permita frenar a tiempo. Parece que todo se basa en que el maquinista recuerde que debe frenar en ese túnel concreto.
Lo jodido es que el Director de Renfe es el único que sigue pensando que "No hay ningún elemento para poner en duda que son sistemas seguros". ¿80 muertes no es suficiente señal de que algo hay que mejorar?
Y otra cuestión que planteo, ¿Realmente las balizas en puntos concretos siguen siendo el mejor método posible para detectar velocidades inadecuadas o otras circunstancias anómalas? La velocidad máxima es una variable determinista que depende exclusivamente de la posición del tren, ya me dirás para que coño hace falta una baliza (que encima estaba mal situada...). Hacia 60 segundos que iba a una velocidad inadecuada y nada ni nadie le avisó.
#77 >
Porque en realidad el sistema de seguridad de la vía no funcionaba o falló ( a determinar por el juez y las responsabilidades subyacentes ) ya que:
1) el ERTMS en el tramo AVE debía de haber frenado el tren para que su entrada en la vía convencional fuera a una velocidad bastante inferior a la que traía
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cadenaser.com2) el ASFA DIGITAL en el tramo convencional debía de haber frenado el tren para no entrar en la curva a una velocidad superior a la de seguridad
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ecodiario.eleconomista.es3) maquinistas, entre otros, habían pedido introducir mejores de seguridad en ese tramo en concreto por su peligrosidad y no se atendieron
etc
el audio esta claramente cortado. ¿de donde sale este audio? ¿es normal que se grabe y difunda una declaración a un juez?
Según el hombre habla, se nota que es una persona correcta. Me he equivocado el resumén de lo que dice.
No dice en ningún momento, frene en diferido.
En meneame, como siempre, no saben lo que es un ACCIDENTE.
No sabe en que pensaba (el despiste) y no recuerda la llamada
Lei que la llamada fue pocos minutos antes ¿cuantos minutos? ¿se prolongo esa llamanda durante el tramo en que debía haber frenado? ¿Cuantos kilómetros de tunel hay sin referencia visual que te permitan saber donde estas?
#36 A 200 km por hora ... en 1 minuto hace casi 4 km. Así que ya ves que un despiste no es que esté ahí media hora mirando a las musarañas. ¿¿Como va el tio a recordar en que pensaba??
Los medios bien que saben matemáticas cuando quieren. Pero en este caso en ningún momento dicen el poco tiempo que tiene el maquinista. Sueltan lo de ... tenía 4 kilómetros para frenar! . Te despistas 30 segundos y pasan 2 kilómetros, miras el mapa, pasan 10 segundos más, encima te llaman los de Renfe .... y ya la has cagado.
#37 Lo que pregunto, es si ese despiste, pudo ser durante la llamada, dice usar el ipad con el pdf porque puede usar la lupa y verlo mejor, pero sugún la grabación, se escuchan papeles, tiene que buscar lo que le estan diciendo en la hoja de ruta (que sabrá de memoria, pero tiene que buscarlo).
Creo que el contendio y momento exacto de esa llamada, podría ayudar a comprender "el despiste". (Ya se que la comunicación entre maquinista y renfe es normal, continua, etc. pero en un minuto crucial en que hay tienes que frenar, tener que prestarle atención a otra cosa, puede hacer que te despistes)
Si añadimos que en un tunel pierdes las referencias visuales...
"El pedal de hombre muerto lo tenemos como inercia ya, muchas veces ni nos enteramos de que hacemos la secuencia, son secuencias cortas de siete segundos"
¿y a nadie le ha llamado la atención esta frase?
Seguro que más de uno se habrá echado una cabezadita corta dándole al pedal. Y no por ser monstruos horribles o personas antosociales y sin escrúpulos. Basta que el maquinista haya tenido una mala noche, un niño que no para de llorar, un problema familiar... ¿Quien no ha visto a gente dormirse en reuniones de trabajo, con gente presente, y asintiendo y todo...? Incluso en televisión...
#83 No, porque el hombre muerto está para comprobar que está vivo (curioso verdad por su nombre quién lo diría) y da igual que lo pise y suelte automáticamente o no, si el maquinista se desmaya, infarta, etc. el hombre muerto saltará que es exactamente, lo que tiene que hacer. Para otras eventualidades existen otras medidas de seguridad como, por ejemplo, una puñetera baliza que pare el tren si rebasa la velocidad en el tramo...
#98 Está claro. El "hombre muerto" no previene contra un despiste.
Lo que digo es que la baliza es un sistema caro y complejo si el objetivo es prevenir un despiste. ¿Qué protocolos existen para prevenir un despiste?
Entre "nada" y una "baliza" hay muchos términos medios. Por ejemplo, que suene una bocina instantánemanete si se supera considerablemente la velocidad permitida en el tramo, o la necesidad de tocar una pantalla o apretar un botón en aquellos puntos del recorrido que requieran una acción...
No es admisible que un despiste de 60 segundos tenga esas consecuencias. Aunque estuviese leyendo un periódico, o consultando el facebook, seguiría pensando que él no es el responsable principal...
Yo sigo sin entender lo que comentó mucha gente, de que a parte del conductor iba un compañero con el, que nunca conducen sólos.... esta otra persona por qué no declara nada? ha desaparecido?
#94 ¿Sabes que eres un poco payasete no por la contestación que me has dado?, sobre todo por la frase final, en ningún momento he hablado de política, solo que la Amnesia en caso de un golpe en la cabeza ( y en las fotos se ve claramente al maquinista con la cabeza sangrando ) no es algo infrecuente, a mi mismo me pasó como indique antes
#97 Del pedal del hombre muerto si que se acuerda, pero de frenar al tren no, no sabe que estaba haciendo... Vaya amnesia selectiva...
Pues lo que no se cuenta es que la inmensa mayoría de trenes que pasaron por ese tramo incumplían los límites de velocidad del mismo. Vamos, que a 80 kms/h no ha pasado un tren por ahí en la vida.
De todas me parece muy raro que el declare que no recuerda haber hablado por teléfono con Renfe antes del accidente, cuando hemos descubierto en las cajas negras que sí lo hizo. ¿Por qué dice no recordarlo? Quiere ocultarlo? A ver si cuela?
#21 Se supone que para su defensa le vendría bien ese dato. Si le llamaron los de Renfe con más razón se despistó.
Así que supongo que no lo recordaría en el momento de declarar, obviamente el sabe que mentir en eso es tontería porque queda registrado. Además de como digo, es bueno para su defensa.
#28 ¿Y cómo puede ser que algo que es bueno para tu defensa se te olvide?
#21 No me resulta tan raro, yo hace algún tiempo tuve una caída de una bici a unos 60 km/h, en que me golpee directamente la cabeza, y lo cierto es que no tengo recuerdos de que hice un minuto antes, solo recuerdo que iba por un carril... y lo posterior que recuerdo es que estaba en el suelo sangrando, no se ni como me caí de ella
#90 Os pasan unas cosas macho, cualquier día te cargas a 79 personas y dejas a 80 heridas y ni te acuerdas como... Qué cosas os pasan la verdad, puto rajoy y la sanidad privatizada.
Carromero va un poco mas deprisa de lo permitido, accidentalmente se sale de una curva y mata a una persona. Todo el mundo le llama asesino y quieren que le metan en la carcel.
El conductor del tren dobla la velocidad, sin saber tan siquiera por donde va (porque claro, para que se va a molestar en aprender el recorrido de todos los dias o mirar un mapa antes de salir) descarrila el tren matando a mas de 80 personas y dejando decenas de heridos graves y la gente dice que no es su culpa.
Estamos tontos?
#42 El maquinista, es del pueblo, es un sindicalista, es de los nuestros. Carromero un sucio pepero que conspiraba por la libertad en nuestro paraíso comunista.
#42 Después de leer tu comentario tengo claro quien está tonto
#42 No muestres una visión sesgada. Carromero no tenía ni el permiso de conducir en regla. Ya era antes un peligro público al volante. Así que pasó lo que tenía que pasar.