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#5:
Personalmente deseo a todo el que de nuevo vote al PP la mayor miseria y calamidades posibles. Que sufran como el que más. Es lo que tiene el votar a sabiendas para hacer daño e incluso contra su propio país.
#1:
Esta reflexión me parece muy interesante:
""Había un acuerdo tácito de la Transición por el que la gente había hecho esa concesión porque entendía que la paz social era un fin superior a sus reivindicaciones", dice Subirats. "Y los años del Estado del bienestar han sido una ficción que ha servido en la práctica para amortizar las tensiones. Pero eso se está rompiendo". Además, esa es una realidad de la que no participan las generaciones más jóvenes.
"Si tu inicio en la socialización política, entre los 12 y los 17 años, lo has vivido en una realidad en la que no hay respuestas a tus demandas", explica Subirats en referencia a este lustro de crisis, "en el que te hablan de democracia pero eso no se traduce en igualdad o justicia social, el efecto de esa impotencia es mucho mayor"."
""Había un acuerdo tácito de la Transición por el que la gente había hecho esa concesión porque entendía que la paz social era un fin superior a sus reivindicaciones", dice Subirats. "Y los años del Estado del bienestar han sido una ficción que ha servido en la práctica para amortizar las tensiones. Pero eso se está rompiendo". Además, esa es una realidad de la que no participan las generaciones más jóvenes.
"Si tu inicio en la socialización política, entre los 12 y los 17 años, lo has vivido en una realidad en la que no hay respuestas a tus demandas", explica Subirats en referencia a este lustro de crisis, "en el que te hablan de democracia pero eso no se traduce en igualdad o justicia social, el efecto de esa impotencia es mucho mayor"."
#12:
#9 En Ucrania sí...
El asunto está en evaluar qué nivel de represión y violencia en las calles es capaz de aguantar un Gobierno antes de dimitir, y que nivel de sufrimiento y resistencia está dispuesta a mostrar la protesta.
Es obvio que, hoy por hoy, no se pueden forzar cambios políticos a través de la toma directa del poder contra el Estado (es decir, una multitud revolucionaria no puede tomar el poder a través del enfrentamiento directo contra fuerzas de represión).
Pero lo que sí se puede alcanzar es un un nivel de violencia y resistencia que requiera un nivel de represión que un gobierno democrático no pueda asumir (como por ejemplo, solicitar la intervención del ejército o utilizar fuego real) algo como lo que ha pasado en Ucrania, que forzaría a cambios en el gobierno, o un gobierno de concentración.
Yo creo, sin embargo, que estamos lejos de ese nivel, por varios motivos:
- El Gobierno cuenta con mayoría absoluta y gran control de los medios y se siente muy legitimado, por lo que puede alcanzar umbrales de represión relativamente amplios (asumir cierto número de muertes).
- Aunque los disturbios del 22 hayan sido realmente un cambio cualitativo en el nivel de confrontación, un cambio muy significativo, creo que seguimos estando lejos de un estallido de violencia más generalizado y apoyado por la sociedad.
- La mayor parte de la oposición se alinearía con el Gobierno ante un estallido de violencia ciudadano.
Aún así, si se siguen apretando las tuercas, y derspués de lo del sábado, es posible que estos factores vayan variando. Lo cierto es que hemos avanzado unos cuantos pasos hacia el enfrentamiento.
El asunto está en evaluar qué nivel de represión y violencia en las calles es capaz de aguantar un Gobierno antes de dimitir, y que nivel de sufrimiento y resistencia está dispuesta a mostrar la protesta.
Es obvio que, hoy por hoy, no se pueden forzar cambios políticos a través de la toma directa del poder contra el Estado (es decir, una multitud revolucionaria no puede tomar el poder a través del enfrentamiento directo contra fuerzas de represión).
Pero lo que sí se puede alcanzar es un un nivel de violencia y resistencia que requiera un nivel de represión que un gobierno democrático no pueda asumir (como por ejemplo, solicitar la intervención del ejército o utilizar fuego real) algo como lo que ha pasado en Ucrania, que forzaría a cambios en el gobierno, o un gobierno de concentración.
Yo creo, sin embargo, que estamos lejos de ese nivel, por varios motivos:
- El Gobierno cuenta con mayoría absoluta y gran control de los medios y se siente muy legitimado, por lo que puede alcanzar umbrales de represión relativamente amplios (asumir cierto número de muertes).
- Aunque los disturbios del 22 hayan sido realmente un cambio cualitativo en el nivel de confrontación, un cambio muy significativo, creo que seguimos estando lejos de un estallido de violencia más generalizado y apoyado por la sociedad.
- La mayor parte de la oposición se alinearía con el Gobierno ante un estallido de violencia ciudadano.
Aún así, si se siguen apretando las tuercas, y derspués de lo del sábado, es posible que estos factores vayan variando. Lo cierto es que hemos avanzado unos cuantos pasos hacia el enfrentamiento.
#8:
Vamos a acabar en una intifada, cuando haya muchas familias hasta los huevos de los desahucios, los cortes de luz y demás, empezaremos a hablar en los mismos términos que los antidisturbios, y ahí es donde se van a cagar.
No olvidemos a los 4 chavales de la familia que murieron por un incendio provocado (presuntamente) por la chispa de una conexión ilegal a la luz. Si hubieran sido españoles a lo mejor alguna ampolla más hubiera saltado en la población. Viviremos tiempos interesantes como no acabe esta sangría de la gente mientras se rescatan bancos y autopistas.
No olvidemos a los 4 chavales de la familia que murieron por un incendio provocado (presuntamente) por la chispa de una conexión ilegal a la luz. Si hubieran sido españoles a lo mejor alguna ampolla más hubiera saltado en la población. Viviremos tiempos interesantes como no acabe esta sangría de la gente mientras se rescatan bancos y autopistas.
#59:
#12 #14 #16 #9
LECCIONES DE UCRANIA, EGIPTO, GRECIA
1.Lo que tumba a los Regimenes son complejas tramas de Grupos de Poder
Tanto internos como externos, pujando por el control de las Instituciones y los Recursos del Pais.
Y sobre todo el Plan preparado tras tomar el control de esas instituciones:
Eso es lo que provoca deserciones
Cambios de bando
pactos con las fuerzas del poder saliente
Secretaria de Estado de los EEUU reconoce en discurso haber gastado 5.000.0000 de $ en la "Revolucion Ucraniana"
Segundo video min 21.22
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/517966-acabo-de-ver-a-antidisturbios-rodeados-y-fuga-farmoa-secuencia-de-flores-y-pancarta.html
-En Egipto finalmente ha sido el ejercito, el que con la violencia que ha hecho falta, ha estabilizado el pais y de pronto hemos dejado de recibir noticas de Egipto.
2. Violencia o no Violencia es solo un factor mas. Policias y grupusculos armados; piezas del tablero
Los Medios corporativos occidentales, van a ofrecer la version que les de la gana
Esto ha quedado fehacientemente demostrar en Ucrania y tambien en el 22m
La Sexta: manifestantes de Pravda Sektor matando literamente a patadas a un antidisturbios y quemandolos con molotvos sin defenderse y el busto parlante de la Sexta narrar:
"los manifestantes desesperados por la incapacidad del Regimen de Yanucovich se defienden como pueden de la represion policial"
3. Es España parece imposible alcanzar alguna dia esa "Mayoria Moral" que produzca un cambio civil organizado
Entre muchos pensadores de izquierdas, se instalado la idea de que un rechazo moral masivo por parte de la poblacion al Regimen del 78, lo hara caer.
Bien, pues ya estamos en esa fase.
Pero si hemos aprendido de Grecia y Ucrania, hemos visto que los poderes facticos inmediatamente te crearan sus propias alternativas populistas controladas para canalizar el descontento social y fragmentar esa supuesta "Mayoria Social Unificada y Pacifica"
-Amanecedes Dorados
-Pravda Secktors
-Hermanos Musulmanes y cosas asi
LECCIONES DE UCRANIA, EGIPTO, GRECIA
1.Lo que tumba a los Regimenes son complejas tramas de Grupos de Poder
Tanto internos como externos, pujando por el control de las Instituciones y los Recursos del Pais.
Y sobre todo el Plan preparado tras tomar el control de esas instituciones:
Eso es lo que provoca deserciones
Cambios de bando
pactos con las fuerzas del poder saliente
Secretaria de Estado de los EEUU reconoce en discurso haber gastado 5.000.0000 de $ en la "Revolucion Ucraniana"
Segundo video min 21.22
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/517966-acabo-de-ver-a-antidisturbios-rodeados-y-fuga-farmoa-secuencia-de-flores-y-pancarta.html
-En Egipto finalmente ha sido el ejercito, el que con la violencia que ha hecho falta, ha estabilizado el pais y de pronto hemos dejado de recibir noticas de Egipto.
2. Violencia o no Violencia es solo un factor mas. Policias y grupusculos armados; piezas del tablero
Los Medios corporativos occidentales, van a ofrecer la version que les de la gana
Esto ha quedado fehacientemente demostrar en Ucrania y tambien en el 22m
La Sexta: manifestantes de Pravda Sektor matando literamente a patadas a un antidisturbios y quemandolos con molotvos sin defenderse y el busto parlante de la Sexta narrar:
"los manifestantes desesperados por la incapacidad del Regimen de Yanucovich se defienden como pueden de la represion policial"
3. Es España parece imposible alcanzar alguna dia esa "Mayoria Moral" que produzca un cambio civil organizado
Entre muchos pensadores de izquierdas, se instalado la idea de que un rechazo moral masivo por parte de la poblacion al Regimen del 78, lo hara caer.
Bien, pues ya estamos en esa fase.
Pero si hemos aprendido de Grecia y Ucrania, hemos visto que los poderes facticos inmediatamente te crearan sus propias alternativas populistas controladas para canalizar el descontento social y fragmentar esa supuesta "Mayoria Social Unificada y Pacifica"
-Amanecedes Dorados
-Pravda Secktors
-Hermanos Musulmanes y cosas asi
#50:
#43 El comentario de Dadelmo demuestra que no se lo ha leído, como cuando dice "Que se mojen y que afirmen que sí van a ser más violentas, no la mierda esta que está soltando. Negativo al canto." ¿¿??
El titular está muy lejos de lo que dice Dadelmo, comparándolo con el de los tabloides.
Es un artículo que pregunta a varios expertos si las protestas serán cada vez más violentas, y la respuesta no está incluída en el título (supongo que es lo que quiere decir Dadelmo con lo de "periodismo cobarde"), algo que El País o El Mundo hacen bastante.
Me parece legítimo poner en el titular dicha pregunta.
Y aunque fuera sensacionalista (que para mi no lo es), ¿el contenido del artículo en qué lo sería? Ofrece varias reflexiones, como la que ponía en mi comentario, muy interesantes (hay una parte de la sociedad que está creciendo sin conocer otra cosa que la crisis).
Estaremos de acuerdo en que el grado de exigencia hacia Eldiario.es en Menéame es ridículo. Y muchas críticas (en general poco razonadas. He leído a Dadelmo soltar constantemente ad hominems hacia Eldiario.es) normalmente vienen por usuarios que es evidente que no entran muy a menudo, o que ideológicamente están muy alejados de las posturas del periódico.
No digo que no se pueda criticar, obviamente. O que Eldiario.es a veces pueda meter la pata (hace poco pusieron un titular sobre el ginecólogo de los hijos de Rajoy que era muy discutible).
Pero me parece que en este caso (y en otros muchos) se escudan algunos en que es de Eldiario.es para tirar de negativo muy fácilmente (como ocurre con La Marea o Diagonal). Y los que lo afirman suelen ser los mismos que dicen que es como La Razón pero de izquierdas (cuando les pides que pongan ejemplos de eso para comparar no vuelven a aparecer).
Edit 2: En algunos artículos culturales sí está poniendo unos titulares que no me gustan nada. Pero en política, y sobre estos temas, que yo sepa no.
El titular está muy lejos de lo que dice Dadelmo, comparándolo con el de los tabloides.
Es un artículo que pregunta a varios expertos si las protestas serán cada vez más violentas, y la respuesta no está incluída en el título (supongo que es lo que quiere decir Dadelmo con lo de "periodismo cobarde"), algo que El País o El Mundo hacen bastante.
Me parece legítimo poner en el titular dicha pregunta.
Y aunque fuera sensacionalista (que para mi no lo es), ¿el contenido del artículo en qué lo sería? Ofrece varias reflexiones, como la que ponía en mi comentario, muy interesantes (hay una parte de la sociedad que está creciendo sin conocer otra cosa que la crisis).
Estaremos de acuerdo en que el grado de exigencia hacia Eldiario.es en Menéame es ridículo. Y muchas críticas (en general poco razonadas. He leído a Dadelmo soltar constantemente ad hominems hacia Eldiario.es) normalmente vienen por usuarios que es evidente que no entran muy a menudo, o que ideológicamente están muy alejados de las posturas del periódico.
No digo que no se pueda criticar, obviamente. O que Eldiario.es a veces pueda meter la pata (hace poco pusieron un titular sobre el ginecólogo de los hijos de Rajoy que era muy discutible).
Pero me parece que en este caso (y en otros muchos) se escudan algunos en que es de Eldiario.es para tirar de negativo muy fácilmente (como ocurre con La Marea o Diagonal). Y los que lo afirman suelen ser los mismos que dicen que es como La Razón pero de izquierdas (cuando les pides que pongan ejemplos de eso para comparar no vuelven a aparecer).
editado:
Me encantaría que el listón fuera el mismo hacia La Información, Voz Pópuli, El Plural, Periodista Digital, El Boletín, etc. No llegaba a portada ni uno. Edit 2: En algunos artículos culturales sí está poniendo unos titulares que no me gustan nada. Pero en política, y sobre estos temas, que yo sepa no.
#4:
Como diria aquel "por H o por B", los UIP estsn totalnente rabiosos, juro que he leido que quieren venganza, hasta el PP los ha parado un poco... un poco porque los medios de comunicación estan deshumanizando y mintiendo sobre los que protestan De la "muleta-pincho" a la portada de El Mundo y la pistola inexistente en la Complutense
Solo es cuestión dd que ocurra algo: una nueva gran manifestación, un suceso lamentable...
Publicado hace 10 años por
--249168--
a
quedicenen.blogspot.com.es
Solo es cuestión dd que ocurra algo: una nueva gran manifestación, un suceso lamentable...
#2:
Para una dictablanda como la del PP es más fácil y vendible entre sus fans si pelean contra el "caos" de los que provocan disturbios. Sus acólitos les piden seguridad sobre todo.
Por eso estoy seguro que de cara a las generales, si no lo provocamos los ciudadanos, será la casta del PP , medios de comunicación, jueces y policía los que provocarán los disturbios.
Por eso estoy seguro que de cara a las generales, si no lo provocamos los ciudadanos, será la casta del PP , medios de comunicación, jueces y policía los que provocarán los disturbios.
#7:
¿Violentas? Resolutivas, diría yo.
Y ahora que el gobierno lanza unas migajas a sus perras...
Interior ofrece mejoras e incentivos a los antidisturbios para calmarlos
... mucho más.
Y ahora que el gobierno lanza unas migajas a sus perras...
Interior ofrece mejoras e incentivos a los antidisturbios para calmarlos
... mucho más.
Comentarios
Personalmente deseo a todo el que de nuevo vote al PP la mayor miseria y calamidades posibles. Que sufran como el que más. Es lo que tiene el votar a sabiendas para hacer daño e incluso contra su propio país.
Espero que sí, porque desgraciadamente es la única forma de cambiar las cosas en este país. Y con violentas no quiero decir muertos ni cosas por el estilo, pero mirad en Gamonal, recibiendo palos siempre los mismos aún se crecen los "perros" del Estado. Si reciben ya meten el rabo entre las piernas.
#5 Lo jodido es que son bastante sutiles para aquellos "ciegos" y lo harán de forma que nos vayamos acostumbrando poco a poco para que no reaccionen.
#5 A votar se va leído!
#36 eso mismo debe aplicarse a las noticias de Menéame.
#5 Todo mi apoyo si lo haces extensible a PSOE, CiU, PNV e IU.
#55 S...í... sí-sí... claro... Con la boquitita pequeñita.
#55 Te faltan los ultras de UPYD
#55 ¿Cuando ha gobernado IU, que no me he enterado?
#5 ¿Y el PSOE no?
#5 Votar al PPSOE es lo menos patriótico que existe, por mucho que se llenen la boca de hablar de España.
#5 tranqui, esta vez gobernará el PSOE en coalición con el PP.
#5 yo solo deseo que quien vaya a votar vote a quien crea que de verdad es el mejor para solucionar los problemas. Y no le deseo el mal a nadie, la democracia es aceptar que a veces la mayoria se equivoca.
#76 MENTIRA; en democracia nunca ha sido asi, los cambios por ejemplo en estados unidos no fueron por violencia, sino porque democraticamente se eligio lideres que posibilitaron esos cambios, precisamente por la presion social de la gente. PONME un solo ejemplo donde la violencia en democracia haya conseguido algo.....
EN DEMOCRACIA estan las urnas, y mala suerte, la izquierda no llega al 15%; aceptar que sois minoria y listo.
#70 pues yo si, todas las que suceden en democracia, todos los cambios sociales y politicos en españa en los ultimos 40 años han sido sin violencia, por ejemplo. Suena muy bien lo que dices, pero es rotundamente falso.
#81 en mi comentario te he puesto varios ejemplos de revueltas violentas que cambiaron cosas, solo que has preferido ignorarlas.
y la derecha que porcentaje es? porque aunque la izquierda fuese ese 15%, no significa que la derecha sea el otro 85%. Es como si decimos que una minoria esta en contra de ETA porque en las manifestaciones de 40millones de espanoles, raramente se manifiestan en contra un 2%. O mejor aun, los anarquistas somos mayoria, porque hay mas gente que no vota que que vota al PP. Gran falacia la que has inventado.
#85 LA izquierda me refiero a lo que no es social democracia y lo que no es centro ni derecha, mira el parlamento, CUENTA LOS DIPUTADOS de izquierdas, son el 10%, a eso me refiero, y de votos puedes sumar hasta el 15%, si quieres vamos partido a partidos y los sumamos.
YO LO QUE DIGO es que esas ideas de izquierda radicales, los del manifiesto, los willis toledos procuba, venezuela, de las banderitas republicanas y de la hoz y el martillo SON EL 10/15%, lo digo y lo mantengo.
Y respecto a revueltas violentas en democracia no veo ningun ejemplo valido claro, tu estas suponiendo que porque alguien se manifieste y luego cambie algo es por esa manifestacion, y quiza cuando llega el punto de manifestarse es que la sociedad en su conjunto ha cambiado y democraticamente asi se decide. EN DEMOCRACIA la violencia nunca ha conseguido nada, no hay ejemplos validos, y menos recientemente; pero bueno, el 10% funciona de esa manera, cuanto peor, mejor, asi si todo se reviente igual se consigue algo, pero da igual, se daran una y otra vez con la realidad, y no es otra que la amplisima mayoria de la gente esta en contra de sus propuestas.
#90 En primer lugar, "radical" toma un tono peyorativo que no siempre deberia, que tiene unas ideas de raiz, que radica en ellas. Aunque esta la acepcion que tu dices, siempre se toma como algo peyorativo, y como digo, no tiene porque. Por eso yo prefiero referirme como "extremista", porque no da lugar a dudas al concepto al que tu te quieres referir.
Dicho esto, y no queriendo mirar el dedo cuando nos apuntan la luna (era solo un apunte), creo que hay una gran diferencia entre estos grupos o ideas que has comentado:
- Los del manifiesto (imagino que te refieres a los comunistas).
- Los pro-Cuba / Venezuela.
- Los de las banderas republicanas.
- Los de la hoz y el martillo (imagino que te refieres a los comunistas que defienden la URSS).
Como digo, poco tienen que ver los comunistas que tu llamas del manifiesto, con los que defienden la URSS, muchos comunistas para nada defendemos el estado totalitario que supuso la URSS. Muchos no defendemos ni lo que es Cuba ni Venezuela. Una mala aplicacion de una idea donde se salta a la torera el manifiesto, tiene la misma validez que aplicar una idea contraria. El mejor ejemplo es leer a Orwell, en Rebelion en la granja, para darse cuenta de ello. Orwell lucho en el POM, y sin embargo fue capaz de escribir un libro muy critico con la URSS.
Lo de las banderas republicanas, no siempre alguien que la porte, implica que conozca lo que hay detras de ello, de hecho y por norma general, quienes suelen portar banderas (sean del color que sean, de izquierdas, derechas, centro, etc) no suelen entender generalmente lo que simbolizan. Sin ir mas lejos, la URSS duro un largo tiempo, y hubo varios periodos, asi que la bandera cual de dichos periodos simboliza? eso es algo que la gente ignora.
El simbolismo que supuso portar una bandera republicana hace 70 anos, no es el mismo que lo que simboliza hoy en dia, y eso es algo que debemos tener en cuenta.
Algo parecido ocurre con lo de pro-Cuba, Fidel ha tenido mucho soporte simplemente (que no es poco) porque hizo una revolucion y 'gano' la batalla (que no la guerra) a los yankis. Ahora bien, eso fue una cosa, y otra lo que vino despues... su popularidad se fue al garete por la dictadura que ha supuesto su regimen. Muchos alegaban que Cuba estaba asi por el embargo de USA (ningun embargo ayuda a solucionar nada -y creo que todos estamos de acuerdo que eso ha hecho mucho dano a su poblacion de manera directa o indirecta-), eso se ha usado como excusa (a veces con razon) durante mucho tiempo para mantener cierto regimen y encarcelar a la oposicion o a gente simplemente por portar dolares (cosa que no tiene perdon alguno).
El que una mayoria de soporte a un Gobierno, no significa que sea bueno, ciertos estados represores obtuvieron mayoria... pero a lo que voy, es que el obtener mayoria, no implica un cheque en blanco para que el Gobierno pueda hacer lo que quiera, haga los cientos de imputaciones a criminales que quieran y no exista separacion de poderes. Porque entonces no hablamos de democracia, hablamos de cleptocracia, plutocracia, corporocracia, etc.
El termino izquierdas o derechas realmente es un termino inventado en la revolucion francesa, donde unos que gobernaban estaban a un lado del hemiciclo, y la oposicion estaba al lado contrario. Hoy en dia, se usa para dividir y obtener un pensamiento simplista de blanco o negro, donde se consideraba PP derechas y PSOE izquierdas, aunque en sus politicas al final no diferian tanto, especialmente en su tarea privatizadora.
Tambien te cito esta frase que describiste:
"tu estas suponiendo que porque alguien se manifieste y luego cambie algo es por esa manifestacion, y quiza cuando llega el punto de manifestarse es que la sociedad en su conjunto ha cambiado y democraticamente asi se decide"
Esta reflexión me parece muy interesante:
""Había un acuerdo tácito de la Transición por el que la gente había hecho esa concesión porque entendía que la paz social era un fin superior a sus reivindicaciones", dice Subirats. "Y los años del Estado del bienestar han sido una ficción que ha servido en la práctica para amortizar las tensiones. Pero eso se está rompiendo". Además, esa es una realidad de la que no participan las generaciones más jóvenes.
"Si tu inicio en la socialización política, entre los 12 y los 17 años, lo has vivido en una realidad en la que no hay respuestas a tus demandas", explica Subirats en referencia a este lustro de crisis, "en el que te hablan de democracia pero eso no se traduce en igualdad o justicia social, el efecto de esa impotencia es mucho mayor"."
Vamos a acabar en una intifada, cuando haya muchas familias hasta los huevos de los desahucios, los cortes de luz y demás, empezaremos a hablar en los mismos términos que los antidisturbios, y ahí es donde se van a cagar.
No olvidemos a los 4 chavales de la familia que murieron por un incendio provocado (presuntamente) por la chispa de una conexión ilegal a la luz. Si hubieran sido españoles a lo mejor alguna ampolla más hubiera saltado en la población. Viviremos tiempos interesantes como no acabe esta sangría de la gente mientras se rescatan bancos y autopistas.
Como diria aquel "por H o por B", los UIP estsn totalnente rabiosos, juro que he leido que quieren venganza, hasta el PP los ha parado un poco... un poco porque los medios de comunicación estan deshumanizando y mintiendo sobre los que protestan De la "muleta-pincho" a la portada de El Mundo y la pistola inexistente en la Complutense
De la "muleta-pincho" a la portada de El...
quedicenen.blogspot.com.esSolo es cuestión dd que ocurra algo: una nueva gran manifestación, un suceso lamentable...
Para una dictablanda como la del PP es más fácil y vendible entre sus fans si pelean contra el "caos" de los que provocan disturbios. Sus acólitos les piden seguridad sobre todo.
Por eso estoy seguro que de cara a las generales, si no lo provocamos los ciudadanos, será la casta del PP , medios de comunicación, jueces y policía los que provocarán los disturbios.
#2 Hablas de dictadura y de elecciones generales en la misma frase, ¿no te duele la cabeza?
#2 Un mes antes de las elecciones habrá graves disturbios en las calles, no hace falta ser Rappel.
En primera instancia los usarán para movilizar al facherío a las urnas, y en caso de que sea necesario, como escusa de necesidad de un pacto PP+PSOE ante "el peligro que se cierne sobre la democracia".
#15 El problema es que después de esos cambios ¿qué? Cambios se forzaron en Egipto, en Túnez ¿y? ¿Han mejorado?
Sin proyecto real y sólo con violencia para sacar a unos que no nos gustan sin saber que hacer después no se va a ningún sitio. En ningún lugar ha funcionado así.
#16 No, no, si estoy de acuerdo contigo. Por lo general, los cambios surgidos de la violencia no suelen traer nada bueno, ya que son métodos que aupan a los "duros" de las facciones, a la gente de acción y a los más dogmáticos. Nada de consensos, democracia, diálogo, entender que hay una gran parte de la sociedad que aunque no sea de los tuyos debe ser escuchada...
No, no. Creo que en eso opinamos igual. A mi me cargan mucho los profetas de la violencia. S
Simplemente analizaba las posibilidades de llegar a cambios políticos a través de la violencia, y dónde estamos en España.
#19 No olvideis los de "los cambios de la violencia" que en ella no hay nadie seguro. Y los cambios, como te han dicho, son totalmente impredecibles.
Quien aspira a la violencia como medio de accion politica, merece el mayor de los desprecios por golpista, antidemocrata y por supuesto, por ser un mierda.
#21 Vas tu listo.
Este Escolar, igual que el Maraña, necesitan esa clase de sensacionalismo irresponsable, para atraer publico radicalizado y ganarse alguna suscripcion.
Sigue siendo la misma basura de periodismo rehen. Antes, de grupos mediaticos y ahora de una audiencia cada vez mas oligofrenica.
#23 "Quien aspira a la violencia como medio de accion politica, merece el mayor de los desprecios por golpista, antidemocrata y por supuesto, por ser un mierda."
Totalmente de acuerdo con eso. Sin embargo, los que la utilizan como medio para evitar que se les siga aplastando, tanto a ellos como a los derechos de todos los ciudadanos, tras ver frustradas con excesiva y desproporcionada fuerza las vías pacíficas, merecen todo el respeto y la admiración.
Solo te faltaba esta pequeña puntualización. De nada.
#24 " Totalmente de acuerdo con eso. Sin embargo, los que la utilizan como medio para evitar que se les siga aplastando, tanto a ellos como a los derechos de todos los ciudadanos, tras ver frustradas con excesiva y desproporcionada fuerza las vías pacíficas, merecen todo el respeto y la admiración. "
No, no te confundas, esos son unos mierdas que no representan a nadie y jalearlos, deja a quien lo hace, a la altura de otro mierda.
#26 Creo que el que te confundes eres tú. O a lo mejor hablas de otro país.
Hablando de alturas, como se ve el mundo desde tu pedestal de superioridad moral en el que te encuentras? Supongo que estará nublado, porque viendo lo que opinas presupongo que te cuesta leer las noticias.
#28 Desde mi "pedestal" veo a la mayoria, condenando la violencia de extrema izquierda del Sabado pasado.
Y en un rincon, a una piara de malnacidos que aplauden el linchamiento por parte de una turba de escoria humana, de unos servidores publicos.
Ademas de toda la destruccion y los 600.000 euros en desperferctos que los madrileños añadiran al agujero de sus finanzas.
#29 pues revísate la vista o cómprate un diccionario y busca las palabras "mayoría" y "extrema", y de paso, "servidores".
En cuanto a los daños, sí estoy de acuerdo, eso va a ser lo que termine de hundir definitivamente las finanzas de la comunidad. Un gran argumento, me descubro ante tus habilidades argumentales.
Por cierto hazte así, que se te ha quedado un poco de bilis colgando.
#29 Sigue habiendo una mayoría de meneantes que cree que el trifostio lo empezó la policía.
Y en la calle hay una mayoría de personas que cree que empezaron unos cuantos.
Conclusión: MNM sigue sin ser representativo de la sociedad española. Ni te molestes.
#23, #24
Don Rafael Sánchez Ferlosio lo dijo de un modo insuperable:
"No hay nadie éticamente más abyecto que el que induce su propia bondad o la de sus acciones de la maldad de sus víctimas o enemigos, ni nadie más bellaco que el que declara malo a aquel de cuyo daño necesita o desea desentenderse. (Nadie piense que todo esto signifique la más mínima renuncia a opinar incluso lo peor de la institución policíaca como tal invención o excrecencia de las sociedades modernas.)"
#27 Yo me llamo Ralph.
#64 Me gusta tu capacidad argumentativa, muchacho.
#12 #14 #16 #9
LECCIONES DE UCRANIA, EGIPTO, GRECIA
1.Lo que tumba a los Regimenes son complejas tramas de Grupos de Poder
Tanto internos como externos, pujando por el control de las Instituciones y los Recursos del Pais.
Y sobre todo el Plan preparado tras tomar el control de esas instituciones:
Eso es lo que provoca deserciones
Cambios de bando
pactos con las fuerzas del poder saliente
Secretaria de Estado de los EEUU reconoce en discurso haber gastado 5.000.0000 de $ en la "Revolucion Ucraniana"
Segundo video min 21.22
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/517966-acabo-de-ver-a-antidisturbios-rodeados-y-fuga-farmoa-secuencia-de-flores-y-pancarta.html
-En Egipto finalmente ha sido el ejercito, el que con la violencia que ha hecho falta, ha estabilizado el pais y de pronto hemos dejado de recibir noticas de Egipto.
2. Violencia o no Violencia es solo un factor mas. Policias y grupusculos armados; piezas del tablero
Los Medios corporativos occidentales, van a ofrecer la version que les de la gana
Esto ha quedado fehacientemente demostrar en Ucrania y tambien en el 22m
La Sexta: manifestantes de Pravda Sektor matando literamente a patadas a un antidisturbios y quemandolos con molotvos sin defenderse y el busto parlante de la Sexta narrar:
"los manifestantes desesperados por la incapacidad del Regimen de Yanucovich se defienden como pueden de la represion policial"
3. Es España parece imposible alcanzar alguna dia esa "Mayoria Moral" que produzca un cambio civil organizado
Entre muchos pensadores de izquierdas, se instalado la idea de que un rechazo moral masivo por parte de la poblacion al Regimen del 78, lo hara caer.
Bien, pues ya estamos en esa fase.
Pero si hemos aprendido de Grecia y Ucrania, hemos visto que los poderes facticos inmediatamente te crearan sus propias alternativas populistas controladas para canalizar el descontento social y fragmentar esa supuesta "Mayoria Social Unificada y Pacifica"
-Amanecedes Dorados
-Pravda Secktors
-Hermanos Musulmanes y cosas asi
¿Violentas? Resolutivas, diría yo.
Y ahora que el gobierno lanza unas migajas a sus perras...
Interior ofrece mejoras e incentivos a los antidisturbios para calmarlos
Interior ofrece mejoras e incentivos a los antidis...
elconfidencial.com... mucho más.
#43 El comentario de Dadelmo demuestra que no se lo ha leído, como cuando dice "Que se mojen y que afirmen que sí van a ser más violentas, no la mierda esta que está soltando. Negativo al canto." ¿¿??
El titular está muy lejos de lo que dice Dadelmo, comparándolo con el de los tabloides.
Es un artículo que pregunta a varios expertos si las protestas serán cada vez más violentas, y la respuesta no está incluída en el título (supongo que es lo que quiere decir Dadelmo con lo de "periodismo cobarde"), algo que El País o El Mundo hacen bastante.
Me parece legítimo poner en el titular dicha pregunta.
Y aunque fuera sensacionalista (que para mi no lo es), ¿el contenido del artículo en qué lo sería? Ofrece varias reflexiones, como la que ponía en mi comentario, muy interesantes (hay una parte de la sociedad que está creciendo sin conocer otra cosa que la crisis).
Estaremos de acuerdo en que el grado de exigencia hacia Eldiario.es en Menéame es ridículo. Y muchas críticas (en general poco razonadas. He leído a Dadelmo soltar constantemente ad hominems hacia Eldiario.es) normalmente vienen por usuarios que es evidente que no entran muy a menudo, o que ideológicamente están muy alejados de las posturas del periódico.
No digo que no se pueda criticar, obviamente. O que Eldiario.es a veces pueda meter la pata (hace poco pusieron un titular sobre el ginecólogo de los hijos de Rajoy que era muy discutible).
Pero me parece que en este caso (y en otros muchos) se escudan algunos en que es de Eldiario.es para tirar de negativo muy fácilmente (como ocurre con La Marea o Diagonal). Y los que lo afirman suelen ser los mismos que dicen que es como La Razón pero de izquierdas (cuando les pides que pongan ejemplos de eso para comparar no vuelven a aparecer).
Edit 2: En algunos artículos culturales sí está poniendo unos titulares que no me gustan nada. Pero en política, y sobre estos temas, que yo sepa no.
#50 A ver, el artículo es serio. No digo que haya votado sólo por el titular, pero es juego sucio (al menos para mi) por el efectismo. El juego a llamar la atención en un kiosko se entendía, pero ahora?
Sí, de acuerdo en eso, El Diario, desde lo de AEDE triunfa mucho más aquí (ojo, que es un diario crítico, lo cual AHORA es importante. De hecho estoy por subscribirme porque tras la desaparición de Público
físico, el cambio de El Pais, etc no hay prensa verdaderamente crítica con el gobierno. Y no es que sea de su cuerda, es que siempre he necesitado otro punto de vista: gobernaba el PP: El Pais, gobernaba PSOE: El Mundo) El Diario tiene cosas muy buenas, lo digo: turing, o sobre cosas de inmigración, corrupción...Nota: he visto que te he negativizado otra en pendientes en un momento. Te compensaré por ahí (mirándolo) que no parezca que tengo algo contra tí.
#53 No, no me lo compenses (vamos, que no es necesario), ese otro negativo lo entiendo (pero no lo comparto).
Para mi el problema es que los que suelen clamar contra Eldiario.es en Menéame utilizan sensacionalista como usan demagogia, y luego hablan de El País como ejemplo de prensa seria.
Reconozco que a veces hago de abogado del diablo, aún cuando no esté del todo de acuerdo con el artículo (yo no lo hubiera titulado así, por ejemplo. Cuando lo he leído la primera vez he pensado lo mismo que tú).
Sobre Voz Populi estoy de acuerdo. Que yo recuerde al principio no se les iba tanto, pero a este ritmo van a terminar como Periodista Digital. A la larga creo que les va a pasar factura (o eso espero).
¿En Grecia les ha servido de algo la violencia?
#9 En Ucrania sí...
El asunto está en evaluar qué nivel de represión y violencia en las calles es capaz de aguantar un Gobierno antes de dimitir, y que nivel de sufrimiento y resistencia está dispuesta a mostrar la protesta.
Es obvio que, hoy por hoy, no se pueden forzar cambios políticos a través de la toma directa del poder contra el Estado (es decir, una multitud revolucionaria no puede tomar el poder a través del enfrentamiento directo contra fuerzas de represión).
Pero lo que sí se puede alcanzar es un un nivel de violencia y resistencia que requiera un nivel de represión que un gobierno democrático no pueda asumir (como por ejemplo, solicitar la intervención del ejército o utilizar fuego real) algo como lo que ha pasado en Ucrania, que forzaría a cambios en el gobierno, o un gobierno de concentración.
Yo creo, sin embargo, que estamos lejos de ese nivel, por varios motivos:
- El Gobierno cuenta con mayoría absoluta y gran control de los medios y se siente muy legitimado, por lo que puede alcanzar umbrales de represión relativamente amplios (asumir cierto número de muertes).
- Aunque los disturbios del 22 hayan sido realmente un cambio cualitativo en el nivel de confrontación, un cambio muy significativo, creo que seguimos estando lejos de un estallido de violencia más generalizado y apoyado por la sociedad.
- La mayor parte de la oposición se alinearía con el Gobierno ante un estallido de violencia ciudadano.
Aún así, si se siguen apretando las tuercas, y derspués de lo del sábado, es posible que estos factores vayan variando. Lo cierto es que hemos avanzado unos cuantos pasos hacia el enfrentamiento.
#12 ¿En Ucrania están mejor que antes? ¿Dar un "golpe de Estado" es la solución?
#14 Yo no digo que estén en mejor que antes o que un golpe de estado sea la solución, ni mucho menos.
Lo que digo es que sí es posible provocar cambios políticos a través de la violencia de un grupo suficientemente numeroso y radicalizado y que cuente con el suficiente apoyo social y político.
No entro a debatir el sentido de los cambios, sino la posibilidad de llegar a ellos a través de la violencia. Y lo que está claro es que en Ucrania la violenciza sí le ha servido de algo al grupo que la ha ejercido, en el sentido de que han conseguido provocar los cambios que ellos querían.
#12 Y una mierda. De qué les ha servido a Ucrania? Te lo digo: Para que la ultra derecha llegue al poder
#9 No, pero esto, afortunadamente, no es grecia
#9 Y les ha servido de algo no ejecutarla?
#9 La violencia ha cambiado muchas cosas en muchos paises. Nadie dice que sea el mejor camino, o el mas facil, ni siquiera el ideal, pero la gran mayoria de las revoluciones que han cambiado nuestro modo de vida, han tenido revueltas violentas. La gente se cree que Martin Luther King fue clave para abolir la esclavitud, pero nada mas lejos que la realidad, durante decenas de anos, se lucho, murieron miles de personas para conseguir algo tan importante, para que, a pesar de que la 14 enmienda fue aprobada especialmente para ello, fue usada durante anos para intereses de las grandes corporaciones, en detrimento de los miles de negros que murieron por ello. Por lo que hizo falta mas lucha.
Gracias a la lucha de los anarquistas, comunistas y socialistas, tu y yo hoy en dia podemos decir que no debemos trabajar hasta 18 horas al dia como a principios de 1800. Ni de 14 a 18 horas como tiempo mas tarde. Y si, en aquel momento hubo revueltas violentas y hasta bombas. Pero hacer a un hombre trabajar 18 horas al dia no es acaso violencia? Algo parecido ocurre hoy en dia, vemos como muchas casas estan vacias, se realizan deshaucios y se tira a la gente (incluso familias enteras)... cuando veia que la gente se quejaba de la violencia, yo pensaba... que quiza pelearte con un policia pueda ser violencia, pero quiza sea mucho peor (y mas violento para mi) quedarse el resto de tus dias durmiendo en la calle, solo porque alguien incumple ordenes injustas.
En Ucrania ha servido, pero si queremos un lugar donde quiza Europa, USA o Rusia no haya metido las narices como en Ucrania, podemos ver otro ejemplo, como en Kirguistan. Y hay muchos mas casos, donde revueltas han provocado la huida del presidente y el cambio de leyes. Es un pulso, en el que quedarse a mitad, implica leyes mucho mas represivas para que no vuelva a ocurrir.
#76
Sin embargo (llámame loco), siempre me pregunto: ¿y los sacrificados, los muertos, las víctimas de esa violencia? Porque si no creemos en Dios (y no creemos), pensamos que la vida toda se acaba para siempre cuando te mueres. Entonces, ¿qué pasa con los muertos de la causa? ¿Cuál es el saldo razonable de víctimas que una Causa puede tolerar? ¿Una? ¿Quinientas? ¿8.000 millones? Ahí, cuando se convierte la vida del hombre en cálculo, es cuando llega lo más inhumano, lo más inmoral: los muertos por una buena causa resultan ser héroes o víctimas necesarias. O sea, que se legitima la violencia porque la causa es buena.
Pero, ¡claro!, a ver quién distingue una causa buena de una mala. Un seguidor de una causa, sea ésta cual sea, cree de verdad que su Causa es la buena. Lo tiene que creer de verdad para matar y morir por ella. ¿No lo pensaban los que se alistaban en las filas nazis? ¿No lo pensaban los kamikazes japoneses?
Y entonces entramos en el terreno religioso: la vida no es el valor absoluto: por encima de la vida está la utilidad a la causa. En ese momento es cuando se legitiman la violencia planificada y los asesinatos. Me parece tan evidente el engaño, que no puedo quitármelo de la cabeza. Quien cree que las víctimas son necesarias, está diciendo que hay valores más altos que la vida. Y eso es, sin más, religión.
Y claro que la violencia causa cambios. Pero -corrígeme si me equivoco-, esos cambios encumbran a los nuevos violentos. Porque si son los violentos los que ganan a hostias una causa... ¿no son esos violentos los que toman el poder? Basta con recordar que Franco llegó al poder gracias a la violencia (y muchos insensatos hubo que lo apoyaban como única solución posible al caos que era España). Basta con recordar que Fidel Castro liberó a Cuba gracias a la violencia. Y Gadafi. Y la que se lió tras la Revolución Francesa fue de traca: una fiesta el consistorio.
Y muertos, y muertos, y muertos, y sangre, y siempre causas que se sitúan por encima de la vida humana...
Y ojo, no defiendo el pacifismo. Hay que combatir los abusos. Pero nunca, nunca, creeré legítima la violencia. Sobre todo si, en vez de ser espontánea o reactiva (que a veces hay que dar para defenderse), es organizada, y defendida como buena.
Dime tú entonces si crees que hay valores más altos que la vida humana, y que merezcan en consecuencia sacrificios colaterales.
#78 "O sea, que se legitima la violencia porque la causa es buena.
Pero, ¡claro!, a ver quién distingue una causa buena de una mala."
Cambia la palabra "buena" por "justa" y verás que no es tan subjetivo.
Y no se trata de religión (que se puede ser anarquista y creyente), se trata de arriesgar algo para ganar algo. Y eso es aplicable a cualquier aspecto de la vida.
Depende.
Dependerá de si los que se conviertan en protagonistas de las movilizaciones sean jóvenes descerebrados con mucha frustación interiorizada y agresividad contenida, convirtiendo toda protesta política popular masiva en mera batalla campal, y mostrandolo así al mundo de mano de los medios, inhibiendo nuevos apoyos.
Dependerá de si la gente de las movilizaciones justifica la actuación de los descerebrados, excusándose en que ha empezado la policía. Fijémonos que si excusamos de esa manera a los descerebrados, los estamos poniendo al mismo nivel que los antidisturbios. Es ponerlos como gente de la que poco se espera y poco se le exige. Es decir en cierta manera: "la policía llevaba tiempo cargando injustificadamente y es normal que estos pobres descerebrados actuasen de esa manera".
Dependerá si nos parece normal que un chaval de 18 años empiece a tirar piedras a la policía propiciando todavía más que ancianos, niños... reciban un pelotazo.
Dependerá de si las manifestaciones van a estar guiadas de aquí en adelante del cojonímetro (mal entendido), que dicta que hay que admirar y aplaudir al que tira piedras encapuchado en vez del que se queda sujetando la pancarta, defendiendo a los más débiles de las palizas de la policía, o grabando la carga de la policía a pesar de ser golpeado o detenido.
(Si yo los critico y los llamo descerebrados es porque los considero de mi grupo y tengo esperanzas de que cambien. Al igual que una madre le echa la bronca a su hijo por haberse peleado, aunque el otro haya empezado y se lo mereciese. Eso es porque la madre espera más de su hijo. Solo las madres que no esperan nada de sus hijos pondrán excusas)
#18 Bueno, en realidad, depende, de si el ppsoe está dispuesto a aflojar o no la cuerda que nos está poniendo al cuello, mientras no pueden ocultar la ralea mafiosa que es.
Depende más de esto que de cualquier otra cosa.
#18 La mejor defensa es un buen ataque.
¿Cuantos se han llevado pelotazos sin que hubiese ninguna respuesta?.¿Cuantos han acabado en el hospital después de una paliza o un golpe mal dado? ¿Ha habido más heridos en el Gamonal que respondía con piedras o en el Madrid (o Barcelona) que levantaba las manos?.
Lo siento, pero ya basta con el periodismo cobarde de hacer titulares en interrogación. Es sensacionalismo puro y duro, porque el autor del artículo crítica pero escudándose en la pregunta para no ser responsable de sus palabras.
Que se mojen y que afirmen que sí van a ser más violentas, no la mierda esta que está soltando. Negativo al canto.
#21 No entro a si el periodismo de los interrogantes es cobarde o no. Lo que sí que creo es que el periodismo de la adivinación no parece muy serio, como concepto.
#40 para nada, se subió esta mañana y ya había leido comentarios como el de #21 al respecto. Por otra parte es una crítica que algunos pensamos
@dadelmo No es sólo por votar negativo. Ni es de hoy
Entiendo que El Diario pretende ser un medio de ideología alternativa, diario mayoritario y tomado en serio (entiendo también y defiendo el proyecto, pero a veces da pena: lease bien lo del "a veces" que para eso lo he puesto)
Por de pronto ya lo están utilizando para justificar medidas represivas como la ley
mordazaseguridad ciudadana.El fascismo utilizó la violencia para llegar al poder y luego la utilizó para jusificar el estado marcial.
"La violencia no es sólo tirar piedras a la policía. Lo primero que hizo el 15M fue plantarse en Sol, apropiarse de un espacio público muy simbólico. Eso es de una violencia brutal. Y muy efectiva", añade Garate."
Por favor, eso no es violencia. Eso es presión social.
Violencia (estructural) es la que ejercen los gobiernos cuando a personas que no tienen recursos les exigen que paguen parte de sus medicamentos aún sabiendo que no podrán hacerlo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tri%C3%A1ngulo_de_la_violencia#Violencia_estructural
El Gobierno quería algún policía muerto.
Esto me recuerda a este artículo ¿Por qué no ha estallado (aún) la violencia en España? http://focalizalaatencion.wordpress.com/2013/03/21/por-que-no-ha-estallado-aun-la-violencia-en-espana/ ¿hay cambios?
La pregunta es ¿Sufriremos por parte del estado actitudes cada vez mas violentas? y en función de la respuesta, como diría Mariano, ya tal... Que la bola no rueda solita, alguien la empuja y forrándose en el transcurso.
Cuando los que mandan pierden lña vergüenza los que obedecen pierden el respeto.
8 negativos esto...Votando sensacionalista me imagino que ni habréis entrado a la noticia, ¿Verdad?
Ya estamos viendo que si.
Lo siento por quiénes somos pacifistas, pero esto ha llegado a un extremo que el ir como Gandhi no sirve de nada, es más, el poderoso tiene la última palabra y lo de Gandhi eran otros tiempos, eran otras personas. Solo podrán cambiar de opinión cuando vean el peligro los poderosos.
De hecho, los países dan ejemplo de violencia cuando hay guerras, son ellos quiénes dan las pistas de la violencia, utilizando armas, eso nos da una idea que ni el más poderoso utiliza las palabras, sino la violencia.
El que va con corbata, no la utiliza directamente, pero la utiliza indirectamente mandando a otros, como es el caso de los anti-distubios. Así que eso de ser pacifista, solo trae una consecuencia, seguir como estamos, solo vale taparse los oidos para no escuchar y se sigue igual y abusan de poder.
Ellos son los que dan ejemplo de violencia, disparan bolas de goma, pegan a personas mayores y no es precisamente porque un hombre mayor defienda sus derechos, sino porque se calientan y le dan a todo lo que ven, eso es apostar por la violencia, es una lástima, pero es así. ¿Qué me diga alguien, que se ha conseguido con palabras? NADA
#51 el problema no es ir como gandi, en la india no habia democracia, aqui si, el problema es que no existe una mayoria social de izquierdas en españa, la izquierda esa de willy toledo y demas morralla son el 10/15%. ESE ES EL PROBLEMA, mientras ghandi y demas tenian detras a la mayoria de la poblacion, aqui en españa teneis menos del 20% de apoyo en las urnas, y de eso no va a subir nunca, solo hay que leer los manifiestos y la gente que esta detras de esos grupos.
#82 Ya, me referia en la forma de manifestar el desacuerdo, pero sintiendolo mucho y ya que has mencionado la democracia, con solo leer la primera línea de la wikipedia, ya no hay ni que leer más: "Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad." (MENTIRA) la única democracia que hay, es que te permiten votar en las urnas, por lo demás, todo es una dictadura. Es una democracia descafeinada.
Cuando hubo la transición se noto el cambio, pero porque ibamos de una dictadura real hacia una democracia, pero ahora que estamos metidos en una "democracia" cada vez hay mayores signos de que no es realmente una democracia y quiénes están gobernando, son los fachas, los falangistas, los de la dictadura franquista, y los de la extrema derecha, hay que hacer lo que ellos digan, los que siempre estarán a favor de los ricos, los que dictan, los que censuran, los que nunca serán neutrales, los que crearán leyes para cubrirse.
Tienes razón en que hay menos de izquierdas, también es cierto que listos hay pocos y en España hay demasiado tontos. Solo le puede beneficiar al ladrón que roba, ya que paga el IVA igual que los pobres y encima le permiten tener cuentas en paraisos fiscales. Son chorizos, corruptos y todo lo peor que se pueda decir se queda corto.
Es fácil rechazar la violencia con el estómago lleno y además de esta necesidad cubiertas otras más pero cuando tu vida ha dado un giro a peor y no eres tu solo empiezas a entender y a justificar ciertos actos vandálicos.Lás personas no son buenas o malas pacíficas o violentas.Las circunstancias determinan y cambian el pensamiento del ser humano.
Rotundamente NO, las imagenes del otro día fueron promovidas por los mandos policiales para hacer una campaña a favor de la ley de seguridad ciudadana que pretende perpetrar el gobierno. Las manifestaciones de los policias al dia siguiente confirman que los mandon ordenaron quietud para tener videos impactantes para la campaña.
Albert Pla ya lo decía, "las manifestaciones pacíficas no cambian muchas cosas" relacionado: http://elasombrario.com/albert-pla-las-manifestaciones-pacificas-no-cambian-muchas-cosas/
#56 En mi opinion no violencia es lo de plaza cataluña cuando la desalojaron. Cargar la policia y correr es que te han jodido la batukada.
Aunque si, a dia de hoy si no es de manera violenta no se llegara a nada.
¿Veremos protestas cada vez más violentas?
Si el pasado sábado ya hubo hostias a tutiplén, a pesar de que los polis (como se sabe) tenían órdenes estrictas de no actuar en ningún caso, está claro que van a caer leches como panes en un futuro.
Porque hay dos bandos con ganas de marcha. Los izquierdistas radicales, que gozan un montón cuando hacen daño a los antidisturbios. Y los antidisturbios, que tienen el mejor equipo para repartir hostias, y tendrán ganas de usarlo.
"Dos no se pelean si uno no quiere", que reza el refrán.
Está claro que todo los dos bandos quieren una pelea gorda. Aquí mismo he leído muchas veces que hay que destrozar a la policía. Así que es lógico, razonable y evidente que la batalla no ha hecho más que comenzar.
La violencia no es la solución, pero llega un momento que no buscas una solución, lo que buscas es desahogarte.
La guerra civil dejo una marca que aún va durar muchos años, la guerra civil española marco el comienzo de una barbarie para todo el mundo que tendrá marcadas a las generaciones por mucho tiempo. La realidad es que la violencia es un proceso natural en las relaciones sociales en una ruptura revolucionaria, de hecho la estamos sufriendo hoy en día.
Eso espero.
Si el gobierno no cambia radicalmente sus políticas de represión y abandono de los más débiles SI, la gente se esta cansando de salir en manifestaciones pacíficas y que cuatro asesinos, entre polícias inflitrados y ultraderechistas las revienten en perjuicio de la libetad de expresión recogida en una Constitución con la que el mencionado gobierno se limpia el culo.
Por desgracia si, hasta que los que están se vayan.
Bueno...cuando tienes un gobierno que las unicas medidas que esta tomando para atajar la crisis son rescatar bancos y empresas, recortar derechos de los trabajadores, recortar en servicios basicos y eliminar ayudas sociales, ningunear las protestas ciudadanas y crear leyes represivas para que estas no puedan producirse y utilizar a las ffssaa para zumbar a cualquiera que se pomga por delante...ademas de mentir, obviar y manipular...
Pues no me extraña que la gente este hartandose. Si todas esas protestas y metodos pacificos caen en saco roto porque con su mayoria absoluta a los unicos que se benefician es a ellos y siguen recortando y privatizando y haciendo leyes a su medida...
Pues si...probablemente las cosas se radicalicen un pelin...porque el ciudadano esta solo...no hay parte del estado que sienta que le apoya
Saludos
Los comentarios del artículo son más claros que el artículo en sí. La gente está HARTA de que de las manifestaciones PACÍFICAS sean NINGUNEADAS, DESPRECIADAS, INSULTADAS, TRATADAS COMO ANTIDEMOCRÁTICAS. Y eso acabará tocándonos los cojones más incluso que las causas por las que se protesta. Porque es arrogante, sucio y autoritario. Y de esos barros vendrán violentos lodos.
protestas masivas pero pacificas , esta sucia gentuza es lo que busca para llenar telediarios TVE.
Sinceramente espero que no. Ya lo que nos faltaba.
Ojalá, necesitamos un Ucrania/Grecia para salir de esta.
No se habrá más violencia en el futuro (la cual para mi es una línea roja). Lo que si sé es que muchos viven de cuanta más división mejor, las "dos Españas", el madrid-barsa, y si es ideología radical mejor.
Mi único consejo, voten a quienes quieran, menos PPSOE.
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"Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad." (MENTIRA) la única democracia que hay, es que te permiten votar en las urnas, por lo demás, todo es una dictadura. Es una democracia descafeinada.
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NO es mentira es que esto que tenemos NO ES una democracia
Pero bueno estamos todos tontos, vale que el gobierno del PP ya cometido muchos errores pero de verdad hay alguien lo suficientemente estupido para pensar que la crisis de deuda de financiación y los seis millones de parados van a desaparecer si el gobierno dimite? En serio? Es verdad si todos los problemas de España vienen de que el PP que es idiota va jodiendo el país con la clara intención de perder las siguientes elecciones... Seguimos rompiendo escaparates para que? Para cambiar de gobierno? Muy bien pues nada en el 2015 hay eleciones, os aseguro que el PP no va a salir, no se quien gobernara (probablemente una coalición) pero no os preocupeis que seguro que cuando Rajoy se cambie el dinero volverá a España
No os dais cuenta de que lo que esta pasando va mas allá del PP se necesita cambiar todo el maldito estado!!!
#54 Esto que dices es como decir, "Si tengo cáncer ya paso de ir al médico, porque sé que me voy a morir", NO es como dices, siempre hay algo que se puede mejorar y antes de que sea peor hay que actuar. Con este tipo de opiniones, lo único que se hace es alimentar el ser vago y el pasotismo ante la sociedad y eso trae conformismo, así estamos, por este tipo de opiniones.
Vienen las revoluciones masivas.
Esto no pinta nada bien... El descontento es general y no circula el credito aunque el pais se ha endeudado para salvar bancos...
Nada pero nada bien
La gente de bien que es la que vota y no quema. En las próximas elecciones volverá a votar al PP. Por el simple hecho de que quieren ser españoles y europeos y no quieren ser cubanos o venezolanos. Aunque mal, siempre tendrán un nivel de vida mejor que en esos países. Y lo saben.
Teneis la solución delante de vosotros pero no la quereis ver, la solución está en hacer democracia, y no el chiringuito este de los cuatro años y los programas electorales, DEMOCRACIA, en el sentido amplio de la palabra, buenas noches.
Este paisdemierda no tiene solución, emigrad en masa!
La violencia y la represión generan más violencia.
no. siguiente pregunta
"Como a la gente se le hinchen los cojones..." una frase oída hasta la saciedad, a lo mucho la gente escribirá en twitter y facebook un par de comentarios y ya.
Independientemente de que los del sábado pasado fuesen o no fuesen violentos que nada tenían que ver con la manifestación, o los propios manifestantes, quisiera añadir algo:
No conozco ninguna revolución en el mundo que no haya tenido que comenzar necesariamente por enfrentarse a la policía.